Владимир Есаков

[Космея]

Володя, можно поступить так: открыть тебе тему:" Приглашаю новичков форума"
И сразу сказать им, что у тебя есть право, как автора темы редактировать тему, удалять посты старичков, которые их будут обижать. Что тs им гарантируешь свою защиту от старичков.

Как тебе такое предложение?

[Владимир Есаков]

Володя, можно поступить так: открыть тебе тему:" Приглашаю новичков форума"
И сразу сказать им, что у тебя есть право, как автора темы редактировать тему, удалять посты старичков, которые их будут обижать. Что тs им гарантируешь свою защиту от старичков.
Как тебе такое предложение?

Как ко мне. Но не ко мне оно.
Я напоминаю о хорошем поведении всем (и "старичкам") и везде, а не в отдельной теме. И эта, такая тема, у меня уже есть.
Одной достаточно.
Мне.
Для образца поведения.

[Levis]

Яааа понимаю, что никто не должен, не обязан, тащить на духовный верх еще не проявившихся даже участием читателей. Но хорошо вести себя каждый должен. Должен человеку. Себе как человеку. И другому, как себе человеку.

Ты оказывается ещё не в курсе, что никто никому ничего не должен.

Долг когда возникает? Когда есть обязанности, которые кто-то добровольно или принудительно кто-то на себя взвалил.

Вот на меня взвалили такую обязанность и я с этим согласился, уже не важно почему.

А пользователь никаких обязанностей не имеет и никто не вправе ему их "навесить". Человек может только сам принять их и лишь пробовать их выполнять...

Но вот пришёл человек, пробует, но волна эмоций или ассоциаций захлёстывыет человека и даже при желании, он просто реально не в состоянии что-то там соблюдать. Это данность и не важно старичок это форума или новичок.

Твоя идея утопия. Ты не можешь создать какие-то "тепличные условия" никому. Ты не можешь изменить этот мир. Ты можешь изменить только сам...

Но за этим только сам и стоит решение тобою же поставленной задачи.

Это понятно или нужно подробнее?

[Владимир Есаков]

Яааа понимаю, что никто не должен, не обязан, тащить на духовный верх еще не проявившихся даже участием читателей. Но хорошо вести себя каждый должен. Должен человеку. Себе как человеку. И другому, как себе человеку.

Ты оказывается ещё не в курсе, что никто никому ничего не должен.

Теперь в курсе. Никто не должен никому ничего. Но я не про "никто", я про человека писал... И ты со мной согласился. Снова. В форме противоречия:

Долг когда возникает? Когда есть обязанности, которые кто-то добровольно или принудительно кто-то на себя взвалил.

Долг когда возникает? Когда ... кто-то...

Без кого-то, не чего-то, а кого-то, долга нет. Для долга нужен человек.

Вот на меня взвалили такую обязанность и я с этим согласился, уже не важно почему.

Да человеку не важна причина, ему нужен источник. В данном случае ты сам, без причин источник своих обязанностей.

А пользователь никаких обязанностей не имеет и никто не вправе ему их "навесить".

Пользователь это функция человека.
Функции тем более надлежит долженствование. Раз она человеком призвана к существованию.

Человек может только сам принять их и лишь пробовать их выполнять...

Не только. Человек может хорошо выполнять свои человеческие функции. Например, быть ответственным перед собой пользователем своих носок.

Но вот пришёл человек, пробует, но волна эмоций или ассоциаций захлёстывыет человека и даже при желании, он просто реально не в состоянии что-то там соблюдать. Это данность и не важно старичок это форума или новичок.

Это спорно. Есть еще такое присутствие на форуме... отсутствие как бы. Прочел, эмоционируешь захлестываясь ассоциациями, но не пишешь в этом состоянии. Молчание, безмолвие, - еще слова под описание должного образа нашлись.
То есть, кто-то уже может, а кто-то еще нет. Вот, тем кто не может, должен тот, кто может уже. Показать пример. А они, не могущие, если человеками разумными быть хотят, то примеру могучести такой доброй должны будут подражать. Никуда они не денутся. Как миленькие... как хорошие люди станут себя вести. Ответственно.

Твоя идея утопия. Ты не можешь создать какие-то "тепличные условия" никому. Ты не можешь изменить этот мир. Ты можешь изменить только сам...

