Разговор с WAIS - продолжение

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Wais » 25 дек 2015, 03:49

Проверяй и делай, как хочешь... и согласие - не согласие здесь то же, наверное, лишнее.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение marvin » 25 дек 2015, 03:54

Wais писал(а):Проверяй и делай, как хочешь... и согласие - не согласие здесь то же, наверное, лишнее.

Спасибо.

Я верно понимаю, что ты указал мне на то, что я некорректно поступил с твоим мнением, в частности в том, что не рассмотрел его глубоко и по существу? (Если говорить в общих чертах)

Самое основное, суть: ты высказал мнение, а я "не стал углублять общение, не стал выяснять причины несовпадения мнений и не стал пытаться выяснить точнее - какие корни ты увидел в том, что назвал иллюзией" - и корректно было бы поступить наоборот.

Верно? (Хотя бы в общих чертах)
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Wais » 26 дек 2015, 00:40

marvin писал(а):2. Речь все так же не идёт ни о понимании тобой того, что и почему я говорю и речь идет только обо мне и только в рамках и контексте обсуждения где и как я ошибаюсь,

Будь внимательнее... ты первый ушёл из разговора по-существу затронутых тем... на все мои соображения по темам от тебя не было никакой реакции... мне было немножко жаль... такое впечатление, что всё ушло в ноль, в никуда... и даже ещё хуже... всё ушло в какашки (назову это так, мягко) - ибо ты отреагировал только на сам факт несовпадения наших мнений... более того - ты вообще полностью ушёл из нашего разговора в другую открытую тобой дискуссию, где начал самозабвенно выяснять - кто имеет право на право?... я считаю такое поведение недостойным.
Ну что ж... раз так, то, выждав, напоследок я решил поделиться и своим видением тебя в этой ситуации.

marvin писал(а):и речь идет только обо мне и только в рамках и контексте обсуждения где и как я ошибаюсь,

а ты посмотри и здесь внимательнее - это твой выбор... именно это тебя более всего захватывает... Хочешь чтобы было иначе? Отбрось вопросы правильности - ошибочности, стань для них прозрачным и обрати своё внимание только на вопросы по теме. Я к этому готов, а ты?

marvin писал(а):тебя же словно... Нет.

А ты меня не видишь... ты меня игнорируешь... а заодно и себя...
кстати, это твоя такая неприятная для меня особенность - поэтому я не стремлюсь к общению с тобой. Например, это - то, что тема, а точнее твоё желание или захватившая тебя мысль - всё, а общение - ничто, для меня явно проявилось после моего ответа тебе в твоей дискуссии - Необращение в пустоту... у меня же иной вектор движения...

marvin писал(а):А в чем ты ошибаешься, если исходить из моих мнений как верных тоже, в чем твоя иллюзорность? Ты не видишь проблемы там, где её нет? Что нужно сделать, чтобы ты её увидел?

Если, действительно, общаться в полноте по ранее затронутым темам, то многие подобные вопросы исчезают или становится видно, что они пусты... но при этом нужно придерживаться приоритета важности первично рассматриваемых вопросов, общаться в открытом состоянии, так сказать - по душам и отбросив заморочки эго с его претензиями.

marvin писал(а):Я верно понимаю, что ты указал мне на то, что я некорректно поступил с твоим мнением, в частности в том, что не рассмотрел его глубоко и по существу? (Если говорить в общих чертах)

ты некорректно поступил со мной... я не часто вступаю в общение, а если вступаю, то изначально иду навстречу общению с открытым сердцем, надеясь на его полноту и доверительность. Ты же практически предал моё душевное состояние. Но это и понятно - у тебя просто иные приоритеты в "деятельности" здесь на форуме.

marvin писал(а):Самое основное, суть: ты высказал мнение, а я "не стал углублять общение, не стал выяснять причины несовпадения мнений и не стал пытаться выяснить точнее - какие корни ты увидел в том, что назвал иллюзией" - и корректно было бы поступить наоборот.
Верно? (Хотя бы в общих чертах)

Да, в общих чертах верно, но ещё раз подчеркну - в спешке за идеями легко упускается более важное - сами общающиеся... как говорится "ценность общения"... и, вот, идя через полноту общения и сами идеи трансформируются и темы поворачиваются совсем другими гранями.

