Границы.

[Андрей Осипов]

Мир реальность состоит из границ.. Жизнь состоит из использования, различения, проведения, изменения, уничтожения и создания границ. Борцы за "свободу" борются с границами, разрушают их... Хранители наоборот, охраняют ранее проведенные границы.

[Владимир Есаков]

Мир реальность состоит из границ.. Жизнь состоит из использования, различения, проведения, изменения, уничтожения и создания границ. Борцы за "свободу" борются с границами, разрушают их... Хранители наоборот, охраняют ранее проведенные границы.

Живет в своем ограниченном доме человек. В доме есть пол, природное основание. Стены, страхи (тюрьма) внутри, смелость (крепость) снаружи. Потолок вера, предел. Крыша, надежда.
Окна, интересы.
Двери. Дело, которыми выходим наружу.
Много чем в доме еще бытует человек.
Входить человеку в дом через стены, - ломать закрытое пространство.
Проще входить по делу.
Такому родственнику, гостю, клиенту, товарищу, учителю рады в доме.
Дело человека самая действительная связь между внутренним и внешними мирами.

Это к мысли об искусстве в теме.

[Levis]

Мир реальность состоит из границ..

Для меня это не так. Мои границы нельзя нарушить, ибо я их не строю.

Другое дело, что я живу не один, а моя семья действительно их строит и имеет страхи их нарушения и тогда у меня есть закрытая дверь... Но у меня всё равно нет жёстких правил и ограничений. Всё ситуативно...

[Андрей Осипов]

Например, есть такое понятие как "границы компетентности".

Которые отличают "мнение" от "знания"....
Мечты от реальности. Знание - это реальный информационный объект, а мнение - это только образ в голове, реакция, желание...

Но многие люди не умеют отличать мечты, желания, ментальной реакции от реальности...

[Levis]

Например, есть такое понятие как "границы компетентности".

Как то в 96 году мне принесли в ремонт видео камеру. Тогда я её в первые держал в руках и говорить о том, что у меня достаточно компетенции для её ремонта я конечно не мог... Но я просто не имел страха и разобрал её, равномерно рассредоточив её части на большом двух метров столе.

Подошёл мой начальник и спросил, как же ты её будешь собирать, ведь ты даже не записал последовательность разборки...


В целом, Андрей, ты прав, но как же тогда расширять свои границы?

[Андрей Осипов]

Про "расширение границ".

В целом, Андрей, ты прав, но как же тогда расширять свои границы?

Левис, это опасная иллюзия - расширение личных границ, скрывающая излишнюю потребность в расширении личной власти..

А вот "точку сборки" личных границ - да, можно передвинуть...

Личные границы нельзя только расширять.. Они достаточно жестки и устойчивы. Поэтому за "расширение" в одной области - человеку приходится платить сужением в другой области..
И за рождение в одном мире (появления различения новых объектов, понятий, новых возможностей ) - смертью (потерей зрения, понимания, различения, интереса ) в другом..

Поэтому границы не расширяют, а передвигают, Левис. Подвигай свои личные границы, выйди за пределы своих стереотипов - и ты все сам поймешь. Только не сильно усердствуй в расширении, а то, в качестве компенсации, можешь потерять что-то необходимое.

[Levis]

Поэтому границы не расширяют, а передвигают

Возможно, но на мой, скромный, по разному бывает...

[Adapter]

Как то в 96 году мне принесли в ремонт видео камеру. Тогда я её в первые держал в руках и говорить о том, что у меня достаточно компетенции для её ремонта я конечно не мог... Но я просто не имел страха и разобрал её, равномерно рассредоточив её части на большом двух метров столе.

Нормальная у вас контора)) Взять взяли, а как чинить - нет компетенции. Но даже это не помешало разобрать ее на частии на большом двух метров столе)) Улыбнуло)) и реакция начальника))))

[Levis]

Взять взяли, а как чинить - нет компетенции.

Ну брали то меня средства СВТ чинить, а не видеокамеры последнего, на тот момент, поколения.

[Adapter]

Ну брали то меня

Я про камеру. Взять взяли камеру чинить,...

[Levis]

И раздвинул границы своих возможностей... Хотя Андрей не разрешает...

[Владимир Есаков]

И раздвинул границы своих возможностей... Хотя Андрей не разрешает...