Подтверждаешь противоречием, снова.
Если человек может создать себе условия, то "никому" отменяется. По логике тупой, конечно, но работающей.

Но за этим только сам и стоит решение тобою же поставленной задачи.
Это понятно или нужно подробнее?

Подробнее нужно. Если тебе интересно.
Ведь именно в

Но за этим только сам и стоит решение тобою же поставленной задачи.

и есть моя идея.
Я сам делаю. А тебя и других вниманием к делаемому обращаю.
Я просто обращаю внимание на действия осуществляемые фразой "веди себя хорошо" в моей жизни.
Хороший человек не задумывается над своим хорошим поведением. Обычно.
Ведь он так вести себя перед собой, в первую очередь, - должен, как себе, то есть в расчете уже.
Но иногда, о чем я и пишу, задуматься можно, с целью подать сигнал долженствования такого и на вне. Личным примером естественно...

[Levis]

Допустим я разгневан каким-то постом форумчанина, но я не отвечаю в этом состоянии и жду когда гнев уляжется и потом пишу, отвечаю взвешено, спокойно по существу, без эмоций...

Вот я, как ты и призываешь, показал пример как надо. Но откуда этот форумчанин узнает, что этот гнев у меня был и что я показал именно такой пример?

Да, конечно личным примером это действительно возможный вариант, но оценить по текстам и вообще всматриваться в состояния пишущих могут далеко не все и более того, ошибаются в этой оценке.

Тогда чему можно научить?

И это не говоря о том, что вести себя хорошо все понимают по разному.

Так выплеснуть и не держать в себе негативные эмоции кто-то считает хорошо.

Так отзеркалить какую-то, быть может глупую, мысль собеседника кто-то считает хорошо.

Так попробовать спровоцировать человека на эмоции кто-то считает хорошо.

Так намёками и полумыслями высказать своё негативное отношение к мыслям человека кто-то считает хорошо.

А я, к примеру, считаю что всё это плохо.

Твои предложения?

[laysi]

Допустим я разгневан каким-то постом форумчанина, но я не отвечаю в этом состоянии и жду когда гнев уляжется и потом пишу, отвечаю взвешено, спокойно по существу, без эмоций...

Странно...а ты говорил что практически не бываешь в таком состоянии...))))

[Владимир Есаков]

Сократил сообщения в теме и перенес разговор в тему viewtopic.php?p=682653#p682653 тоже подходящую.
Разговор такой добрый в теме приветствую.

Допустим я разгневан каким-то постом форумчанина, но я не отвечаю в этом состоянии и жду когда гнев уляжется и потом пишу, отвечаю взвешено, спокойно по существу, без эмоций...

Странно...а ты говорил что практически не бываешь в таком состоянии...))))

Ты слово допустим не заметил.

То тесть, значит ли это, что ты Levis достиг состояния робота?)))

О чём ты?
Состояние работа это какое?
Без эмоций не живёт ни один человек и я не исключение. Но эмоции гнева я испытываю крайне редко и уж точно не при общении на форуме.

О чём ты?
Состояние работа это какое?

А в этом вапросе))) спец Lever ))) он бьёт себя сухоньким кулачком в грудь уверенно заявляя что он робот терминатор...))) даже улучшенная конструкция...кароче жестяная банка с кнопкой вкл. и выкл...)))

Без эмоций не живёт ни один человек и я не исключение.

Угу, верно...

Но эмоции гнева я испытываю крайне редко и уж точно не при общении на форуме.

Я в это верю с улыбкой...))) тебе гневаца ну как то не к лицу)))...должность обязывает...))))

Я в это верю с улыбкой...

Это не имеет для меня значения, как ты веришь и веришь ли вообще.
Ну и моя должность тут никаким боком. Это моё сознательное действие не генерировать таковой эмоции и я уже много раз об этом говорил. Причём тут должность...

Ты нервничаешь Levis?...гневаешься?...ну вот кто бы мог падумать?))))

А ты для чего язвишь то?
Или ты хочешь этим сказать, что не честен, говоря то, что я говорю или просто сам себя обманываю?

Именно...без всякого сарказма...

Быть может это и так. Но тебе об этом не известно, поэтому я вижу это как сарказм.
Как-то я уже говорил тебе и тогда, на мой взгляд, ты это принял за правду, что количество генерируемого мною гнева уменьшилось в разы и также значительно уменьшилась его глубина или амплитуда.
Что-то изменилось с тех пор в твоём восприятии моих слов?

