nayatl писал(а):- вот они - ГРАНИЦЫ...... Границы ума marvin, к которому заглянуло два гостя ,а он подумал, что один....... так и есть: один был просто гостем ,а второй был - Учителем....... он показал границы ума marvin.marvin писал(а):Так что поитогу на выходные ко мне заглянул только один гость, а жаль - могло бы быть два.marvin писал(а):это же не гость, а зажравшееся хамовитое мурло, борзеющее там, куда попало без спросу, воспользовавшись тем, что для гостей - дверь всегда открыта!
И что сделал marvin? Он ОТРЕАГИРОВАЛ, как обычно:marvin писал(а):Пришлось выставить хама за дверь и пояснить в терминах, понятных и очевидных даже для него, что дверь открыта, но только для гостей.
не удивлюсь, если marvin удалит этот пост, который показывает НА ПРИМЕРЕ границы marvin ))))))
ОБЪЯВЛЕНИЕ | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
![]()
|
Что дает умение проводить личные границы?
Модератор: marvin
Сообщений: 6
• Страница 1 из 1
Что дает умение проводить личные границы?
На самом деле наятл ставит очень важный вопрос, даже если его ответ (с моей точки зрения) на этот вопрос не отвечает:
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
Я обещал собраться с ответом, попробую это описать:
По умолчанию ведущими в нас, людях, являются условно "низшие" уровни психики и энергетики, озабоченные вопросом выживания и доминирования (как метода выживания). Они имеют определяющее влияние на создание эго, иногда его еще называют "ложная личность" - это образование безусловно индивидуально, имеющее характер и качества, но оно "служит" и обслуживает вопросы выживания, на всех телах. Как результат - общение и взаимодействие с другими трактуется в парадигме выживания: вторжение чужого - опасно, доминируй, а то задоминируют тебя, откуси кусок чужого и не позволь притронуться к своему, а еще - этика, которая основана на "я, мне, мое" - хорошо, остальное - плохо.
Защитные реакции и навыки, направленные на обслуживание этого, тем не менее, создают преграду для личности, сути (сущности - не путать с астральными зверушками) - их проявлению в и через человека. Так, например, "колючий еж" или "бетонная плита" - эффективные методы для защиты от чужого, но также и походу - отсекают проникновение внутрь другого и нового, и взаимодействие с ним. Человек инкапсулируется и замыкается в пространстве, которое становится неприступным - и статичным, но основная проблема - в другом, в выборе реакций, отношения, поступков ведущим становится эго и в его пользу делаются все (или большинство) выборов, в то время как душа, суть, человеческое в человеке почти всегда не получает "зеленый свет", реализацию в его жизни.
Казалось бы, развитие практического умения проводить личные границы только усугубит эту ситуацию, но это далеко не так. Во-первых, неосознанные защитные реакции, ведомые вопросами выживания всегда "играют" максимально безопасно и с запасом, не оставляя шансов на ошибку, ведь ставка - выживание, выше некуда. Умение проводить границы осознанно дает возможность внести в это гибкость и динамику: вот здесь проводим границы жестко, а здесь - отпускаем и открываем дверь, впускаем в себя уже не чужое, а другое и новое (изменение терминов очень характерно, кстати). Основное в этом умении не способность и возможность закрываться проведением границ, это уже есть и это - данность, но способность открываться, как парадоксально это не звучало бы.
Во-вторых, практика проведения границ на разных телах развивает осознанность, способность наблюдать и исследовать эти тела и то, что происходит на их уровнях, что со временем приводит к некоему глубинному пониманию: нельзя трактовать реальность других тел в парадигме тела физического (на которой и построено то, что я обозначил выше как "эго") - есть сходства, но есть и принципиальные отличия, например: вторжение в пространство тела физического (насилие) невозможно контролировать изнутри, если некто захочет - он это сделает, помимо и против нашего желания и воли. На уровне тела, например, ментального, правила меняются: мы в нем Царь и Бог и никто и никак не может получить к этому телу доступ, если мы этого сами не позволим, точка. Отсутствие осознанности и защитные реакции (а еще - непроработанные психоэмоциональные травмы, "отводящие" внимание человека от его внутреннего мира очень эффективно) хотя и защищают то же самое ментальное тело от вторжения, но очень грубым и неэффективным способом: железным занавесом, забором, обнесенным системами раннего предупреждения и уничтожения. Вместе с водой - ребенок, и семена и плевела - не пропускать ничего, потому что опасно - все. Умение проводить границы позволяет впускать в себя все (что проблема СЛИШКОМ открытых людей, кстати) - но динамически и в реальном режиме времени определять: это - мое, это - не мое, чужое, это - вредное, это - полезное, используя другие критерии различения, не связанные с вопросами выживания. Когда входящая информация (я продолжаю использовать тело ментальное для примера) не трактуется как угроза, даже потенциальная - то меняется ее описание, отношение к ней, даже используемый язык, терминология, и начинается живое, динамичное взаимодействие с другими телами этого же уровня, включая и те, которые имеют агрессивные намерения и вектор, ведь они перестают нести и таить в себе угрозу.