p.s. эта реплика, возможно, соответствует тематике дискуссии, но продолжение её я прошу тебя, marvin, перенести в другой подходящий раздел.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение marvin » 26 дек 2015, 00:54

Хорошо, спасибо - у меня тогда вопрос:
Я некорректно поступил с твоим мнением об иллюзорности моего мнения, потому что не стал его углублять (и все остальное, о чем мы оба согласились, что это - корректно).
Скажи пожалуйста, как ты сам поступил с моим мнением, в ответ на которое ты высказал мнение своё? (Об иллюзорности)
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Wais » 26 дек 2015, 02:45

marvin писал(а):Хорошо, спасибо - у меня тогда вопрос:
Я некорректно поступил с твоим мнением об иллюзорности моего мнения, потому что не стал его углублять (и все остальное, о чем мы оба согласились, что это - корректно).
Скажи пожалуйста, как ты сам поступил с моим мнением, в ответ на которое ты высказал мнение своё? (Об иллюзорности)

я выслушал твоё мнение, увидел то, что ты, действительно, так думаешь. Затем увидел его иллюзорность - и со стороны причин и со стороны следствий. Основной критерий истинности - реальность - ты не был бы забанен при соблюдении заявленных тобой условий - "если моё мнение и видение будут высказаны в абсолютно корректных неоценочных и культурных терминах". Можешь проверить это практикой... критерием истинности.

Видимая мной иллюзорность со стороны причин - ты, возможно, считаешь, что к тебе безосновательно предвзято относятся админы и (или) админы этого форума всегда и жёстко пресекают высказывание позиции, мнения участника в абсолютно корректных неоценочных и культурных терминах. Нет... насколько я вижу - опять же исходя из реальной практики жизни форума - админы к тебе как и ко всем довольно снисходительны, пусть и в разной мере, и никогда не выставляют предупреждение без оснований - в т.ч. и тебе. Так же они лояльны к высказыванию мнений в т.ч. содержащих критику их действий, особенно высказанных в корректной форме. Если попробовать раскрутить цепочки дальше, то корни этих твоих представлений я вижу в раздуваемой в т.ч. и тобой иллюзии войны с админами, против них... в иллюзии необходимости такой войны... в иллюзии их неподходящести и даже вредности для этого форума. Но цепочка иллюзий уходит и ещё дальше вглубь участников... но для нашего рассмотрения достаточно лишь вышеупомянутых последних звеньев цепи.

Кроме того существует ещё формальная сторона ошибочности твоего мнения - его иллюзорности... за реплику ты можешь получить лишь одно предупреждение... для бана же их нужно три... т.е. чтобы быть забаненным тебе нужно высказаться минимум три раза... ты же говорил о невозможности высказать своё видение без бана один раз.

В завершение я увидел, что если ты разберёшься в себе с исходными иллюзиями и трезвее, реальнее взглянешь на обстановку на форуме, то, возможно, ты решишь, что можешь высказывать свою позицию, видение и не быть забаненным... более того... ты можешь просто посмотреть на свою каждодневную реальность... реальность каждого твоего дня на форуме - ты постоянно высказываешь свои позиции в т.ч. с критикой власти, но не получаешь за это даже предупреждение... но... ты и не хочешь видеть свою реальность, реальность форума и продолжаешь находится в иллюзии войны с админами... хотя они с тобой не воюют... о чём тебе и Adapter говорил, пытался донести до тебя не один раз... но ты не слышишь... находясь во власти своих иллюзий. Что ж... "хозяин - барин"(с)... каждый волен творить свой мир. И, видимо, в твоём мире твоих иллюзий нет...ты прав... они есть только в мире других.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение marvin » 26 дек 2015, 02:56

Wais, смотри, мне в упрек и укор относительного твоего мнения ты ставишь следующее:
"ты не стал углублять общение, не стал выяснять причины несовпадения мнений и не стал пытаться выяснить точнее - какие корни ты увидел в том, что назвал иллюзией" - и корректно было бы поступить наоборот.
, но ты сам не только не сделал это по отношению к моему мнению, но в первую очередь увидел его "иллюзорность" - что есть уже твоё мнение.

