ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

lilu
lilu
Mr.Lucifer
Mr.Lucifer

Соционика

Персональный раздел Эйи

Модератор: Эйя

Куратор темы: Эйя

Соционика

Сообщение Эйя » 11 апр 2017, 10:03

Лет 7 назад сын заинтересовался соционикой, определил себя и ,заодно, меня и отца. На мой взгляд, отца он верно
определил ( по Гуленко) прочла про себя - мне подошли 4 описания...Сделала вывод, что годы " шлифовки" характера не прошли даром... ;)
Вчера на глаза попался тест Вайсбанда http://www.tests-tests.com/vaisband1.php
Прочла описание- очень много совпадений...Про Есенина, очень подробно описано, а дальше ещё и детализация...
Второй тест- Мегедь-Овчарова - т. Бальзак..., описание- краткое, по нему определится трудно...
Решила ориентироваться на Вайсбанда. Жаль комп. завис, не успела узнать значение символов и букв...
ЕСЕНИН
Описание Есенина от Вайсбанда, по материалам Аушры.

Тип Есенин
Интуитивно-этический интроверт
Несколько мечтательный романтик, человек скорее размышления, чем действия. Индивидуалист. Настоящее его вообще волнует слабо, его вдохновляют блестящие перспективы светлых городов, которые, вероятно, когда-либо будут построены. Достаточно эмоционален, хорошо понимает чувства другого и не скрывает собственные. Но его эмоциональность постоянно немного неполная, с довольно явно выраженными элементами ожидающего наблюдения. Эмоции проявляет не тогда, когда у другого бы "переполнилась чаша", а когда он сам посчитает нужным. Подход к эмоциям очень творческий: например, ярость может считатать этичной, а сдержанность неэтичной.

Влюбчив. Другого среди серой массы для него выделяет сила, целеустремленность, интеллект. Несомненно, если эта сила поддается его эмоциональной экспансии. Очень терпим к людям, понимает их и старается прощать им слабости. Улыбка Тутанхамона. В экстремальных условиях его оружие - умение демонстрировать свое отношение к происходящему, показать его смешные стороны. Отсюда тонкое чувство юмора /Джером К.Джером/ и очень характерная прозрачная улыбка в острые моменты. Улыбка теплая, согревающая и возбуждающая. Улыбка, чаще всего, признак тревожности. Из-за этой своей тревожной улыбки Гагарин стал первым космонавтом. Назначение этой улыбки - поднять боевой дух, взбудоражить партнера. Элегантный. Выглядит уравновешенным и подтянутым. Широко открытые глаза практически никогда не зажмуриваются. Брови, как правило, дугообразны, без склонности опускаться. Элегантность на каждый день, а не по праздникам. Редко увидишь его в неизящной позе, его интонации изысканы. Пластика движений и ритм.

Тем удивительнее две вещи: он не обращает особого внимания на элегантность других /его дуал - Жуков - подчеркнуто недемонстративен/; в его квартире царит хаос и вещи, и люди, попавшие в его дом, должны сами найти для себя место. Или кто-то должен это место подсказать.

Меценат. Борец за эмоциональное раскрепощение людей. Чувствует ответственность за настроение своих близких, их жизненный тонус. Использует свое тонкое чувство юмора, чтобы расшевелить, растормошить людей. В компании оглядывает собравшихся не для того, чтобы определить, как кто одет, а чтобы увидеть, как кто себя чувствует. /Это именно то, что следует пересказать и другим/. По большому счету - он мечтает внести гармонию в общество.

История для него - это история искусства. Ярко выраженное влечение к красивому: стихи, живопись, изящные безделушки. Сам старается быть изящным. Обожает общаться с художниками, поэтами, богемой и вообще с экзотичными людьми.
https://www.socionic.ru/index.php/2010- ... _po_aushre
Интуитивно-этический интроверт
(Есенин, Лирик)
( Вайсбанд- эксперимент )
https://www.socioniko.net/rus/index.php ... ksperiment


М. Горький
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... rkiiaushra

http://www.psychotypes.ru/index.php/2010-09-30-13-02-24
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 10:34

Вопросы: ИД- это дуал ? МНС-?

...Для такого индивида самоусовершенствование — это умение все более благотворно влиять на самочувствие окружающих, при этом полностью удовлетворяя их новые потребности. Меняются ожидания окружения, меняется активность индивида. Ожидания — это как бы государственный план, которого нельзя не выполнить, но который нельзя и перевыполнять...

