Выбор: есть ли он у людей?

[nayatl]

nayatl писал(а):
- как - это отношение....наше отношение порождает нашу Карму.......не сами действия ,а мотивы и отношения....

Вот тут, Флейта. Я не выбирал свои отношения.
Яблоко сорта гала не выбирает... почву своей матери, климат места своего рождения... и то что с ним происходит оно называет кармой. Есть и те кто никак не называет. Ваще ниче не меняется. Как горная река)

- вот тебе на голову упало яблоко...а ты выбираешь, КАК к этому относиться. Вариантов много.....ты можешь проигнорить...пойти дальше.......разозлиться на яблоко....разозлиться на дерево, срубить его......задуматься, почему оно упало.....и открыть закон тяготения.......и т.п. Твоё такое отношение к событиям является ПРИЧИНОЙ порождения тобой Кармических следствий....

[nayatl]

Росли два дерева.
В одно ударила молния - оно погибло.
Второе плодоносило много лет.
Кто или что определил сценарий каждого дерева?
За какие грехи наказали первое и за какие заслуги помиловали второе?
Быть может, первое дерево не обладало достаточной мудростью?
Или ему не хватало позитивного взгляда на жизнь?
Или оно совершало цепь неправильных выборов, приведших к трагедии?
Или оно отдавало кармические долги, накопленные в прошлой жизни в образе кошки?

Ответьте на этот простейший вопрос, пожалуйста.

- ответ прост: судьба тех деревьев не твоё дело. Твоё дело - следствия порождённых тобой причин....твоё отношение к происходящему......

[Adapter]

ничего не доказано и ничего не значит. я не семечко яблони......

я хотел прекратить разговор с тобой ещё на том сообщении, но так вышло, что заканчиваю на этом)) выбирать не приходится)))

[Stella]

а ты выбираешь, КАК к этому относиться. Вариантов много

Нет. Вариант один. Но нам кажется, что их много.

Это один из покровов махамайи.
Срывание покрова - ступенька понимания ( Степень Посвящения )
Кто в теме - тот понимает, о чем я толкую.

[Stella]

Твоё дело - следствия порождённых тобой причин....твоё отношение к происходящему

Нет. Мое отношение не является ни причиной, ни следствием.
Оно находится вне времени, потому что времени не существует.

[Флейта]

Верно и обратное: наверняка вы слышали, как кто-то говорил, что сегодня влияет на прошлое))
О, вот nayatl говорит, что Есть лишь Законы и Закономерности....в этом определённость.......но в будущем.......оно многовариантно.....впрочем, как и прошлое...., хоть и имеет ввиду совсе иное, но однако же сам принцип как вперед так и назад присутствиует и у него в описании.

С этим согласна. Прошлое возможно изменить, но и это зависит от выбора. Когда люди проживают жизнь неосознанно (не своей жизнью), то чаще выбирают не они, а выбирают за них..и тогда прошлое и будущее предопределены и практически неизменны. Судьба.

То есть вчерашний кадр можно назвать следствием, а сегодняшний - причиной.
Называть можно все как угодно))

Вчерашний кадр - это всегда причина для настоящего и будущего, но сделав определённый выбор в настоящем (создав определённую причину) можно изменить следствие причины из прошлого.
Недавно где-то прочитала: причина - это начало следствия, а следствие - это конец причины. Они перетекают одно в другое...Но их стоит всё же различать.

Да, есть закономерность - Убийца доктор. Вот такая закономерность. По другому сыграть не получится)

Палач - жертва? Есть такое.

Так может воспринимать себя сущетсво.Но это по большому счету нереально... И вот почему: нет отдельной капли, всё едино. Следовательно и нет представлений ни о себе, ни о мире, не хорошего и не плохого восприятия мира. Мира нет. Нет того мира, в котором что либо было бы, которое занимало бы какое-то пространство и длилось какое-то время. Но никто не не отменял природу кристально чистой воды, в этом контексте,.. весь единый организм, которые живет иными Законами и Закономерностями. Этот сон, или эта пленка... они конечно же есть.. только как сон. Сон же есть? Есть. Но его нет в том смысле, что он не реален. Конкретно по отношению к духовной единице*. Есть отношения с Богом, но отношений с формой в общепринятом смысле нет) Ну вот словами так можно..

