nayatl писал(а):Космея- ты вообще поняла о чём шла речь? походу - нет. скорее это похоже на замаскированную "помощь" Сшоне
ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||
---|---|---|---|---|
|
Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Модератор: laysi
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Космея,Сшонэ - вас унесло не в ту степь....
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Владимир Есаков писал(а):Размер игольного ушка имеет значение..."Умалится" от слова мало. В контексте малозначимыми.Калагия писал(а):« В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном» (от Матфея 18:1-4).
кстати, что значит "умалится"?
Вырывать из контекста слова Иисуса, значит очень отдалить действенность слов, которыми конкретно Он учил. Превращая их в некие универсалии, абстракции, туманные ориентиры к заоблачной цели.
Но, вот, приблизилось к нам Царствие небесное, и Иисус ходит и учит среди нас, своими словами.
Особо приближенных, решивших измерить свою количественную значимость (доминантность) находящегося среди них Небесном Царстве, он учит такими. Словами и действиями:Действия. Подозвал. Поставил посредине.Матфей писал(а):1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
..
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
Пояснения. Обернитесь. Станьте как этот ребенок стоит (посредине стоял), и уменьшиться (может и согнуться, присесть).
Приближенные искали первенства. Крайнего положения. Им было указано на среднее положение, как на наиболее к цели приближенное. И значимое количественно. (В других местах для обеспечения этой срединности предлагалось и последнее место занять, чтобы имеющуюся самозначимость поделить ровно к серединному состоянию.)
Далее, незаметность (значимость овечью) - "малых сих",
неразумность ("заблудилась"),
ранимость ("спасти погибшее"),
и доверчивость (верующих в Меня) овечью, Он привел в пример неких качеств детскости, подходящей для Царствия Небесного.
С точки зрения чувств рассматриваю вот как.
У ребенка радости (радость и ликование) больше чем у взрослого, и. Любовей меньше (чище сердцем). Знаний меньше (нищие духом).
Как обрести больше радости взрослому, чтобы уподобится в ней ребенку.
Умалиться в лукавстве. Умалиться в умничанье.
Например.
Перестать притягиваться любвями сверх меры (прелюбодействовать). Оставить одну самую ценную любовь. (Как дети).
Перестать искать знаний впрок. Информироваться по делу. (Ограничиваться как дети).
Когда взрослое тяжкое умаляется, становится легче.
Облегчение сопровождается радованием.
Долгое радование облегченности, превращается в радость. Детскую. Дети могут радоваться из-за еще неотягощенности, необремененности взрослыми чувствами, качествами.
Посмотрите как легко перегрузить ребенка, и взгляните на свою "легкую" жизнь...
Иисус дельно учил. Потому и научил в такой мере, что с запасом на несколько тысячелетий хватает. Рассуждения абстрактные чаще удаляют от его учения, чем приближают. У меня так.
Ответ на вопрос темы утвердительный.
Ом
-
Калагия - ****************
- Сообщения: 6538
- Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Даже это - без развёрнутого анализа. Что отменить систематическое образование. Тема порождает инфантилизм среди детей и взрослых. Цели, которые преследуются при таком подходе, выше я уже озвучил.Калагия писал(а):Перестать искать знаний впрок. Информироваться по делу. (Ограничиваться как де
-
Сшонэ - ****************
- Предупреждения: 2
- Сообщения: 17046
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 556 раз.
- Поблагодарили: 1659 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
- Чайт ОМ
- *********
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:27
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Став, как дети....умалиться.....- всё указывает на БЕЗЭГОВОСТЬ..... у детей ещё не развито чувство ЭГО.....ЧСВ...... именно раскормленное ЧСВ отличает взрослого от ребёнка..... именно ЧСВ заставляет думать взрослого, что его "взрослые" игрушки важней игрушек детей.... Умалиться - это отбросить ЧСВ......
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
nayatl писал(а):Космея,Сшонэ - вас унесло не в ту степь....
nayatl, а по-моему тебя унесла вумозрительность.... и кто из нас прав?