...Если он считает, что от него ожидают серьезной работы, то он и будет работать, если же ожидают, что будет строить глазки, то он непременно этим и займется....

...чем шире пространство, которое знает ИНТУИТИВНО-ЭТИЧЕСКИЙ ИНТРОТИМ, и чем уже то, в котором он действует, тем более уверенны и логичны его поступки. То есть чем шире образованность, кругозор и чем уже специализация, тем выше качество его работы.


....Признак качественности поступков — их «незаметность», но не совершенное отсутствие.....

...В неприятные противоречивые ситуации люди попадают, когда приходится передавать на СУПЕРЭГО скопленную информацию и когда одним она нужна (то есть они ожидают этой информации, и индивид просто не может ее не передавать), а другие, наоборот, ожидают, что эта информация не будет передана...
Отсутствие ударов по МНС — доказательство того, что индивид удовлетворяет ожидания окружающих.

.......Может ли этот тип изменять свои поступки по своей собственной воле? Лишь изменяя ожидания окружения, то есть изменяя качество пространства или само пространство.....
Второй путь — изменение пространства путем перехода в другое. Это, допустим, когда он куда-то переезжает. Императоры этого типа (Тиберий), не удовлетворенные ожиданиями окружения в столичном дворце, переселялись в летние резиденции. Изменение окружения изменяло ожидания окружающих. Следует обратить внимание — он не отказывается от власти, а лишь меняет резиденцию.....

Беспомощность СУПЕРЭГО. Затруднения СУПЕРЭГО — по части приспособления к ожиданиям окружения. Одно и то же может казаться то желательным, то нежелательным. А кроме того, есть ведь и внутренняя линия индивида, он сам — сформировавшаяся личность, которой предавать тоже нельзя, с ожиданиями которой тоже нужно считаться.

ИНТУИТИВНО-ЭТИЧЕСКИЙ ИНТРОТИМ не может жить с двумя способами поступков в одной и той же ситуации. Поэтому социально-творческим он становится в условиях, когда ожидания окружающих приходят в противоречие. То есть именно то, что им необходимы нормативы, что им нужно знать единственно правильный способ, как поступать в определенных ситуациях, а такого ответа нет, делает их преобразователями и философами. Лучшим является пример Ж-Ж. Руссо, которому в жизни приходилось вращаться в разных слоях общества, которые предъявляли противоречивые требования....

Он не может жить в обществе, где его постоянно будут запутывать разными непривычными ему поступками и изменяющимися ожиданиями. Он не может жить в ситуации, где его собственные поступки оцениваются противоречиво. Поэтому при отсутствии явно выраженных, чистых ожиданий ему приходится с особым рвением, держаться за им открытые, им самим найденные в дебрях социальной жизни нормативы.


Удивительно, насколько это совпадает с тем, что о себе знаю. Но одно дело догадываться и понимать , а другое- видеть в зеркале
и читать объективный диагноз...
На мой взгляд, даже беглое изучение соц. тима близкого окружения( семьи, сотрудников) весьма полезно для взаимопонимания взаимодействия, конфликтов станет меньше...

Далее у меня возникли проблемы, не могу расшифровать некоторые буквенные обозначения.. ИД- это дуал ? МНС-?

Я очень надеюсь познакомиться с вашими Соц. тимами, и насколько совпадут описания с тем, что вы про себя знаете.

Интуитивно-этический интроверт
(Есенин, Лирик)

ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment
Последний раз редактировалось Эйя 13 апр 2017, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 12:36

Описание Джека Лондона от Вайсбанда по материалам Аушры

Джек

Логико-интуитивный экстраверт, или Предприниматель

1. Время не ждет.


Неутомимый труженик, с удовольствием занимается наукой или любым другим объективным делом. Делает все очень скоро, работа кипит у него в руках. Даже ходит своеобразно - чуть подпрыгивая, а если можно - предпочитает бегать. Сам Джек Лондон сменил в жизни множество профессий: разносчика, рабочего, старателя, моряка, писателя. Это было самосожжение - во имя искусства и во имя успеха.


2. Романтик.


Очень часто занимается альпинизмом, туризмом. Его влекут дальние дали, он первый бросается во все сомнительные предприятия. Нередко выдумывает романтические приключения и сам в них потом верит. Эти выдумки имеют обычно реальный прообраз в жизни. Обожает демонстрировать свое бесстрашие. Его небрежность во внешнем виде тоже как бы отважный вызов всем.


3.Рассеянный профессор.