Да. Но чтобы прийти к чистому источнику, необходимо проделать путь. А на пути повсюду камни с табличками: "налево пойдёшь..., направо..." - необходимо выбирать.

Без перехода на личность я этого сделать не смогу)))

Переход на личность - это ярлыки и особенно грубо выраженные. По сути то, за счёт чего собеседник пытается придать себе значимость или возвыситься. Можно ведь провести анализ без ярлыков, типа: "он не понимает, не видит, не слышит..."

[Флейта]

- как - это отношение....наше отношение порождает нашу Карму.......не сами действия ,а мотивы и отношения.....

И действия тоже. У вора всегда воруют. )

[Флейта]

Ответьте на этот простейший вопрос, пожалуйста.

Чтобы ответить на сей вопрос, следует прежде увидеть разницу между сознаниями всего сущего.

[nayatl]

nayatl писал(а):
а ты выбираешь, КАК к этому относиться. Вариантов много

Нет. Вариант один. Но нам кажется, что их много.

- в том и фокус, что пока мы не сделали выбора ,вариантов множество......

nayatl писал(а):
Твоё дело - следствия порождённых тобой причин....твоё отношение к происходящему

Нет. Мое отношение не является ни причиной, ни следствием.
Оно находится вне времени, потому что времени не существует.

- твоё отношение не причина, а оно ПОРОЖДАЕТ причины....которые существуют......разворачиваются во времени.....

[Adapter]

С этим согласна. Прошлое возможно изменить, но и это зависит от выбора.

я имел ввиду совсем в другом смысле))
вот это, первое сообщение было ответом на вопрос))

ну если вчерашний кадр этой пленки назвать причина, то сегодняшний можно назвать следствие.

не имеется ввиду менять. Имеется ввиду называть.

Когда люди проживают жизнь неосознанно (не своей жизнью), то чаще выбирают не они, а выбирают за них..и тогда прошлое и будущее предопределены и практически неизменны. Судьба.

Пример с каплей. Там ее нет.

Вчерашний кадр - это всегда причина для настоящего и будущего, но сделав определённый выбор в настоящем (создав определённую причину) можно изменить следствие причины из прошлого.

Ну ввобще в принципе мой разговор строится на том, что нет того кто выбирает. Есть всемирный общий, один на всех покой и неизменность. Это всё. Одно единственное блаженство. Мудрость. Радость. Господь бог. И Его Лила.
А изменение форм во времени это совсем другая история... история писчинки на бесконечном берегу татастха-шакти))

Недавно где-то прочитала: причина - это начало следствия, а следствие - это конец причины. Они перетекают одно в другое...Но их стоит всё же различать.

И не только их. Различать в принципе это очень балгоприятно для живы, души. )

Палач - жертва? Есть такое.

Я имею ввиду готовый рассказ. Павлу об этом сказал. Готовый рассказ.
Я согласен назвать его неготовым, потому что он ещё не прожит, не получен опыт, не просветелено существо, не разтоджествлено с собой, не осознана Естность и не произошла встреча с Богом.. раз и навсегда без разлуки. Не произошло или произошло? Будто во сне вспоминаешь своё имя и планы на завтра))

Но чтобы прийти к чистому источнику, необходимо проделать путь.

Путь будет пройден вне зависимости от нас.

А на пути повсюду камни с табличками: "налево пойдёшь..., направо..." - необходимо выбирать.

Да, на пути табличка. Путь должен быть пройден, и он будет пройден. Ты на 22 минуте. На 44 минуте ты стоишь у реки. Куда идти: направо или налево?) Что ты выберешь?

Можно ведь провести анализ без ярлыков, типа: "он не понимает, не видит, не слышит..."

По мне это ярлыки. Потому что он понимает, видит и слышит по своему.

[Флейта]

Пример с каплей. Там ее нет............
.......................
Ну ввобще в принципе мой разговор строится на том, что нет того кто выбирает. Есть всемирный общий, один на всех покой и неизменность. Это всё. Одно единственное блаженство. Мудрость. Радость. Господь бог. И Его Лила.

