изучая гнев

[ketovchanin]

В выходные зашли на наш участок два барана, маленькие такие, но наглые.

Я когда заставал коз у себя на участке соседских. Говорил им "ну что ж вы, ну зачем так то, идите домой, кыш-кыш".

[ketovchanin]

Вооот!
Если вам прислали посылку с дерьмом, вы обижаетесь не на [тяв]. А на пославшего его вам.

Воооот!
Говоря о гневе и посылке. Вы не говорите о халве и пряниках.

[ketovchanin]

В санскрите есть 18 слов обозначающих гнев....заодно они указывают на источник который нечто продвигает, делает через гнев. В Гите в 3-ей главе, стих 37, где Кришна объясняет причины невежества, гнев выражен словом КРОДХА. Это слово в пракрите буквально означает - спонтанный краткий всплеск энергии дающий толчок... Это есть чистое определения ГНЕВ. Вот если бы там было использовано слово КАМАХ, то это бы означало, что этот тип гнева происходит от препятствия желанию....то есть вы было размечтались, настроили планов,а вам обломили мечты... Если бы гнев был выражен словом БХАМА, то это означало...примерно те же чувства, которые испытывал Иисус изгоняя торговцев из храма...то есть это гнев направленный против тьмы невежества. То есть это когда Свет дает толчок к рассеиванию тьмы невежества.
Так вот... Павел, Кришна говорил, что ВОЖДЕЛЕНИЕ рождается в гневе (кродха) ИЗ ПОХОТИ В ГУНЕ СТРАСТИ. И Он не осуждал гнев, а осуждал вожделение.

А вообще спасибо. Редко где встретишь подобное исследование гнева. Кое-что встало на свои места.

[Andrew Lever]

Вот этого товарища надо на форум, он даже песню сочинил на разбираемую тему:
http://www.bmcsoft.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=326

[nayatl]

Гнев - это явление, это процесс всплеска и сам он энергией не является. Жду пока вы это поймете. Потом можно и пример привести))

- вот те на!!! сам пишешь: гнев - это процесс всплеска.. и тут же, что энергией не является. А как может быть процесс всплеска без энергии? В таком случае всплеск чего, если не энергии? Я уж не говорю о противоречии со словами тов. Кришны:

из вожделения возникает гнев

Гнев порождает полное заблуждение

эта сила не что иное, как вожделение, которое возникает под влиянием гуны страсти, а затем превращается в гнев.

. таким образом гнев это сила, порождение силы вожделения. налицо перетекание форм энергии. Усё ж элементарно!

nayatl писал(а):
вот именно: бесконтрольное истечение его из себя.....тогда как же ты его можешь спецом генерировать? налицо противоречие, Сергей.
Оные только в твоей голове. Комментировать не хочется, слишком очевидно..

- комментировать не хочется, потому что нечем аргументировать. Если гнев - бесконтрольные истечения из тебя, то ты не можешь их генерировать, бо они тобой не контролируемы. Вот и противоречие. Это более, чем очеВИДНО..... Напоминаешь Алексея, диво что сошлись )))

Дело в том, что гнев это активность.

- он активность, но активность разрушительная, направленная ложным, негативным мотивом, отношением. Положительный мотив не родит гнев, скорее сострадание и т.п. Гнев виден по своему свойству - возмущение!
Кстати, гневливость, как следствие приводит к такой болезни, как потеря кратковременной памяти. Вполне очевидный пример.

В неистовом гневе Акай начал крушить плотину.

- вспомни , если не затруднит, к чему призывал тов. Кришна мифологического, не местного, Арджуну. К внимательной осознанности и не привязанности к результатам, но уж точно - не к гневу!!!!! Мне процитировать или сам вспомнишь?

Если вам прислали посылку с дерьмом, вы обижаетесь не на [тяв]. А на пославшего его вам.

- это пример ОТНОШЕНИЯ к .....если у тебя такая посылка вызывает гнев, это показывает лишь твоё отношение....... конфликт отношения твоего и восприятия другими тебя. нарушение светлого образа тебя....границ эго.

[nayatl]

Гнев - обертка посылки и не имеет отношения к содержимому, хотя и предназначена для него..