Видишь ли, я когда говорил о своих опасениях насчёт того, что я не могу свободно высказывать свои мнения, я "изначально шел навстречу общению с открытым сердцем, надеясь на его полноту и доверительность. Ты же практически предал моё душевное состояние. Но это и понятно - у тебя просто иные приоритеты в "деятельности" здесь на форуме." - вряд ли я найду слова лучше этих.

Я не понимаю, почему ты не поступил с моим мнением так, как ожидал от меня относительно твоего и почему не поставил это в укор и упрек это себе в первую очередь, ведь твой некорректный поступок произошёл раньше моего?

PS: я намеренно не процитировал Фрагмент о предательстве тобой моего душевного состояния и открытости, так как не считаю, что факт имел место быть - или, скорее, потому что это очень тяжёлые и громогласные слова.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Wais » 26 дек 2015, 04:37

marvin писал(а):Wais, смотри, мне в упрек и укор относительного твоего мнения ты ставишь следующее:

не торопись... ты продолжаешь быть невнимательным... ты продолжаешь делать подставы...
почему? Очень просто... не поняв по сути, ты продолжаешь выискивать подходящие аргументы по уму...
не соответствуя по сути, ты пытаешься скрыться под похожим внешне...
я же тебе чётко и ясно разъяснил в своей последней реплике, что ставлю тебе в укор игнорирование меня, общения со мной, а не моего мнения... т.е. это очередная "первая подстава" в твоём мышлении...
далее будет вторая... вот, смотри:

marvin писал(а):
"ты не стал углублять общение, не стал выяснять причины несовпадения мнений и не стал пытаться выяснить точнее - какие корни ты увидел в том, что назвал иллюзией" - и корректно было бы поступить наоборот.
, но ты сам не только не сделал это по отношению к моему мнению, но в первую очередь увидел его "иллюзорность" - что есть уже твоё мнение.

а вторая твоя подстава в том, что через слова "упрек и укор относительного твоего мнения" ты уровнял мои претензии - "ты не стал углублять общение, не стал выяснять причины несовпадения мнений и не стал пытаться выяснить точнее - какие корни ты увидел в том, что назвал иллюзией" с тем, что я увидел иллюзорность твоего мнения, с тем, что я высказал своё мнение, с тем, что я высказал своё мнение о твоём мнении...

Третья твоя подстава - ты высказываешь мне упрёк за то, что я назвал твоё мнение иллюзорным... но, ведь, это же естественное течение общения - сначала собеседники высказывают свои мнения и делятся своим отношением к мнениям друг друга... как же без этого? Сначала нормально высказывают и выясняют взаимные позиции...
Видишь? Я тебя упрекал в том, что ты вообще прервал общение и не пошёл на его углубление... ты же меня упрекаешь за нормальные естественные этапы начала и развития общения...

marvin писал(а):Видишь ли, я когда говорил о своих опасениях насчёт того, что я не могу свободно высказывать свои мнения, я "изначально шел навстречу общению с открытым сердцем, надеясь на его полноту и доверительность. Ты же практически предал моё душевное состояние. Но это и понятно - у тебя просто иные приоритеты в "деятельности" здесь на форуме." - вряд ли я найду слова лучше этих.

Вот видишь какие точные слова я высказал... ты же пока только копируешь сказанное мной... а твоих слов от сердца нет...
По сути же твоей претензии вот что получается... когда я в ответ тебе высказал своё искреннее мнение о твоей проблеме, то ты убежал от меня, чтобы в другом месте обсуждать с другими людьми насколько я не прав... ты видишь это? А что ты ожидал? Или ты думаешь, что собеседники должны только потакать мнениям друг друга и не разговаривать друг с другом правдиво и искренне? Что это у тебя за такие извращённые представления об общении? Может быть потому что ты не знаешь и не ведаешь что такое нормальное открытое, доверительное сердечное общение?
Знаешь что я вижу в твоих аргументах? Увёртки лживого изворотливого ума и моральное уродство.

marvin писал(а):Я не понимаю, почему ты не поступил с моим мнением так, как ожидал от меня относительно твоего и почему не поставил это в укор и упрек это себе в первую очередь, ведь твой некорректный поступок произошёл раньше моего?