Андрей не разрешает Не помню прямых запретов от него, но его пред упреждения звучат таким "шепотом", что диву даешься как терпелив наш личный хранитель...
Когда берешься за какое-то дело, оно занимает тебя. Оно завладевает тобой. В пределах твоих границ. На сколько погрузился в океан, на стодько им и поглощен.
Плавая с аквалангом ты не можешь летель на дельтаплане. Ты захвачен. Захватив...
Углубившись в свое профессиональное, отказываешься от иного.
Предупредили о мере погружения. Ничего особенного.
Однако как не приятно, да?
Мне очень неприятно сталкиваться с нарушением мной чужих границ. Таким дураком себя осознаешь после...

И личные границы молодости раздвинув с лишком, осознаешь себя стариком. Очень странные чувства. Как предательство себя былого. Не вкусившим зрелость.

[Андрей Осипов]

Гордыня - это ошибка в проведении границ "личного участия".
Границы личной власти/реальных возможностей и личной ответственности.
Того, где личность (тело-ум) человека может адекватно участвовать...
Первые личные границы проводятся в семье..

А первый "удар" по этим границам, по гордыне, часто происходит при энергетическом рождении, выходе из семьи, когда семейные личные границы сильно отличаются от используемых в других семьях и социуме..
Приходится передвигать их в сторону адекватности. Или проверять на адекватность..

Самостоятельно двигать..

Все личные конфликты, ругательства в том же форуме - от неосознанных личных границ..
Своих или чужих.
Либо неосознанно нарушаем, либо неосознанно реагируем.

[Владимир Есаков]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=640196#p640196

Про границы Андрей отметил точно по теме.
Пример тебя, на основе соблюдения личностных границ в теме, по проявлению...

Возможно, но в таком случаи я просто не понимаю этих слов. Мне про эти границы вообще ничего не понятно.

Границы лица, о котором.
Закрыл глаза. Граница проходит по рецепторам ощущений, по коже.
Открыл глаза. Граница проходит по привычке. Вне.
"Раскрыл глаза". Граница проходит по картинке мира. Вне и внутри (вглубь).

"Я", лицо, личность, ограниченно олицетворением. Тем, что вокруг. И тем, кто вокруг.
Представь точку.
Она ускользает.
В микромир до бесконечности взгляда.
Если вывернуть взгляд, то
в макромир до бесконечности взгляда.
Бесконечность - понятие. Оно ограничено.
Пока хватает взгляда, границ у личности нет.
Взгляда не хватает, - граница.
(Взгляд прямой и переносный (в смысле). (Видящий и видимый). И смотрящийся. Три получилось, минимум.)

[Владимир Есаков]

Поэтому границы не расширяют, а передвигают

Возможно, но на мой, скромный, по разному бывает...

Твой скромный, Сергей, взгляд, если приглядеться поближе... не такой уж и скромный. А совсем близко, - нескромный очень... Это я к сообщению выше про точку и бесконечности...
Мне легко уменьшить размеры тела в сторону уменьшения. "Сбросить вес". Попугаться, напрячься, и готово. За месяц легко. А набрать вес, расширить границу физического тела трудно и за пол года. Очень трудно расслабиться. Специально "расслабиться" так, расширительно.
Передвинуть границы иногда человеку легче расширения/сжатия.
- Перестать что-то видеть. Исключить из поля зрения.
- Стать внимательнее, рассмотреть ничтожное явление глубже.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=664068#p664068

Эпоха уверенных в себе дилетантов.....

Недавно слушал интервью с профессионалом - он сетовал на дилентантизм, отсутствие глубины учеников. Ему приходится "доучивать" тех, кто к нему приходит. Лекции, экскурсии. Хотя профессия не имеет отношения ни к лекциям, ни к музеям..

У "профессиональных" дилетантов, чайников - всегда завышенное самомнение. Как защита, чтобы не видеть свой дилентантизм...

Да.
Когда профессионал за что-то берется - он всегда сделает это. Хотя бы на тройку.
Но обычно на 4-5..
Так как профессионал знаком со своими границами. С границами своих возможностей.

Чайник может сделать на пять, а может и не справится вовсе...
Так как чайник не знает своих границ. Физических, энергетических, информационных..