- гнев и есть посылка, а обертка - как и в чём выражается гнев. сам импульс гнева - посылка...... действие под давлением гнева - обёртка.
Ты как-то писал, что вот ну прям мастер понимания других...НУ НЕ ВЕРЮ!!!! Вот то, что ты пишешь тут в теме про гнев это показывает. Ты не слышишь и не понимаешь оппонентов. Лишь отстаиваешь своё. да, нет?! проверь

Сиюминутный...ибо это всплеск...Но вот этот всплеск может иметь последствия и по последствиям и судят....положительное или отрицательное это было событие))

- сиюминутный всплеск! а что это, как не энергетический посыл? Посыл на основе всё тех же нарушений границ эго, вот наглядный пример:

В выходные зашли на наш участок два барана, маленькие такие, но наглые. Оттолкнули меня в калитке, я её ремонтировал, чтобы не открывалась сама, и пошли гулять по участку. Жена кричит выгони их, он едят клубнику и что-то там ещё "полезное"....Выгнали... Говорит - я тебя таким злым, агрессивным ещё не видела. Да, говорю я, я умею быть таким, но не люблю, не хочу.

- пришли некие двое и "нарушили границы" эго. Эго решило защищать свои границы. осознанность была до точки принятия решения, что чужаки поедят клубнику и нечто полезное....далее всплеск гнева, сам всплеск не контролируем.....он же возник...без усилий. Или ты напрягался, шоб вызывать гнев, Левис? ну иначе и быть не может, как без напряжения, если ты не любишь состояние гнева и не хочешь его.

но не люблю, не хочу.

Как гриЦо - через немогу так заставлял ты себя генерируя гнев, или это всё ж был всплеск?:

Ведь это гнев даёт сиюминутный результат, как бы мгновенный, но и забывается он точно так же быстро

- верно, забывается так-же быстро....частенько забывается даже то ,что было сделано в состоянии гнева. сумерки разума патамушта.......

Считаю это метод крайне редко возможным к использованию среди осознанных существ.

- вот ето в точку!

Но вот этот всплеск может иметь последствия и по последствиям и судят....положительное или отрицательное это было событие))

- последствия гнева - это уже последствия от последствия......причина самость - следствие гнев, далее гнев является причиной пагубных последствий.....

В любом случае гнев - это противодействие.

-в любом случае - это яд, который ,как любой яд, можно с умом применять, как противоядие, о чём писал Левис:

Только через сознание можно получить результат устойчивый и достойный.

Гнев для меня, он и в Африке гнев. Когда я выгонял баранов я не был в гневе или не был злым. Таким меня увидела жена. Таким увидели Иисуса. Я лишь демонстрировал оный, я лишь казался гневным!

-кстати да ,чем не вариант? если ты внутри спокоен, то не важно как и чем тебя воспринимают ошибочно! Браво Левис! Но, в таком случае скажи, что было твоим главным побудительным мотивом в истории с баранами? нарушение границ твоего "заповедника"? Слова жены? Сострадательное отношение к судьбе невежественных баранов? или что-то ещё?

[Арджуна*]

Ну и нагородил ты Паша....

62.Созерцая объекты чувств, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, из вожделения возникает гнев.
- что тут не понятного?

Мне все понятно))) Однако смотри...

Стих 2.62 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита на бенгали Шримад Б. Р. Шридхара Махараджа, пер. с бенгали на англ. Шрипад Б. А. Сагара Махараджа, пер. с английского на русский Вриндавана Чандры даса [8]:
тот, кто следует по пути отречения, не предавшись Мне, мысленно созерцает объекты чувств. Постепенно он привязывается к ним и у него рождается страстное желание (вожделение). Такое желание проистекает из привязанности, и, когда оно насильственно сдерживается, возникает гнев.

Далее...Просмотри (для себя) да хоть в любой транскрипции...
В стихе 63 второй главы нет ни намека на то, что человек погружается в пучину материальной жизни. Ну нет там никаких пучин, тем более материальной жизни.
Смотри:
дхйайатах - созерцающего; вишайан - объекты чувств; пумсах - человека; сангах - привязанность; тешу - в них (в объектах чувственного наслаждения); упаджайате - возникает; сангатсанджайате - из привязанности; - развивается; камах - желание; камат - из желания; кродхах - гнев; абхиджайате - появляется.
В сотый раз повторяю...переводы - переводам - рознь. Все они имеют отпечаток личности его сделавшей.
Вот и в стихе 37 третьей главы тоже сказано...