Ты продолжаешь прикрываться своими подставами... ты называешь некорректным поступком моё честное искреннее высказывание о твоей проблеме - что является нормальным этапом нормального общения. Далее ты снова мою претензию о дальнейшем прерывании общения с твоей стороны и игнорировании меня как собеседника во всей полноте приравниваешь к выдуманной лишь тобой якобы моей претензии относительно твоего отношения к моему мнению.
В этом я снова вижу лживый ум.

marvin писал(а):PS: я намеренно не процитировал Фрагмент о предательстве тобой моего душевного состояния и открытости, так как не считаю, что факт имел место быть - или, скорее, потому что это очень тяжёлые и громогласные слова.

хотя бы в этом ты не покривил душой, выдавая за своё не твоё, чуждое тебе... и за то спасибо.

p.s. я смотрю ты продолжаешь упорно плутать в своих иллюзиях... и ты даже не собирался говорить по сути изначально затронутых тем...
Всё же насколько верны характеристики тебя со стороны некоторых участников...
пойду помою руки...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение marvin » 26 дек 2015, 04:46

Wais, давай откажемся (или хотя бы воздержимся на какое-то время) от использования терминов вроде "предательство" или "подстава", "лживое уродство", "пойду помою руки" и категоричности суждений, их эмоциональный окрас затуманивает то, что гораздо эффективнее, когда оно чисто и прозрачно - и я вынужден на сейчас нейтрализовать их заряд за счёт дополнительных усилий со своей стороны, хотя вполне мог бы и вполне оправданно использовать аналогичную лексику и оценочность по отношению к тебе. То, что я их не использую и тем более не использую их в ответ на применение их тобой относительно меня (и даже не разрешаю себе использовать способ восприятия, где они кажутся вполне уместными) - это акт доброй воли с моей стороны. Присоединишься?

Мы уже установили, что я не пошёл на углубление, когда рассматривал твоё мнение об иллюзорности.

Можешь мне ещё раз ответить немногословно: ты пошёл на углубление и стал выяснять причины несовпадения мнений, когда я поделился своим мнением, или нет?

В чем отличалось моё отношение к твоему мнению относительно моего мнения, от твоего отношения к мнению моему?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Wais » 27 дек 2015, 01:23

marvin писал(а):Wais, давай откажемся (или хотя бы воздержимся на какое-то время) от использования терминов вроде "предательство" или "подстава", "лживое уродство", "пойду помою руки" и категоричности суждений,

нет, я отказываться не буду.

marvin писал(а):их эмоциональный окрас затуманивает...

для меня не затуманивает. Кроме того - это является обратной связью от меня для некоторых других людей.

marvin писал(а):затуманивает то, что гораздо эффективнее, когда оно чисто и прозрачно

Что ты называешь этим "то", что гораздо эффективнее, когда оно чисто и прозрачно?

marvin писал(а):- и я вынужден на сейчас нейтрализовать их заряд за счёт дополнительных усилий со своей стороны, хотя вполне мог бы и вполне оправданно использовать аналогичную лексику и оценочность по отношению к тебе.

я за оправданное по отношению ко мне.

marvin писал(а):То, что я их не использую и тем более не использую их в ответ на применение их тобой относительно меня (и даже не разрешаю себе использовать способ восприятия, где они кажутся вполне уместными) - это акт доброй воли с моей стороны. Присоединишься?

нет.

marvin писал(а):Мы уже установили, что я не пошёл на углубление, когда рассматривал твоё мнение об иллюзорности.

Можешь мне ещё раз ответить немногословно: ты пошёл на углубление и стал выяснять причины несовпадения мнений, когда я поделился своим мнением, или нет?

да )

я был готов к этому и ждал твоих ответных действий в нашем общении, чтобы снова дальше отталкиваться от них. Можешь ещё раз просмотреть всю цепочку наших реплик по этому моменту. Мы шли по цепочке выяснений до того момента пока ты не подменил смыслы и не зациклился на этом простом моменте - что кто-то может назвать твоё мнение иллюзорным. На этом этапе ты прекратил углубление в понимание разности наших взглядов на "иллюзорность" твоей проблемы и полностью переключился на обсуждение с другими участниками вопроса - имеет ли второй собеседник право назвать твоё мнение иллюзорным? Как такое право другого собеседника можно по разному охарактеризовать (точнее - обозвать)? И ты утвердился в своём видении, что такое право второго собеседника является навязыванием тебе чужого мнения. А это остановка... впрочем, показательная и закономерная... на мой взгляд, на ней ты и стоишь до сих пор.
Немногословно? :) Ты мог не читать... :) а мне важно видеть в объёме, а не вырывать отдельные моменты под свои желания и манипулировать ими...

marvin писал(а):В чем отличалось моё отношение к твоему мнению относительно моего мнения, от твоего отношения к мнению моему?