По умолчанию ведущими в нас, людях, являются условно "низшие" уровни психики и энергетики, озабоченные вопросом выживания и доминирования (как метода выживания). Они имеют определяющее влияние на создание эго, иногда его еще называют "ложная личность" - это образование безусловно индивидуально, имеющее характер и качества, но оно "служит" и обслуживает вопросы выживания, на всех телах. Как результат - общение и взаимодействие с другими трактуется в парадигме выживания: вторжение чужого - опасно, доминируй, а то задоминируют тебя, откуси кусок чужого и не позволь притронуться к своему, а еще - этика, которая основана на "я, мне, мое" - хорошо, остальное - плохо.
Защитные реакции и навыки, направленные на обслуживание этого, тем не менее, создают преграду для личности, сути (сущности - не путать с астральными зверушками) - их проявлению в и через человека. Так, например, "колючий еж" или "бетонная плита" - эффективные методы для защиты от чужого, но также и походу - отсекают проникновение внутрь другого и нового, и взаимодействие с ним. Человек инкапсулируется и замыкается в пространстве, которое становится неприступным - и статичным, но основная проблема - в другом, в выборе реакций, отношения, поступков ведущим становится эго и в его пользу делаются все (или большинство) выборов, в то время как душа, суть, человеческое в человеке почти всегда не получает "зеленый свет", реализацию в его жизни.
Казалось бы, развитие практического умения проводить личные границы только усугубит эту ситуацию, но это далеко не так. Во-первых, неосознанные защитные реакции, ведомые вопросами выживания всегда "играют" максимально безопасно и с запасом, не оставляя шансов на ошибку, ведь ставка - выживание, выше некуда. Умение проводить границы осознанно дает возможность внести в это гибкость и динамику: вот здесь проводим границы жестко, а здесь - отпускаем и открываем дверь, впускаем в себя уже не чужое, а другое и новое (изменение терминов очень характерно, кстати). Основное в этом умении не способность и возможность закрываться проведением границ, это уже есть и это - данность, но способность открываться, как парадоксально это не звучало бы.
Во-вторых, практика проведения границ на разных телах развивает осознанность, способность наблюдать и исследовать эти тела и то, что происходит на их уровнях, что со временем приводит к некоему глубинному пониманию: нельзя трактовать реальность других тел в парадигме тела физического (на которой и построено то, что я обозначил выше как "эго") - есть сходства, но есть и принципиальные отличия, например: вторжение в пространство тела физического (насилие) невозможно контролировать изнутри, если некто захочет - он это сделает, помимо и против нашего желания и воли. На уровне тела, например, ментального, правила меняются: мы в нем Царь и Бог и никто и никак не может получить к этому телу доступ, если мы этого сами не позволим, точка. Отсутствие осознанности и защитные реакции (а еще - непроработанные психоэмоциональные травмы, "отводящие" внимание человека от его внутреннего мира очень эффективно) хотя и защищают то же самое ментальное тело от вторжения, но очень грубым и неэффективным способом: железным занавесом, забором, обнесенным системами раннего предупреждения и уничтожения. Вместе с водой - ребенок, и семена и плевела - не пропускать ничего, потому что опасно - все. Умение проводить границы позволяет впускать в себя все (что проблема СЛИШКОМ открытых людей, кстати) - но динамически и в реальном режиме времени определять: это - мое, это - не мое, чужое, это - вредное, это - полезное, используя другие критерии различения, не связанные с вопросами выживания. Когда входящая информация (я продолжаю использовать тело ментальное для примера) не трактуется как угроза, даже потенциальная - то меняется ее описание, отношение к ней, даже используемый язык, терминология, и начинается живое, динамичное взаимодействие с другими телами этого же уровня, включая и те, которые имеют агрессивные намерения и вектор, ведь они перестают нести и таить в себе угрозу.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
nayatl писал(а):проведение границ......а КТО ПРОВОДИТ границы? КОМУ они нужны? попробуй тут поискать
Это - ключевой вопрос. Кто-то проводит границы, вопрос - кто, ради чего и как?