Из-за развитого абстрактного мышления он невнимателен к внешности. Ходит всегда растрепанным, полностью доверяет вкусу партне ра, позволяет ему в быту собой командовать. Не переносит, когда его рассматривают, в упор поэтому его дуал Драйзер избегает смотреть в глаза собеседнику. Ведь он из-за своей невнимательности к окружению не разбирается как его видят другие, всегда не уверен в своей внешности и немного переживает свою мнимую некрасивость. Ему нужен партнер с развитым эстетическим чувством, вкусу которого можно доверять; ему нужно чувствовать - я ему нравлюсь, несмотря на то, что вкус у него развит, придирчивый и даже претенциозный.


4.Оптимист.


Быстро реагирует на все, вызывающее эмоции - особенно положительные. Он запрограммирован на поднятие настроения своего, всегда как бы, немного испуганного или рассерженного дуала. Постоянно излучает дружелюбие, положительные эмоции, улыбается. Старается рассмешить, всячески тормошит и дергает партнера, пока не вызовет у него реакции - положительной или отрицательной. Иначе не получает информацию о его состоянии. Любит рассказывать и обсуждать прочитанное и услышанное. Ему легко обратиться к незнакомому человеку.


5. Жизнелюб.


Ищет постоянных, неизменных человеческих отношений. Не очень разбирается в чувствах и влечениях другого человека. Поэтому более осторожен, боится быть смешным. Очень ценит человеческую жизнь. Одна из главных тем Джека Лондона - борьба с беспощадной стихией. Даже неродившийся человек дорог, поэтому среди одиноких матерей много представителей этого типа

ШТРИХИ К АВТОПОРТРЕТУ ЛОГИКО-ИНТУИТИВНОГО ЭКСТРАВЕРТА
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... kstraverta
"Джек"- о себе- честно, иронично...

Упомянуты- "Достик" ( Достоевский) его подробная характеристика этико-интуитивного интротима http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... kii_aushra

и "Драйзер" - подробная характеристика этико-сенсорного интротима
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... izeraushra

Тест Вайсбанда http://www.tests-tests.com/vaisband1.php
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 12:54

Дон Кихот
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... a_vaisband

Характеристика интуитивно-логического экстратима
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ihotaushra

ГАБЕН

Характеристика сенсорно-логического интротима

http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... abenaushra
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 12:57

Дюма Сенсорно-этический интроверт
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... vikipediya

ДЮМА (ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ)

Сенсорно-этический интроверт (Дюма, Посредник)
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 13:49

Гюго- Этико-сенсорный экстраверт
( Жизнелюб)
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... vikipediya

Гюго (Вайсбанд, эксперимент)
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 13:54

Робеспьер Логико-интуитивный интроверт
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... vikipediya

Логико-интуитивный интроверт(ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ)
(Робеспьер, Аналитик)

http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 13:58

ЖУКОВ
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... a_vaisband

(ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ)
Сенсорно-логический экстраверт
(Жуков, Маршал)
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 14:08

ГАМЛЕТ http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... a_vaisband

(ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ)
Этико-интуитивный экстраверт
(Гамлет, Наставник)
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment

Тип Наполеон
Сенсорно-этический экстраверт (Цезарь, Политик)
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... a_vaisband

(ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ)
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 14:18

БАЛЬЗАК
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... a_vaisband

Интуитивно-логический интроверт( Критик)
(ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ) http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment


ДРАЙЗЕР.

Характеристика этико-сенсорного интротима

http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... izeraushra

(ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ) http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 13 апр 2017, 14:26

ШТИРЛИЦ (АУШРА, ВАЙСБАНД)- Логико-сенсорный экстраверт
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... a_vaisband

(ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ)
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment

ГЕКСЛИ - Интуитивно-этический экстраверт
(Гексли, Психолог)
http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... a_vaisband

(ВАЙСБАНД, ЭКСПЕРИМЕНТ) http://www.psychotypes.ru/index.php/201 ... ksperiment
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Анахита » 15 апр 2017, 00:36

Привет Эйя)))
Я все зазываю Лайси на эту тему))) он спец в этой теме))) но он пока крутит головой из стороны в сторону и никак не перейдет на махание головой сверху вниз)))
"Радость-это кровь, духовная пища и жизнь души, все вместе взятое."
" Бегущая с волками" Кларисса Пинкола Эстес
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 11550
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 429 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 15 апр 2017, 00:46

Анахита писал(а):Привет Эйя)))
Я все зазываю Лайси на эту тему))) он спец в этой теме)))