37
Всевышний ответил: О! Надо знать главного и вездесущего врага материального творения! Он рождается в гневе от похоти и страсти – и это вожделение.
38
Как дым скрыт в огне, как под пылью прячется зеркало, так в внутри всего таится зародыш вожделения.
39
О Кунти! Узнай же этого вечно скрывающегося врага, и ты никогда не будешь сожжен ненасытным огнем страсти.
40
Чувства, ум и разум – все вместе, только они помогут указать и узнать, что враг, вводящий в заблуждение, скрывается в самих материальных телах.
41
Поэтому вначале овладей своими чувствами, о Бхарата! И только вслед за тем обуздаешь главного врага и разрушителя истинного знания.
42
Обузданные тобою чувства расскажут правду твоему уму, тот передаст разуму, а разум донесет ее до твоего высшего «Я».
43
Таким образом ты твердо и точно осознаешь суть своего ужасного врага – вожделения.

Я лично переводил Гиту, много лет... И знаю кто и почему сделал такой или иной перевод....Поэтому давай лучше останемся каждый при своем?

[Арджуна*]

Кстати....Лови комментарий Прабхупады к тому что выше...

Если нам удастся превратить вожделение в любовь к Богу, то есть в сознание Кришны, и связать с Кришной все свои желания, мы одухотворим и вожделение, и гнев. Хануман, великий слуга Господа Рамы, разгневавшись, сжег дотла золотой город демона Раваны, но благодаря этому он прославился как величайший преданный Господа. Подобно этому, в «Бхагавад-гите» Господь велит Aрджуне обратить свой гнев на врага, чтобы доставить Господу удовольствие. Поэтому, когда мы используем вожделение и гнев для служения Кришне, они из врагов превращаются в наших друзей.

[в_доску_свой]

[nayatl]

тот, кто следует по пути отречения, не предавшись Мне, мысленно созерцает объекты чувств. Постепенно он привязывается к ним и у него рождается страстное желание (вожделение). Такое желание проистекает из привязанности, и, когда оно насильственно сдерживается, возникает гнев.

- для пущего понимания буду использовать твои цитаты. из твоей цитаты - гнев возникает по причине......привязанности..... но что далее: привязанности не дают развиваться, сдерживая её. как следствие - гнев. Он ни что иное, как желание дальнейшего потакания своему вожделению-привязанности. (ай ай, у мальчика конфетку забрали, и он убил дедушку....лопатой). Или есть примеры из жизни...малолетних и не очень, геймеров, убивающих причину своего недовольства. Где тут полезность гнева? Гнев не ведёт к выражению любви, сострадания и т.п.

О! Надо знать главного и вездесущего врага материального творения! Он рождается в гневе от похоти и страсти – и это вожделение.

- тут ч0тка перечислены враги: гнев, похоть, вожделение....что ещё надобно?! Или ты думаешь, что враг материального творения - друг духовного? "Враг моего врага - мой друг" (с)" - так?! Но Творение ЕДИНО и неделимо...все деления в наших головах...ну и в книжках....

Как дым скрыт в огне, как под пылью прячется зеркало, так в внутри всего таится зародыш вожделения.
39 О Кунти! Узнай же этого вечно скрывающегося врага

- и тут всё очевидно: вожделение - враг, скрывающийся внутри.

Чувства, ум и разум – все вместе, только они помогут указать и узнать, что враг, вводящий в заблуждение, скрывается в самих материальных телах.

- ну и? что из этого следует? что враг - это материальное тело, скрывающее главного врага - вожделение? сказано лишь, что враг скрывается там, в материальных телах, но это не делает материальные тела - врагом. Врагом является привязанность, рождённая отождествлением себя с телом. Господя, Сергей, блудишь в трёх соснах, ей же богу.

42. Обузданные тобою чувства расскажут правду твоему уму, тот передаст разуму, а разум донесет ее до твоего высшего «Я».
43. Таким образом ты твердо и точно осознаешь суть своего ужасного врага – вожделения.

- ну так врагом так и осталось вожделение и порождение вожделения - гнев. Он же не стал другом, заметь. Обузданные (тобой) чувства, расскажут (свою) правду. Т.е.: впечатления. Которые, будучи донесёнными до ума, будут им интерпретированы, ну а далее эта интерпретация будет принята к сведению твоим "я"....... но как бы ни было от всех этих манипуляций негативные каКчества гнева не станут позитивными. Это по факту!