По умолчанию - эго с его заморочками на вопросах выживания, грубо, жестко, бинарно и полярно, по сути превращая челвоека в такую себе закатанную в трехлитровую банку консерву, обнесенную колючей проволокой, по которой пропущен ток.
Перехват проведения границ несколько более высокими структурами в человеке дает возможность им стать ведущими, в чем, в том числе, и состоит задача "духовного развития", а процесс обучения этому развивает осознанность, наблюдателя, понимание и со-переживание процессов на разных уровнях психики и энергетики человека.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
Религиозность.
Бог человеку муладхары представляется тотальным деспотом, непостижимым и неуправляемым, однако Он не вездесущ и не всеведущ. В какие-то моменты Он проявляется и тогда выступает в виде Бога, беспощадно карающего и уничтожающего или, наоборот, в виде Бога, спасающего от гибели, но моменты Его проявления совершенно непредсказуемы, а вступать с Ним в какие бы то ни было отношения в остальные моменты невозможно. Кроме того, этот Бог, вероятно, смертен; для муладхары естественно идолопоклонство с разочарованием в своем идоле, его сокрушением и созданием следующего.
Одной из важных ипостасей Бога человека муладхары является Бог победы; для него существует альтернатива: или победить или быть побежденным, и если он победил, то любые издержки оказываются оправданными, здесь действует принцип "победителей не судят". Его религиозность спонтанна, то есть действует далеко не всегда, но в случае, когда она внезапно возникает, Бог должен проявляться совершенно конкретным образом. Как правило, таких богов много, но они не конкурируют друг с другом, поскольку проявляются в разные моменты времени. Однако в своей религиозности такой человек абсолютно нетерпим и признает истину только того Бога, которому он в настоящий момент поклоняется, а все остальные боги или ложные, или его прямые враги. Для этого уровня характерна поляризация, то есть разделение Бога на доброго и злого, каждый из которых могущественен, но ни один не всемогущ.
Вера. Для человека муладхары характерны примитивность отношений с внутренним миром и с Богом, фанатизм. Твердость веры сочетается в нем с ее одномерностью: существует лишь имя Бога или какое-то основное Его качество, которое он воспринимает как имя, а все остальное отметается за ненадобностью. Типичная его позиция: "Бог - машина, а я - орудие".
Отчаянно пытается сохранить свое чувство свободы. Притягивается к естественному существованию без оглядки на других людей, избегает любых навязанных ему ограничений. Страдает от одиночества. Стремится достичь искушенности в житейских делах.
Привет границам...ибо...никаму нахрен они не нужны...акромя тебя лично...да и не мудрено...Для человека муладхары характерно отсутствие полутонов. Собранность у него мгновенно сменяется растерянностью, жестокость, часто немотивированная, сменяется милосердием, также не имеющим разумных границ; типичная для него неуверенность в себе внезапно сменяется гипертрофированным самомнением. Человеку муладхары свойственен крайний эгоцентризм, закрывающий от него весь окружающий мир, за исключением той небольшой его части, в которой он в данный момент заинтересован. Этот эгоцентризм особенно ярко проявляется в ситуациях, когда человек своим поведением как бы перечеркивает свое будущее, например, портит отношения с важным для него лицом, словно забывая о том, что кроме настоящего с момента есть еще и какое-то его продолжение; однако если вспомнить о том, что настоящее для него продолжения не имеет, это становится более понятным. Ему свойственны непостоянство, стремление оборвать что-то, едва начатое, с целью начать что-то другое (возможно, весьма сомнительное) или вообще безо всякой цели....как с Марвина списано...)))))
Бог человеку муладхары представляется тотальным деспотом, непостижимым и неуправляемым, однако Он не вездесущ и не всеведущ. В какие-то моменты Он проявляется и тогда выступает в виде Бога, беспощадно карающего и уничтожающего или, наоборот, в виде Бога, спасающего от гибели, но моменты Его проявления совершенно непредсказуемы, а вступать с Ним в какие бы то ни было отношения в остальные моменты невозможно. Кроме того, этот Бог, вероятно, смертен; для муладхары естественно идолопоклонство с разочарованием в своем идоле, его сокрушением и созданием следующего.
