Паттерн "игра в 21"

Модератор: marvin

Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 01:04

Два человека ведут разговор, касающийся их двоих. При честной игре оба сдают и принимают "карты", принимая на свой счёт в той же степени, что и другой, так честно, порядочно.

Я наблюдаю следующий приём: один (или оба) сданную себе карту смахивают со стола, оставляя свою руку пустой, при этом маскируют это сдачей другому карты более высокого номинала и закрепляют его внимание на этой карте подавляющим эмоциональным вбросом, направленным на другого.

В идеале это приводит к тому, что одна сторона оказывается в проигрыше с общим номиналом выше 21 (некоего критического порога, символизирующего проигрыш), а другая сторона - с пустой (и поэтому - выигрышной) рукой.

Очевидно, что это не будет замечено или тем, кто доверяет и не проверяет, или будет жестко закрыто и "победа" будет закреплена агрессивным подавлением при возникновении сомнений - что-то вроде перехода игры в шахматы в игру в Чапаева в реальном режиме времени с объявлением себя победителем (здесь была цитата о фигуре дракона в шахматах, то же самое).
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 01:09

Антидот: все тот же универсальный принцип, осознанность.

Для практика применение к нему (или им) этого метода - просто кладезь, так как в процессе активируется то, что обычно дремлет и чего как бы нет. В момент активации проявления (как "получателя" карт, так и "сдающего") выходят на поверхность и их можно ловить вниманием в реальном режиме времени, хотя эмоциональный фон и пресс этому создают существенные помехи, вплоть до отключения способности к наблюдению и осознанности.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 01:12

Остается без ответа вопрос: исполнение этого паттерна требует высокого уровня точности, владением коммуникацией на уровне слов и эмоциональных посылов и выходит далеко за рамки сознательно доступного человеку. Это легко подтвердить - попробуйте применить этот прием сознательно и намеренно, по собственной воле - это будет жалкое подобие, не выдерживающее никакой критики....

Что и кто в человеке тогда применяет этот и другие похожие приемы в общении?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 01:16

Ещё одна "странность": те, кто используют этот паттерн, неспособны говорить о себе как использующим его, на уровне конкретики. Наоборот, происходит активное избегание этого, увод темы и вектора внимания, в том числе - с использованием этого паттерна!

Получается, что человек не только не участвует в его (паттерна) реализации, но и надёжно закрыт от осознания этого. Почему?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 01:33

Ещё один загадочный момент: практические знания о человеке и его психологии у того, что использует этот паттерн намного превосходят то, что знают люди. Мы только только начали исследовать, описывать и понимать эти сферы, а нечто совершенно точно знает как ими манипулировать - и делает это виртуозно.
На сейчас у меня не получилось установить канал общения и коммуникации с "этим", хотя было бы очень интересно поговорить и поучиться, но есть хак: наблюдая за тем, какое и куда применяется воздействие и как оно структуировано, можно очень много почерпнуть полезного и многое узнать и понять.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 01:40

Например, почему воздействие кипящего эмоционально человека - эффективно?

На первый взгляд - эмоциональный "посыл" является если не насилием непосредственно, то по крайней мере серьезной угрозой к нему перейти. Но это не должно иметь того уровня воздействия, который я наблюдаю, а подчинение ему не соответсвует силе посыла, он больше.

Могу предположить, что используется практически непроработанная и открытая к эксплуатации расстановка ребёнок-родитель (авторитет), то есть, коммуникация и её эмоциональная составляющая тщательно струкуированы таким образом, чтобы перехватить этот канал на себя, заняв позицию родителя и принудить оппонента к позиции ребёнка в этой связке. Если это так, то уровень знания и понимания внутреннего мира людей, проявленный в этом действии просто потрясающий!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 01:49

В то же время даже это предположение не клеится, возьму на себя смелость утверждать, что истинная цель (и вторичная, а значит - основная) выгода совсем в другом: сумев насильно переместить точку сборки оппонента в пространство фигуры "ребёнок", и утвердившись как родитель, применяющий этот метод получает главное для себя: родитель (в глазах ребёнка) - фигура священная, с которой ассоциируется жесткий запрет табу к критическому (даже без негативных коннотаций) рассмотрению и осмыслению. Родитель - это неприкасаемая фигура. (Слово "неприкасаемая" сопровождается звуком гонга, буууууум!)
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 01:53

Если эти предположения верны, то из них следуют конкретные практические выводы относительно того, как смешать карты (sic!)

Даже мой выбор очень специфической лексики и формы подачи этого материала (уже ржу) является практическим применением выводов, следующих из этой гипотезы.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение Levis » 05 фев 2016, 10:03

marvin писал(а): почему воздействие кипящего эмоционально человека - эффективно?

Но только на такого же эмоционально включённого человека.

Для меня эмоционально кипящий человек менее эффективен по одной простой причине, в таком состоянии он не рационален. В нём очень низкий процент верности оценки реальности и следовательно высок процент ошибочности оценок и неверность своих выводов и тем более действий...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28691
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 10:06

Levis писал(а):
marvin писал(а): почему воздействие кипящего эмоционально человека - эффективно?

Но только на такого же эмоционально включённого человека.

Для меня эмоционально кипящий человек менее эффективен по одной простой причине, в таком состоянии он не рационален. В нём очень низкий процент верности оценки реальности и следовательно высок процент ошибочности оценок и неверность своих выводов и тем более действий...

Да, согласен.
Именно это и компенсирует эмоциональная раскачка.
Есть ещё вопрос чувствительности (не эмоциональной включённости, но восприимчивости к эмоционально заряженным воздействиям).
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение Levis » 05 фев 2016, 10:11

marvin писал(а):Есть ещё вопрос чувствительности (
Да и тут я с тобой согласен. Так сейчас я замечаю за собой высокий уровень эмоциональной вовлечённости в тех "местах", где считал себя спокойным и "знающим".

Причём это выражено не только на форуме, но и в реале. Учусь быть более внимательным к этим проявлениям и кстати сказать это хорошее дело - увеличенная чувствительность. Она даёт ряд зримых преимуществ...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28691
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение marvin » 05 фев 2016, 10:14

Levis писал(а):
marvin писал(а):Есть ещё вопрос чувствительности (
Да и тут я с тобой согласен. Так сейчас я замечаю за собой высокий уровень эмоциональной вовлечённости в тех "местах", где считал себя спокойным и "знающим".

Причём это выражено не только на форуме, но и в реале. Учусь быть более внимательным к этим проявлениям и кстати сказать это хорошее дело - увеличенная чувствительность. Она даёт ряд зримых преимуществ...

Конечно, хотя "преимущества" звучит несколько утилитарно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Паттерн "игра в 21"

Сообщение Levis » 05 фев 2016, 10:50

marvin писал(а):"преимущества" звучит несколько утилитарно.

Тут не соглашусь.

Увеличение чувствительности это дополнительный источник информации, которой часто недостаточно. Как некие "новый!" орган восприятие, который добавляет свободы, как добавляет свободу зрение...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28691
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.


Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1