Термин "мастер" исправил на "профессионал".

viewtopic.php?p=664074#p664074

Так как мастер знаком со своими границами. С границами своих возможностей.

Андрей я тебе поражаюсь!

Иногда мысли вполне здравые и логичные,а иногда ну полная ерунда...

Как в тебе это уживается, умещается одновременно мне не понятно.

Так про мастера, коим я являюсь бес сомнения, я тебе ответственно заявляю, что он никогда не знает своих границ и никогда бы не стал мастером, если бы их знал.

Мастер это всегда выход за то, что ту уже знал ранее. Это база, на которую опирается мастер даёт ему возможность выйти за уже известное. Но эта база знаний, ощущений, чувств и многое другое, я сейчас не хочу на этом останавливаться, нарабатывается годами, десятилетиями труда и сомосовершенстования...

У дилетанта этой базы нет и именно поэтому он пуст и никуда выйти за свои границы не может.

Для меня это интересный разговор, но не быстрый...
Отвечать буду постепенно, потому как очень много придется рассмотреть...

[Андрей Осипов]

Мастер это всегда выход за то, что ту уже знал ранее. Это база, на которую опирается мастер даёт ему возможность выйти за уже известное. Но эта база знаний, ощущений, чувств и многое другое, я сейчас не хочу на этом останавливаться, нарабатывается годами, десятилетиями труда и сомосовершенстования...

Левис, эта "многолетняя база профессионала" - и есть освоение различаемых границ.

Профессионал различает гораздо больше, чем дилетант в своей области. Граница - это то, что человек ВИДИТ, РАСПОЗНАЕТ, РАЗЛИЧАЕТ.

У профессионала огромная база РАЗЛИЧАЕМЫХ границ.

У дилетанта этой базы нет и именно поэтому он пуст и никуда выйти за свои границы не может.

Левис, дилетант не различает (критически важных) границ.
Поэтому может легко их нарушить.

Например, взяв пинцет - он не станет хирургом..
Но, если дилетант возьмется за операцию - он нарушит важные границы в физическом Теле и легко покалечит, а то и убьет человека...

У дилетанта этой базы нет и именно поэтому он пуст и никуда выйти за свои границы не может.

Есть такое понятие - границы компетентности. Дилетант не знает своих границ. Но "агрессивный и уверенный в себе дилетант" может легко взяться за хирургическую операцию, не имея навыков...

Суть в том, что уверенный в себе дилетант" вообще не знает, что такое "компетентность". И что для ее получения нужно долго и много работать..

[Андрей Осипов]

Люди по разному воспринимают/различают и используют личные границы..

viewtopic.php?p=665876#p665876

Признаки деградации начинают проявляться.

Я-то прекрасно знаю что я делаю.

Так муравей прекрасно знает, что он делет, стрекоза прекрасно знает, что она делает. А вот, если бы у них осознанность была бы выше, то мы бы жили в царстве муравьёв или стрекоз.

Я не сомневаюсь в том, что знаете, что делаете. Но знаете ли вы, что не делаете!?

И граница обычному человеку не видна.

Наоборот. Граница только обычному человеку и видна. )
И я её тоже вижу. )))

Наоборот.

Такова разница наша. Дальше говорить мне с вами не о чем.

Дальше говорить мне с вами не о чем.

Отличный результат. Мне нравится. )

Дальше говорить мне с вами не о чем.

Отличный результат. Мне нравится. )

Это приговор.

Живёт меж нас полезный идиот
Его не манят светлые идеи
И жизни общей первозданный код
И лунные прогулки и аллеи

Ему родней безумья сладкий кейф,
Ничтожные потуги пьянства, бреда,
Он как и все "старается сильней",
Ведь бог ему другого просто не дал.

Сшонэ 040717 05-11-57

Формально правы оба но..

[Андрей Осипов]

Разница в понимании ( личном наполнении) терминов.

когда для разных людей слово "совесть" имеет разные, во многом противоположное наполнение.

Считаю себя как раз оздоровлявшимся, как раз тогда, когда изжил в себе стыд и понятие совесть, которым меня пичкали с детства и дома и школе...

Мда. Ну вот наконец и высветили твой серьёзный косяк.
Пока даже не понимаешь ты это.
Ведь Совесть - Бог в человеке!