Одной из важных ипостасей Бога человека муладхары является Бог победы; для него существует альтернатива: или победить или быть побежденным, и если он победил, то любые издержки оказываются оправданными, здесь действует принцип "победителей не судят". Его религиозность спонтанна, то есть действует далеко не всегда, но в случае, когда она внезапно возникает, Бог должен проявляться совершенно конкретным образом. Как правило, таких богов много, но они не конкурируют друг с другом, поскольку проявляются в разные моменты времени. Однако в своей религиозности такой человек абсолютно нетерпим и признает истину только того Бога, которому он в настоящий момент поклоняется, а все остальные боги или ложные, или его прямые враги. Для этого уровня характерна поляризация, то есть разделение Бога на доброго и злого, каждый из которых могущественен, но ни один не всемогущ.
Вера. Для человека муладхары характерны примитивность отношений с внутренним миром и с Богом, фанатизм. Твердость веры сочетается в нем с ее одномерностью: существует лишь имя Бога или какое-то основное Его качество, которое он воспринимает как имя, а все остальное отметается за ненадобностью. Типичная его позиция: "Бог - машина, а я - орудие".
Отчаянно пытается сохранить свое чувство свободы. Притягивается к естественному существованию без оглядки на других людей, избегает любых навязанных ему ограничений. Страдает от одиночества. Стремится достичь искушенности в житейских делах.
Привет границам...ибо...никаму нахрен они не нужны...акромя тебя лично...да и не мудрено...Для человека муладхары характерно отсутствие полутонов. Собранность у него мгновенно сменяется растерянностью, жестокость, часто немотивированная, сменяется милосердием, также не имеющим разумных границ; типичная для него неуверенность в себе внезапно сменяется гипертрофированным самомнением. Человеку муладхары свойственен крайний эгоцентризм, закрывающий от него весь окружающий мир, за исключением той небольшой его части, в которой он в данный момент заинтересован. Этот эгоцентризм особенно ярко проявляется в ситуациях, когда человек своим поведением как бы перечеркивает свое будущее, например, портит отношения с важным для него лицом, словно забывая о том, что кроме настоящего с момента есть еще и какое-то его продолжение; однако если вспомнить о том, что настоящее для него продолжения не имеет, это становится более понятным. Ему свойственны непостоянство, стремление оборвать что-то, едва начатое, с целью начать что-то другое (возможно, весьма сомнительное) или вообще безо всякой цели....как с Марвина списано...)))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 13309
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 220 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
laysi, очень точное описание у Подводного акцентуаций, характерных для личности человека, которая озабочена вопросами выживания, спасибо!
Если мои посты обозначают некий каркас, общее направление, то у Подводного (и не только в этой цитате) можно найти много наполнения, хотя он писал свое в несколько другом (но очень близком) контексте.
Если мои посты обозначают некий каркас, общее направление, то у Подводного (и не только в этой цитате) можно найти много наполнения, хотя он писал свое в несколько другом (но очень близком) контексте.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
"Закрытость" структуры, внутреннего мира человека приводит к вполне предсказуемым последствиям, невозможности вступать и поддерживать отношения. Ведь все, что трактуется как угроза (а это все, что выходит за рамки представления человека о себе, опять-таки построенного по канонам вопроса выживания: я- самый хороший(ая)!) воспринимается как нападение - и реакция следует соответствующая.
В результате - совершенно удручающая и огорчительная картина, люди, которые могли бы вместе развивать и строить то, что возможно только сообща, уничтожают даже саму возможность тонких, интимных, духовных по сути своей отношений.
"Мало что у него на уме", рационализировала самка богомола...
В результате - совершенно удручающая и огорчительная картина, люди, которые могли бы вместе развивать и строить то, что возможно только сообща, уничтожают даже саму возможность тонких, интимных, духовных по сути своей отношений.
"Мало что у него на уме", рационализировала самка богомола...
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Сообщений: 6
• Страница 1 из 1
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Границы и зоны личной свободы и ответственности.
Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 16
- 986
-
Андрей Осипов
02 фев 2023, 00:05
-
Границы и зоны личной свободы и ответственности.
-
-
Границы перцептивных барьеров
marvin в форуме Кроличья нора - 11
- 2126
-
Трансцендец
09 окт 2018, 21:12
-
Границы перцептивных барьеров
-
-
СТРАЖ ГРАНИЦЫ МИРОВ
навигатор в форуме ЧЕННЕЛИНГ - 0
- 1654
-
навигатор
23 фев 2010, 22:30
-
СТРАЖ ГРАНИЦЫ МИРОВ
-
-
Границы миров.
1, 2 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 32
- 3834
-
Андрей Осипов
03 окт 2018, 14:30
-
Границы миров.
-
-
Границы компетентности
Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 0
- 7
-
Андрей Осипов
13 янв 2017, 11:45
-
Границы компетентности
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0