я считал твоё мнение естественно присущим тебе и видел его иллюзорным, ты считал моё мнение относительно твоего - навязыванием тебе моего мнения.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Lever » 27 дек 2015, 06:35

Я поднял голову и гляжу в потолок, он белого цвета, бой в сердце не умолк.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8258
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение marvin » 27 дек 2015, 09:09

Wais, ты уходишь от ответа о том, что сделал ты - и разговор пошёл о том, что отказался сделать я...
Будь добр, скажи, в какой степени ты сам углубил понимание, пошёл на контакт и навстречу другому? В большей, чем то, что ты описал относительно меня?
Потому что для меня это выглядит так: я говорю нечто, мне в ответ сразу мнение - это иллюзорно, а потом какие-то вопросы ко мне, насчёт того, что я не пошёл тебе навстречу и не принял тебя с твоим мнением в сердце и раскрытую душу... А что ТЫ сделал с тем, что сказал я? Пока я вижу одно: ты не стал реализовывать стремление к углублению твоего понимания другого, видение мира его глазами, даже в ущерб собственному мнению - чего ты вроде как ожидал от меня - но сам ты что ДАЛ? Или ты только получать собираешься?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение marvin » 27 дек 2015, 09:11

Wais, хорошо, я считаю твоё мнение иллюзорным (отдельный вопрос - откуда и почему такая слепота и близорукость), ты откажешься от своего мнения ради мнения моего, исповедуя практически то, что ожидаешь от меня? Покажи мне как я должен был отреагировать и как отнестись, пожалуйста....
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Инь » 27 дек 2015, 22:30

продублирую здесь
===================
вайс, вот ты не верил ивану
про то, как быстро он получит бан
не нарушая правил
а лишь зацепив личные качества...

что ты скажешь теперь )))
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7110
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Adapter » 27 дек 2015, 22:33

Инь, напоминаю:
3.7. Запрещено дублирование одинаковых сообщений в разных разделах форума.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Wais » 28 дек 2015, 01:05

Инь писал(а):вайс, вот ты не верил ивану
про то, как быстро он получит бан
не нарушая правил
а лишь зацепив личные качества...

что ты скажешь теперь )))

волею случая я успел прочитать твоё обращение ко мне ещё в Вопросах, до переноса реплики,
так что ответил бы тебе обязательно, даже если бы её убрали вообще.
но за дублирование в личку тоже спасибо.

Что скажу теперь? :)
То же самое, что и Ивану - ты торопишься...
Поэтому и ошибаешься... и по сути и по форме.
А торопливость - знак захваченности... и это вряд ли к лицу опытному эзотерику.
Хотя... ты - женщина и вообще... :) например, там - на ариоме вы все так делаете...
Легко отдаётесь своим нижним планам, войне, дружбе против и идеям...