Присоединяюсь к твоему призыву #014 #015 Лайси, возвращайся скорее, мы тебя ждём... #028
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Анахита » 15 апр 2017, 01:01

Немного расскажу о своем опыте в соционике...
Тим определяла примерно так...
Смотрю внимательно позиции...
Экстраверт человек или интроверт...например знаю точно интроверт...
Дальше интуитивный или сенсорный...
Сенсорные выдают себя по отношению к качеству тканей...к разным высказываниям типа кожей чувствую...не могу носить бусы камнем на шее их чувствую...им нужно потрогать...пощупать...и т.д...
И т.д....когда примерно хотя бы три позиции уже точно знаю...смотрю что эти позиции либо в этом тиме либо в том...и тогда читаю описание...и тогда некоторые сразу точно соединятся с человеком...потому что там отражены какие-либо сутьевые моменты человека...иногда сложно определить...
Благодаря определениям тимов моих близких было много открытий в области понимания...почему тот ведет себя так а этот так...и что стоит за вот этим проявлением...Очень переживала за брак дочери который вот вот должен был состоятся...характер под названием Напалеон...очень не простой...тем более для девушки...а когда вычислила что будущий муж Бальзак...сразу облегченно вздохнула))) Потому что то что другим конец света в проявлениях Напалеона Бальзакам как масло в кашу))) Ну и так далее...получилось такое практическое применение...
"Радость-это кровь, духовная пища и жизнь души, все вместе взятое."
" Бегущая с волками" Кларисса Пинкола Эстес
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 11550
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 429 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 15 апр 2017, 02:06

Спасибо, Анахита, для меня эта тема новая, я даже в описаниях ещё с трудом разбираюсь...да и относительно себя- есть сомнения...
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Флейта » 15 апр 2017, 06:58

Анахита писал(а):Я все зазываю Лайси на эту тему))) он спец в этой теме))) но он пока крутит головой из стороны в сторону и никак не перейдет на махание головой сверху вниз)))

Вас с Лайси можно поздравить? ))

О соционике и иже с ней... Могу и промолчать, но может найдёт написанное мной отклик в сомневающемся... На мой взгляд, подобные "штуки" способствуют засорению мозгов. Сами подумайте, что это даёт? Анахита нашла успокоение в выборе дочери? А если бы жених не Бальзаком оказался, а Робеспьером, Жуковым... или...? Руки бы заламывала всю оставшуюся жизнь или что...? )
Раза три проходила эти тесты - ни одного повтора. Да, я меняюсь, но даже если бы не менялась, к чему приспособить выдываемую информацию? Объявить всем, что ты Дон Кихот или Наполеон? Или половинку искать не по запаху, а по соционическим тестам? Я больше запахам доверяю. А вы? ;)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8756
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 15 апр 2017, 23:04

Чтобы понять себя и ближнего- соционика хорошее подспорье...
Кто-то хорошо потрудился... #021
Теперь каждый из нас снабжён "инструкцией для пользования и безопасной эксплуатации", мы ж , как- никак
посложней бытовых электроприборов устроены... ;)
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Ридж » 16 апр 2017, 00:08

Прошёл тест - у меня очень даже всё совпало..))
Ещё одно подтверждение того, что существуют определённые сценарии судьбы.
И никуда от своих программ не денешься, не спрячешься и не сбежишь...
Это я всё к тому, что никакого выбора у нас нет, Флейта...))


Я тоже скучаю по Лайси!!

Лайси, куда ты пропал? Возвращайся !!!

---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Соционика

Сообщение Эйя » 16 апр 2017, 00:32

Наук, #021 ты на Робеспьера похож...(имхо)
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 1819 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: Соционика

Сообщение Флейта » 16 апр 2017, 07:15

Эйя писал(а):Чтобы понять себя и ближнего- соционика хорошее подспорье...

Возможно. Эйя, а можете описать, каким образом с помощью соционики происходит понимание ближнего? И в чём различие от понимания ближнего напрямую, без посредника?

Ридж писал(а):Прошёл тест - у меня очень даже всё совпало..))

Что будешь с этим делать? Где хранить и будешь ли пользоваться в жизни или "запас беды не чинит" - пусть лежит на полочке, авось пригодится когда-нибудь. Или для одноразового пользования?
Ридж писал(а):Это я всё к тому, что никакого выбора у нас нет, Флейта...))

Ридж, да разве ж Флейта против того, что у вас нет выбора? Вы сами сие и выбрали. Главное выбор есть у тех, кто осознанно пишет сценарии. ))
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8756
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

След.

Вернуться в Галерея

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0