- Космея
- ****************
- Сообщения: 9631
- Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 197 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
viewtopic.php?p=579565#p579565
О рождении в Боге. Стать его ребенком.
Это возможно только после взрослой, и тем более после детской жизни....
Но не передаются, а "рождаются", "рождаются детьми Бога"..
Это о третьем, информационном или духовном рождении.laysi писал(а):Мне интересно разобраться и понять, что это значит став как дети? Это как?
Став как дети, войдёте вы в Царствие Небесное.
О рождении в Боге. Стать его ребенком.
Это возможно только после взрослой, и тем более после детской жизни....
Да. Это именно так.Анахита писал(а):...и если взрослые становятся как дети...передают управление своей жизнью в руки Бога...они становятся как дети Бога...
Но не передаются, а "рождаются", "рождаются детьми Бога"..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 14080
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 363 раз.
- Поблагодарили: 911 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Космея писал(а):nayatl, а по-моему тебя унесла вумозрительность.... и кто из нас прав?
nayatl писал(а):Космея,Сшонэ - вас унесло не в ту степь...
Космея писал(а):Игра игре рознь. Дети тоже разные. Одна женщина взяла ребенка из детдома в возрасте около пяти лет. Опыт воспитания у нее большой, своих несколько. Но такого у нее в семье не было: этот ребенок на даче спалил сарай, делал это из сознательной вредности.
речь шла не о каких-то детских шалостях, а об игре, как процессе ОБУЧЕНИЯ!!! Это так сложно понять?!
лучший способ обучения – это игра.
Игра – это не просто коллективное развлечение. Это основной способ достижения всех задач обучения.
Лила - Божественная игра сознания. Это всё сотворение подобно сцене, на которой разнообразные сцены возникают и исчезают день за днём...
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Христос тоже говорил по поводу ДВАЖДЫРОЖДЕНИЯ примерно так:
«Пока Вы не умрете… Пока вы не потеряете свою душу, не попадете в Царствие Божье»
Это значит, что пока ты, такой как ты есть сейчас «не умрешь», ты не можешь попасть в Царствие небесное.
Обычный человек только семя.
Чтобы стать ДВАЖДЫРОЖДЕННЫМ , нужно, чтобы это семя, попавшее в землю, разложилось, и тогда и только тогда появится дерево с цветами и плодами.
ДВАЖДЫРОЖДЕНЫЙ – ПРОСВЕТЛЕННЫЙ – Тот, кто прибывает в Царстве Небесном – Блаженный – Сатчитананда
«Пока Вы не умрете… Пока вы не потеряете свою душу, не попадете в Царствие Божье»
Это значит, что пока ты, такой как ты есть сейчас «не умрешь», ты не можешь попасть в Царствие небесное.
Обычный человек только семя.
Чтобы стать ДВАЖДЫРОЖДЕННЫМ , нужно, чтобы это семя, попавшее в землю, разложилось, и тогда и только тогда появится дерево с цветами и плодами.