перед ответом на твой вопрос скажу тебе ещё о таком, наверное, понятном всем моменте...
неужели не понятно, что главное не "что" а "как"? состояние, а не идеи...
ты сама видишь - я здесь пока и так ни с кем не говорю...
стану ли? это процессы не простые.
скорее, как и говорил, сниму по максимуму сливки осознаний и тю-тю... :)
одиночек не переделать )) кстати... куда А-33-Я пропала?
обнаглела... показалась, посверкала и туда же... тю-тю ))
ну вот... если волны войны так и будут во множестве продолжать заливать форум.
мне то что?... это админам "неблагодарная роль" - остаться и тянуть воз, раз уж взялись...
ну, так вот... я никогда не поддержу на форуме высказанные идеи кого-то из тех,
кого могут отнести к моим единомышленникам, если они будут высказаны в недостаточно высоком состоянии.
почему ты поддерживаешь идеи Lapidusa и marvina?
Lapidus, на мой взгляд, застрял на каких-то своих внутренних духовных проблемах и переносит их на внешнее... или, может быть, стремится решить внутренние задачи, достигнув внешних целей... ты его лучше знаешь... может быть, это просто приложение себя на максимуме из возможного на данный момент?
marvin, на мой взгляд, застрял, стоит перед порогом, а пройти его пытается лбом в стену... возможно, это обычный путь идущих самостоятельно.
так или иначе, но они совместили внутренний путь с внешней войной... насколько это эффективно?
как ты их видишь и почему поддерживаешь в атаках на администрацию?
ты, действительно, считаешь, что состояние духа форума здесь зависит не от всех нас - участников наравне, а больше лишь от админов?
и ты же меня поддержала в том, что основа качественной атмосферы форума - отсутствие войны... и как сейчас?

твоя ошибка по сути - в твоём стремлении, поддержав marvina, доказать, что я неправ... :)
ну и что? разве это что-то меняет?
я видел тогда иллюзорность его проблемы и искренне сказал ему об этом...
и это остаётся реальностью и правдой...
даже если его сейчас забанили...
более того... всё течёт, всё меняется... на тот момент недавняя история marvina на форуме,
его высказывания и лояльность к нему админов почти 100% приводили к правильности моего взгляда...
сейчас же... я бы его сам банил сразу без предупреждений только за попытку вякнуть на админов :twisted:
всё течёт, всё меняется... и состояние, направленность людей и актуальность для форума.
конечно же :) я мягкий и банить не стал бы, просто сам бы ушёл... мне не нравятся жёсткие, непримиримые люди...
каждое их высказывание - ножом по сердцу... и marvin сейчас (недавно был) на форуме - первый из них.
может быть и единственный "на сейчас"...

твоя ошибка по форме... да, ты и сама знаешь... хотя, возможно, попытаешься оспорить...
пункт Правил - 3.1. Запрещаются грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме, сообщения, грубые по тону и содержанию.
на мой взгляд, первая и третья его предупреждённые реплики содержали явные направленные грубости по тону и содержанию, вторая была завуалированной грубостью.
надеюсь, ты помнишь условия от marvina:
если моё мнение и видение будут высказаны в абсолютно корректных неоценочных и культурных терминах

сама видишь...

вторая ошибка по форме - как уже говорил - формальная - но всё-равно очень существенная - он говорил о забанивании после одного высказывания, но для бана нужно было высказаться минимум три раза... три...
пожалуйста, выскажи свою позицию неторопливо :) и в полноте, пройдясь по всем пунктам "против" один раз... ну, даже два можешь, если что-то забыл... получи два предупреждения и дальше живи себе припеваючи на форуме... как недавно одно время старался делать Lapidus. Так нет же... всё делается торопливо, чувственно-с...

и кстати... вот эта торопливость и необдуманность, вкупе с математичностью, а не эзотеричностью его наездов на власть, мне хорошо показывают качество его состояния при написании реплик.

ну, и напоследок давай ещё раз взглянем на формулировку твоего вопроса...
Инь писал(а):вайс, вот ты не верил ивану
про то, как быстро он получит бан
не нарушая правил
а лишь зацепив личные качества...

у тебя все формулировки некорректные... эмоции рулят...
не не верил Ивану - а я видел иллюзорность его проблемы... а насчёт верить - без проблем... и здесь тоньше...
я же писал ему чуть выше - я считал твоё мнение естественно присущим тебе и видел его иллюзорным
видеть естественно присущим этому человеку... ты думаешь мне нужно верить человеку в таких вещах,
если я его много лет вижу в разных проявлениях на форуме?
я видел, что это его реальный... нет )... что это реально его взгляд на вещи... присущий ему, его состоянию на тот момент времени...

а формулировка:
не нарушая правил
а лишь зацепив личные качества...

на мой взгляд не входит в его условия:
моё мнение и видение будут высказаны в абсолютно корректных неоценочных и культурных терминах.

так что... торопливость - состояние - форма - суть как бы связаны... наверное :idea:

что сейчас будешь делать? Соратники далече, с девочками ты не дружишь... как жить? ))

и это... #047 marvin, действительно, пошёл под нож, чтобы только показать мою неправоту? :shock:
вот это люди... ))) канаты из них можно делать!