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 92#p677892

Ситуация, когда у человека вообще отсутствует стыд, говорит о том, что у него вообще большие проблемы с психическим здоровьем.

Считаю себя как раз оздоровлявшимся, как раз тогда, когда изжил в себе стыд и понятие совесть, которым меня пичкали с детства и дома и школе...

Критерии должны быть другими. Не что о тебе подумают, а то какой ты есть на самом деле, если поступаешь так-то и так. Разницу видишь?

Считаю себя как раз оздоровлявшимся, как раз тогда, когда изжил в себе стыд и понятие совесть, которым меня пичкали с детства и дома и школе...

А может они были правы, а ты - нет!?

Считаю себя как раз оздоровлявшимся, как раз тогда, когда изжил в себе стыд и понятие совесть, которым меня пичкали с детства и дома и школе...

Вы что, считаете, что лучше жить без стыда и совести?

Да, я так считаю.

Но на раннем пути духовного развития видимо это нужно. Для меня внешние атрибуты уже тормоз в этом развитии.

А может они были правы, а ты - нет!?

Всё может быть, Саша, и я всегда это допускаю.

Мда. Ну вот наконец и высветили твой серьёзный косяк.

Пока даже не понимаешь ты это.

Ведь Совесть - Бог в человеке!

Твоё мнение понятно. Оно для меня слишком простое. Жизнь чуть сложнее...

Ты меня видишь через призму моих слов, а не поступков. Именно они определяют наличие или отсутствие того, а чём ты говоришь.

Мне просто не нужны внешние сторожа, атрибуты общества, типа совести или стыда. Это анахронизм...

Ты, похоже, не можешь правильно высказывать свои мысли. Я говорю не об общественных атрибутах!

Голос совести всегда можно отличить от всех других душевных побуждений тем, что он требует всегда чего-то бесполезного, неосязаемого, но прекрасного и достижимого одним нашим усилием.
Этим отличается голос совести от голоса славолюбия, который часто смешивается с ним.

Чистая совесть - самая лучшая подушка.

Совесть — когтистый зверь, скребущий сердце.

Не забывай, я диагностировал тебя и лечил немало..

Но по существу ты ничего не ответил.

Честь — это внешняя совесть, а совесть — это внутренняя честь.

Да я про совесть и правильное к ней отношение.

Моё отношение к совести ты видимо просто не понимаешь.

Скажи, мне нужно ещё раз попробовать тебе это объяснить, или тебе это не интересно?

Да, объясни, конечно, это очень важно.

Мда. Ну вот наконец и высветили твой серьёзный косяк.
Пока даже не понимаешь ты это.
Ведь Совесть - Бог в человеке!

Био и Левис, пожалуйста, будьте осторожнее со словами. Ведь то, что вы пишете написал можно использовать, и очень часто бессознательно используется, для прикрытия и оправдания самых низменных проявлений людей. Своих в том числе...

"Бог", "совесть", ... осторожнее..
Посмотрите, как вы схлестнулись, не заметив разницы.
Так как термины у вас одинаковы, а суть, наполнение - совершенно разные, во многом противоположные.

Формально правы оба, но... .








==============================================================









viewtopic.php?p=792725#p792725

А где проходит эта граница между раем и адом, между добром и злом?
Как ее различить?

Границ никаких нет...
И не нужно их искусственно проводить...
Как мы не проводим их при переходе дня в ночь..
Как будто Иуда действовал не по замыслу божьему...
На всякое действие есть санкция свыше ..
Обыкновенное и трансцендентное - неделимы...

Любое существование обеспечивается границами ..

.. иногда есть.. иногда нет..
.. на наш выбор и настроение..

Правильно, настроение омраченное - они есть...
Настроение просветленное - их нет...
Настроение может меняться как угодно,
Только оно не является истинной природой человека...
Границы устанавливает ум, он же их и упраздняет...
Когда нет никакой опоры на ум, о каких границах речь?!

Границ никаких нет...

.. иногда есть.. иногда нет..
.. на наш выбор и настроение..

Любое существование обеспечивается границами ..

.. никогда не думал о существовании во множественном лице..
.. и тем более в каких то границах..

[bio]

Ещё один учитель, на сей раз вежливый) Андрей, я прекрасно видел разницу в восприятии, но у Сергея и правда это косяк. Он в сражении с внешними оценками готов похерить и само понятие..