Адаптер, Вы здесь...на форуме...))) Океана отсюда не видать. Или "Там" скуШно стало?

Путь будет пройден вне зависимости от нас.

А снизойти на Землю...к простым смертным? ))

Да, на пути табличка. Путь должен быть пройден, и он будет пройден.

Смотря куда он приведёт. В "Ад" тоже путь проложен.

Можно ведь провести анализ без ярлыков, типа: "он не понимает, не видит, не слышит..."

По мне это ярлыки. Потому что он понимает, видит и слышит по своему.

И по мне тоже. )) О том и писала: ярлыки, типа...такие-то... Наверное, неточно сформулировала.)) Это и есть ярлыки, но, хотя бы, не грубые и не оскорбительные. Зато позволяют видеть то, что не видят ими изобилующие.

[Adapter]

Адаптер, Вы здесь...на форуме...))) Океана отсюда не видать. Или "Там" скуШно стало?

Флейта, Вы на форуме. Это для вас 100%. То что вы со мной говорите, характеризует только Вас. Соответственно то же и со мной, с моей стороны.

А снизойти на Землю...к простым смертным? ))

а это кто?)) таких ведь нет)

Смотря куда он приведёт. В "Ад" тоже путь проложен.

На конекретный вопрос вы отвечаете неконкретно.

Это и есть ярлыки, но, хотя бы, не грубые и не оскорбительные.

Вы не считаете оскорбительным если я припишу вам те качества и то видение мира, которое отлично от Вашего?)) Так что это как посмотреть..

[Adapter]

А снизойти на Землю...к простым смертным? ))

Каждый живет в своем мире... до поры до времени)))))

[Флейта]

Это и есть ярлыки, но, хотя бы, не грубые и не оскорбительные.

Вы не считаете оскорбительным если я припишу вам те качества и то видение мира, которое отлично от Вашего?)) Так что это как посмотреть..

Повторюсь...)) Сказать "вы не видите" - это и есть ярлык и переход на личность. Выше писала, что при сравнительном анализе вполне можно обходиться без каких-бы то ни было ярлыков и подобных этому тоже. Так понятнее?

[Флейта]

А снизойти на Землю...к простым смертным? ))

Каждый живет в своем мире... до поры до времени)))))

Это лишь предложение к тому, чтобы не витать преждевременно в облаках. У большинства на форуме эмоциональный план не проработан... Понимание теории на уровне ума - не является практическим опытом.

[nayatl]

Сказать "вы не видите" - это и есть ярлык и переход на личность.

У большинства на форуме эмоциональный план не проработан...

- Сказать "У большинства на форуме эмоциональный план не проработан." - это и есть ярлык и переход на личности.

[Флейта]

- Сказать "У большинства на форуме эмоциональный план не проработан." - это и есть ярлык и переход на личности.

Сия фраза обезличена, ибо отсутствует перечисление - суть указание на конкретных личностей.

[nayatl]

Сия фраза обезличена, ибо отсутствует перечисление - суть указание на конкретных личностей.

- ахахаха, даже когда лису поймаешь за хвост, она норовит выскочить ))))

[Арджуна*]

Кто или что определил сценарий каждого дерева?

Анекдот...

Попал мужик на небеса....оба-на - ворота...предстает перед апостолом Павлом.
- Привет!
-Привет!
Апостол Павел:
- Так... Никита Иванов?...понятно. Предназначение выполнено полностью.... Значит.... Тебе сюда, в рай!
- Простите...не понял...Я жил никчемную жизнь...20 лет всего...какое такое предназначение?
- Интересуетесь? Пожалуйста!....Помните Ялту 2015 год?
- Да...
- Кафе "Сапфир"...вы сидели у окна, а напротив вас девушка в зеленых очках?
- Ну....да....было.
- Она попросила вас передать ей соль?
- Да!
- Вы передали?
- Да!
- Ну вот....

[Stella]

Путь будет пройден вне зависимости от нас.

Да, это так.
Каждый ( ! ) войдет в Царствие Небесное ( придет к чистому источнику, достигнет рая )
Вне зависимости от уровня сознательности, образа жизни, степени образованности и т.д.