ДВАЖДЫРОЖДЕНЫЙ – ПРОСВЕТЛЕННЫЙ – Тот, кто прибывает в Царстве Небесном – Блаженный – Сатчитананда
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 16116
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 173 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
- ВОТ! Идёр речь о БЕЗэговости, о потери зависимости от личности....laysi писал(а):«Пока Вы не умрете… Пока вы не потеряете свою душу, не попадете в Царствие Божье»
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
- хмм, не уверен, что тут можно ставить равенство.... Предположим, человек прошёл инициацию смертью и "родился заново"..... он теперь знает, что смерти нет, но стал ли он Просветлённым? Избавился ли он от всех омрачений (иллюзий) ума? нет. Он избавился от очень важного ошибочного преставления - отождествления себя с телом, но это ещё не всё. Избавление от ошибочных представлений являет возможность вообще себя не отождествлять не только с телом, и даже личностью, но и вообще с человеческой матрицей....со всеми её обусловленностями.....Смерть и рождение - это "разовый акт" ,а Просветление имеет кумулятивный эффект, стадия накопления и оп - лвл ап! кусок мяса превращается в энергию, в свет. Это вариант, когда евангельский персонаж вернулся в теле света.....laysi писал(а):ДВАЖДЫРОЖДЕНЫЙ – ПРОСВЕТЛЕННЫЙ
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Нууу...тут уж желательно разобрац...что такое ЗНАНИЕ...а что ПОНИМАНИЕ?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 16116
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 173 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
- возможно..... Позволь конкретный пример, а не абстрактные рассуждения...спасибо! )))) так вот, возьму хоть себя к примеру, чё далеко ходить. В определённый исторический момент при определённом стечении обстоятельств мне довелось пережить опыт умирания, причём переживать его осознанно. Т.е. на всём протяжении процесса умирания и возвращения я не терял непрерывности сознания, благодаря волевому усилию. ну так получилось, повезло. Не так уж реки случаи "клинической смерти", но гораздо реже осознанное отслеживание этих переживаний. По сути это тот же самый процесс Инициации через переживание умирания и воскресения. В следствии этого осознанного переживания человек получает знание (непосредственное), что он - не только тело, даже он - более, чем тело, он нечто, существующее и без тела. Он практически познаёт, что смерти, как таковой - нет. Теперь он - Дваждырождённый, не от плоти, но от Духа, ибо он знает, что он - Дух. Однако, можем ли мы называть его Просветлённым? нет. Он мог получить временное просветление, озарение на момент непосредственного переживания оного, но затем снова вернулся к своему обычному обусловленному состоянию сознания. Что осталась? Осталась ПАМЯТЬ о случившемся, теперь он знает "вкус" просветления. Однако ему предстоит немало потрудиться, дабы достичь состояния непрерывного осознавания, все 24 часа в сутки.laysi писал(а):Нууу...тут уж желательно разобрац...что такое ЗНАНИЕ...а что ПОНИМАНИЕ?
В таком контексте человек уже Движда, но ещё не Просветлённый наконец-то он пошёл в школу, в первый класс! )))))
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Сшонэ писал(а):Кто, как не взрослый, может владеть гармонией природы ребёнка? Потому дело тут как раз во взрослых.
Не надо взрослому владеть тем, что касается ребенка. Защищать, оберегать от вредного, грубо говоря, стать крышей и опорой. Чтобы ребенок, как цветок, вырос и окреп, а тогда уж, чуток, постепенно, убавлять свою защиту. Чтобы ребенок приобретал иммунитет ко всему вредному и учился полезному. И иногда, в процессе воспитания приходится становиться как дети. Вам же это наверняка знакомо. Вот только родительский эгоизм тоже штука сложная. Отдавая, хочется получить то, на что рассчитаешь, а не то, что во благо ребенку. И для ребенка это ожидание становится клеткой.
А на счет того, чтобы быть как дети, так это про искренность, а не про игру.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Весьма категорично. Господи, спаси меня от дураков и дур. Сначала взрослый владеет всем внешним, что касается ребёнка. Взрослый не дышит за ребёнка, но помогает его дыханию - открывает форточку, лечит, если ребёнок кашляет. Делает массаж. Очищает воздух ультрафиолетом. Убирает за ним. Постепенно, взрослый отпускает ребёнка, но обучил ли его взрослый своей культуре жить? И будет ли не маугли, а приспособленный к жизни человек - это первое и главное? Поначала у ребёнка нет логики, он ей учится. Иначе говоря, мыслить абстрактно ребёнок не может. Нет понятий, нет ассоциаций на понятия. Какую логику дадите ребёнку, так он и будет жить. Дадите логику маугли - звериную - будет жить по звериному. Нужно ли учить ребёнка жить? Ещё как. Иначе будет просто уличный - научит улица. Дворовой, крестьянский. Такие на форуме есть. "Свято место пусто не бывает." В чем святость ребёнка, что не нужно трогать в ребёнке, "чем не нужно владеть"? Его судьбой - правом выбирать из двух игрушек. Правом сесть или встать, и дальше больше. Разговор о том, как перетекает свобода. Почитайте, подумайте - интересный вопрос. Вопрос о том, сколько свободы заслуживает человек. Пока в этой теме идёт разговор, как нужно воспитывать ребенка - как маугли или как человека, приспособленного к жизни в социуме. Пока в теме просто невежество. Это от депрессии. Депрессия взрослого - временами переходит в агрессивность, она переходит к ребёнку, тогда и возникает девиантное поведение. Воспитатели.Ивва писал(а):Не надо взрослому владеть тем, что касается ребенка.