к тебе с революционным приветом _004 твой Вайс #049
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Анахита » 28 дек 2015, 01:54

Wais писал(а):marvin, на мой взгляд, застрял, стоит перед порогом, а пройти его пытается лбом в стену... возможно, это обычный путь идущих самостоятельно.

Вайс, здравствуйте.
Это цитаты от 10 ноября этого года...до предыдущего бана...
Анахита писал(а):А марвинизм в методичном ( как дятел)))) показывании этих мест, в каждом моменте где залезают на территорию Ивана, его мыслей, его проявлений, его поступков, его взглядов, он с упорством дятла обозначает эти места.


marvin писал(а):Анахита, именно как дятел, спасибо!
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Wais » 28 дек 2015, 03:51

marvin писал(а):Wais, ты уходишь от ответа о том, что сделал ты - и разговор пошёл о том, что отказался сделать я...

это один из некрасивых, но типичных для тебя приёмов в общении, который делает общение с тобой некачественным. Ты отказываешься слышать ответы тебе и только повторяешь - ты не ответил, ты ушёл от ответа и т.п. Это такая позиция трусливого, но хитрого зверька, который засунул свой зад в норку, высунул наружу только мордочку с хитрыми внимательными глазками и ждёт подходящего момента, чтобы слопать идущую мимо живность. Т.е. - обезопасил себя тем, что постоянно не раскрывает все карты, постоянно держит туз в рукаве и не говорит искренне о себе, о своём понимании, о своих желаниях - таким образом скрывает себя... но выжидает, а чаще готовит подходящий оборот, чтобы подловить на чём-то собеседника.

я тебе обо всём говорю искренне... но, видимо, всё не то, что ты хочешь услышать... в такие моменты качественные собеседники просто искренне и честно излагают своё видение... но ты обычно это не делаешь, потому что открытое и полное изложение своей позиции позволяют ясно и в полноте увидеть человека, т.е. тебя... увидеть и его взгляды и его внутреннее содержание и его желания.

marvin писал(а):Будь добр, скажи, в какой степени ты сам углубил понимание, пошёл на контакт и навстречу другому? В большей, чем то, что ты описал относительно меня?

конечно, в большей.

marvin писал(а):Потому что для меня это выглядит так: я говорю нечто, мне в ответ сразу мнение - это иллюзорно, а потом какие-то вопросы ко мне, насчёт того, что я не пошёл тебе навстречу и не принял тебя с твоим мнением в сердце и раскрытую душу...

ну ты и лжив... ты рисуешь как один непрерывный процесс, да ещё приплёл сюда какие-то вопросы, да ещё к тебе...
в реальности же было иначе... я сказал тебе об иллюзорности, ты запутался, смешал смыслы и обиженный пошёл открывать дискуссию - а имею ли я право назвать твоё мнение иллюзорным, в которой самозабвенно принялся предлагать назвать такое моё право разными негативными обозначениями. Наговорил ты там много с разными собеседниками и прошло времени больше суток. Я закономерно посчитал разговор с тобой оконченным и в завершение дал описание моего видения твоих действий... и никаких вопросов или претензий к тебе там не было - была только констатация того, как я вижу развитие твоих действий после того как ты ушёл из разговора со мной. И было это больше не для тебя, а для других читателей... ибо я не могу назвать тебя собеседником.

А сейчас важнейший момент... который ты вообще не видишь... то, что ты считаешь негативным для себя, навязыванием тебе чужого мнения и т.д. - является позитивным и наиболее ценным в общении и тем более на эзотерическом форуме... а именно - моё информирование тебя о моём видении твоей проблемы, как иллюзорной... во-первых, это является выражением более глубокого контакта, более глубокого внимания к сущности собеседника и более искренним проявлением себя самого... во-вторых, для нормального эзотерика свойственно стремление к чистому восприятию реального мира и избавлению от своих затемнений, своих иллюзий, мешающих видеть более истинную картину... ты же белое перекрашиваешь в чёрное... почему так происходит? Во-первых, ты, видимо, пока не являешься зрелым эзотериком. Во-вторых, на мой взгляд, ты слишком привязан к своему миру, к своим омрачениям.

marvin писал(а):А что ТЫ сделал с тем, что сказал я?