Я лично переводил Гиту, много лет... И знаю кто и почему сделал такой или иной перевод....Поэтому давай лучше останемся каждый при своем?

- рад за тебя ,что много лет занимался этим увлекательным занятием. Но почему я должен в этой связи соглашаться с тобой? ты знаешь на основе и в меру....это знание аналитическое....но не Истина.... тем более, что знание трансформировано личностными предубеждениями. Ты не в курсе истории с расшифровкой иероглифической письменности Майя? забавная история..... многие годы выдающиеся умы лингвистики всего мира, именитые профессора Англии и Америки пытались расшифровать письменность Майя. Компетентные умы в данной области годами не могли верно всё разложить, тратя кучу времени на расшифровку ,выезжая на полевые работы на местности. И тут, никому особо не известный в мире лингвистики, специалист из России, некто Кнорозов взял..да и расшифровал письменность Майя, не тратя десятилетия и не выезжая на места былых событий. Как думаешь на это РЕАГИРОВАЛИ международные маститые профи?! Но по факту он оказался правее их всех.....такие вот истории из жизни.

[nayatl]

Кстати....Лови комментарий Прабхупады к тому что выше..

- мне надобности нет в комментариях и фантазиях Прабхупады. Он сектант и мне не авторитет. С таким же успехом можно слушать комментарии соседа дяди Васи о том, что там было озвучено сельским священником на тему священных писаний. ну разве что принять к сведению, как его личную точку зрения на мнение священника о писании (мнении других людей на некие события).... мысль понятна?

[nayatl]

в «Бхагавад-гите» Господь велит Aрджуне обратить свой гнев на врага, чтобы доставить Господу удовольствие.

- большей глупости трудно придумать на почве слов, сказанных Кришной Арджуне..... насколько известно мне, Кришна обучал Арджуну - Йоге ))))

[Levis]

далее всплеск гнева, сам всплеск не контролируем.....он же возник...без усилий. Или ты напрягался, шоб вызывать гнев, Левис? ну иначе и быть не может, как без напряжения, если ты не любишь состояние гнева и не хочешь его.

Паша ну надоели мне твои фантазии. Ну зачем тебе что-то придумывать? Ты спроси и я отвечу... Детского сада в твоём исполнении я не ожидал.

Но, в таком случае скажи, что было твоим главным побудительным мотивом в истории с баранами?

Просьба жены прогнать их за пределы участка...

Мне лично они не мешали...

[Флейта]

Отлично! Можете привести примеры положительного вообще, не применительно к гневу. Я чуть позже расскажу зачем. Не затруднит?

Радость, счастье, улыбки...

А чуть позже - это когда?

[Трансцендец]

Просьба жены прогнать их за пределы участка...

Мне лично они не мешали...

На участке что растет, кто сажал, Жена? Когда топтали и жрали это тебе не мешало,Levis?

[Трансцендец]

А чуть позже - это когда?

Я скажу.

[Levis]

Ничего мне не мешало, Миша. И "жрали" они в основном траву и прочие, что я скосить не успел...

Осень уже на дворе...

[Трансцендец]

Гнев это агрессия. Сила тоже агрессивна. имхо СИЛА и гнев часто тождественны, что скажите?

Для справки, определение СИЛЫ из физики:

СИЛА - объем выполненной работы за единицу времени.

[Levis]

Гнев это не контролируемая сила и не контролируемая агрессия. В этом я вижу порок и по этому я прилагаю усилия, чтобы не быть в этом состоянии.

[Флейта]

На участке что растет, кто сажал, Жена? Когда топтали и жрали это тебе не мешало,Levis?

Коли прогонять в угоду эгоизму, типа, не порть МОЁ - придут опять. Не эти так другие... Пока не придёт осознание, что "они" и их явление/проявление - есть ваше продолжение. Лишь тогда возможно нахождение общего языка понимания - взаимопонимания. Причём, не только с овцами, но и со всем сущим.

Когда топтали и жрали это тебе не мешало,Levis?

Показательно. Через подобранные/использованные слова можно понять отношение к братьям меньшим. А может бОльшим? Они то ведь не обременены эгоизмом в отличие от человека.