-
Сшонэ - ****************
- Предупреждения: 2
- Сообщения: 17046
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 556 раз.
- Поблагодарили: 1659 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Сшонэ писал(а):Постепенно, взрослый отпускает ребёнка, но обучил ли его взрослый своей культуре жить?
Я сейчас тоже ребенок, учусь жить. И в этом процессе для меня важна не только суть, но и форма, с которой подается "материал". Если мне диктуют и заставляют - противно. Если тыкают носом в недостатки - противно. Если говорят - ты должна, противно. Потому что это не методы воспитания, а методы порабощения. Помните, как в фильме "Два капитана": палочки должны быть попендекулярны, учил отчим.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Я через это в детстве прошёл. В армии вырвался из этой неволи.
-
Сшонэ - ****************
- Предупреждения: 2
- Сообщения: 17046
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 556 раз.
- Поблагодарили: 1659 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Сшонэ писал(а):Я через это в детстве прошёл. В армии вырвался из этой неволи.
Уверены? А по мне, так вы до сих пор боритесь. И других вовлекаете в свою орбиту. Благодаря борьбе вы познали Бога. Но не факт, что другие люди могут Его обрести вашим путем.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?
Ивва писал(а):Сшонэ писал(а):Я через это в детстве прошёл. В армии вырвался из этой неволи.
Уверены? А по мне, так вы до сих пор боритесь. И других вовлекаете в свою орбиту. Благодаря борьбе вы познали Бога. Но не факт, что другие люди могут Его обрести вашим путем.
Я понимаю вашу ярость. Мой Путь не завершён и моим путём идут единицы. Я вижу многое, но многое нужно увидеть. И для этого нужны тишина и время. Есть ещё, жизнь, которую я пропускать не хочу.
-
Сшонэ - ****************
- Предупреждения: 2
- Сообщения: 17046
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 556 раз.
- Поблагодарили: 1659 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Продолжение," Русские веды "данные Богом-Отцом вам,дети Мои.
rudakov57 в форуме Рудаков - 0
- 1519
-
rudakov57
15 сен 2016, 15:46
-
Продолжение," Русские веды "данные Богом-Отцом вам,дети Мои.
-
-
Откуда дети знают больше, чем взрослые.
Воланд в форуме За чашкой чая с Воландом - 14
- 403
-
А-33-Я
08 фев 2020, 00:05
-
Откуда дети знают больше, чем взрослые.
-
-
Для родителей, чьи дети больны (ПЕЧЕНЬ) - объявление
Здоровая в форуме ЦЕЛИТЕЛЬ - 0
- 1940
-
Здоровая
04 дек 2009, 20:34
-
Для родителей, чьи дети больны (ПЕЧЕНЬ) - объявление
-
-
Звон Вселенной или дети Марса
Илья Марсов в форуме Илья Марсов - стихи - 0
- 1311
-
Илья Марсов
18 янв 2019, 19:54
-
Звон Вселенной или дети Марса
-
-
Шиф, Лейба, Кун, Барух... И их дети...
навигатор в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 1
- 20964
-
навигатор
13 ноя 2009, 19:18
-
Шиф, Лейба, Кун, Барух... И их дети...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0