Что сделал с тем, что сказал ты? Я разобрался и указал тебе на твои заблуждения в трёх соснах - с чем ты сам же и согласился.

marvin писал(а):Пока я вижу одно: ты не стал реализовывать стремление к углублению твоего понимания другого, видение мира его глазами, даже в ущерб собственному мнению - чего ты вроде как ожидал от меня - но сам ты что ДАЛ?

Дать можно только берущему, а ты полон своим...

marvin писал(а):Или ты только получать собираешься?

Получить нельзя не отдавая...

marvin писал(а):Wais, хорошо, я считаю твоё мнение иллюзорным (отдельный вопрос - откуда и почему такая слепота и близорукость),

Все мнения всех людей иллюзорны.

marvin писал(а):ты откажешься от своего мнения ради мнения моего, исповедуя практически то, что ожидаешь от меня?

Вот видишь... ты для себя определил, что я ожидаю от тебя отказа от своего мнения при высказывании мной мнения о его иллюзорности...
А разве я тебе где-то говорил о своих ожиданиях или всё же это ты сам мне приписал такие ожидания от тебя?
Все в иллюзиях и мы можем помогать друг другу избавляться от них, чтобы яснее видеть реальный мир.
Но для этого сначала нужно делиться друг с другом описаниями своих миров по затрагиваемым вопросам и разными методами проверять их на иллюзорность.
Конкретно иллюзорность твоей проблемы высказаться без бана мы могли легко рассмотреть вместе - это вопрос нашего уровня, но ты сам заблокировал рассмотрение.
Да, ещё есть вопросы разных уровней, недоступных нам и кроме того, видимо, есть для каждого человека набор иллюзий, от которых нельзя отказаться на эту жизнь,
потому что они связаны с выполнением им задач на эту жизнь.

marvin писал(а):Покажи мне как я должен был отреагировать и как отнестись, пожалуйста....

Оставить все взбрыгивания своего уязвлённого "Я" в стороне от разговора, не выходить из общения, тем более не открывать дискуссию по осуждению-обсуждению
нормальных для нормального общения действий собеседника и хотеть глубже и лучше познать себя с помощью собеседника.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Wais » 28 дек 2015, 04:07

Анахита писал(а):
Wais писал(а):marvin, на мой взгляд, застрял, стоит перед порогом, а пройти его пытается лбом в стену... возможно, это обычный путь идущих самостоятельно.

в моей цитате, наверное, :) больше упор на то, что идущие самостоятельно, пытаются двигаться на своих энергиях и из понимания своей личности, которая находится по эту сторону от порога.

Анахита писал(а):Вайс, здравствуйте.

"Всё Зин обидеть норовишь"(с) да? #021
Здравствуй, Анахита :)

Анахита писал(а):Это цитаты от 10 ноября этого года...до предыдущего бана...
Анахита писал(а):А марвинизм в методичном ( как дятел)))) показывании этих мест, в каждом моменте где залезают на территорию Ивана, его мыслей, его проявлений, его поступков, его взглядов, он с упорством дятла обозначает эти места.

как бы нормальный процесс - самоосознание своей личности - начальный процесс, чтобы научиться ходить личностно.
Но болезненное реагирование на все свои места... а каждое место прикосновения болит, ноет, опухает... как же такой опухший сможет пройти в дверь дальше?
Просто Винни-Пух какой-то, застрявший в окне... и обожравшийся... ну, скажем вареньем.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Wais » 28 дек 2015, 04:16

marvin писал(а):ты откажешься от своего мнения ради мнения моего, исповедуя практически то, что ожидаешь от меня?

перечитав свой ответ, решил, что надо ещё поставить такой акцент...
Так и хочется сказать - скажи, что ты хочешь и я скажу, кто ты...
Совсем разжёвывать не буду #022 вот, так )) #021
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1684
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение laysi » 07 янв 2016, 12:41

Wais писал(а):Marvin-а дождусь, но... не знаю как лучше


А чё тянуть та???....вот он Marvin...а уж как лучше?...решать вам...)))

Разговор с WAIS - продолжение #1
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0