Быть может это и так.

)))

Но тебе об этом не известно, поэтому я вижу это как сарказм.

Тогда откуда у тебя это сомнение - Быть может это и так.???...откуда тебе может быть известно, что мне известно а что нет...м? ну и как следствие твои фантазии на счёт моего сарказма.

Как-то я уже говорил тебе и тогда, на мой взгляд, ты это принял за правду, что количество генерируемого мною гнева уменьшилось в разы и также значительно уменьшилась его глубина или амплитуда.

А я не сравниваю, сколько гнева в тебе было ДО?...и после?...если гнев в тебе есть, то он есть...хоть капля...это сути не меняет...во всяком случае для меня...для тебя же Levis, возможно это шаг, прорыв, что гневаца ты стал в разы меньше...ну и славно...)))

Что-то изменилось с тех пор в твоём восприятии моих слов?

В смысле???

Тогда откуда у тебя это сомнение - Быть может это и так.???

Работа такая. Даже когда всё работает после моего вмешательства я допускаю мысль о том, что чего-то я не заметил, что-то сделал не так, не точно.
Сомнения есть ещё и потому, что для меня внешний мир всегда прав и как минимум мне нужно оценить "критический" или "хвалебный" взгляд в свою сторону. Мне понятно, что я не идеален и не всегда точен в словах и уж тем боле не всегда безэмоционален, когда пишу на форуме.
Поэтому спрашиваю те самые основания, на которых строятся утверждения в мою сторону. Но далеко не у всех я буду это делать. Так, например, у Сшонэ я этого спрашивать не буду.

А в этом вапросе))) спец Lever ))) он бьёт себя сухоньким кулачком в грудь уверенно заявляя что он робот терминатор...))) даже улучшенная конструкция...кароче жестяная банка с кнопкой вкл. и выкл...)))

Повеселил, laysi, БЛАГО-ДАРЮ

Допустим я разгневан каким-то постом форумчанина, но я не отвечаю в этом состоянии и жду когда гнев уляжется и потом пишу, отвечаю взвешено, спокойно по существу, без эмоций...
Вот я, как ты и призываешь, показал пример как надо. Но откуда этот форумчанин узнает, что этот гнев у меня был и что я показал именно такой пример?
Да, конечно личным примером это действительно возможный вариант, но оценить по текстам и вообще всматриваться в состояния пишущих могут далеко не все и более того, ошибаются в этой оценке.
Тогда чему можно научить?

Хороший пример, для иллюстрации.
Вообще без эмоций нет текста. Само слово это как рафинированная эмоция. Какие-то эмоции в сообщение проникнут. Но это будут эмоции соответствующие нормальному состоянию чувств. Не так называемые здесь и мной отрицательные эмоции. Т.е. зашкаливающие норму.
Так пример этот будет как раз очень хорошим для читающих тему.
Кто-то вспылил, разгневан, ... а ты уравновешен, спокоен, устойчив к его нападкам.
Значит за тобой сила сильная, раз тебя не качнуть эмоционально. (Может это и толстокожесть, однако если до форума этого добрался, значит для чего-то и нечувствие такое тебе было нужно...)

И это не говоря о том, что вести себя хорошо все понимают по разному.
Так выплеснуть и не держать в себе негативные эмоции кто-то считает хорошо.
Так отзеркалить какую-то, быть может глупую, мысль собеседника кто-то считает хорошо.
Так попробовать спровоцировать человека на эмоции кто-то считает хорошо.
Так намёками и полумыслями высказать своё негативное отношение к мыслям человека кто-то считает хорошо.
А я, к примеру, считаю что всё это плохо.
Твои предложения?

Так своему хорошему и учи.
Я ж к сознательным обращаюсь. Сергей.
В несознанке кто, он и будет учиться. На хорошего примера поведении.
Альтернатива будет нехорошему. Больше ее станет.

[Levis]

Я ж к сознательным обращаюсь.

Сознательный уже в курсе, он же сознательный.

Но шум то поднимают как раз те, кто и не очень сознательный и не очень внимательный, чтобы увидеть твою альтернативу.

То, о чём ты говоришь, как то личный пример, я понимаю, собственно сам к этому стремлюсь, но это пока не даёт хоть сколько то ощутимого результата.

Быть может просто нужно время...

[Владимир Есаков]

Я ж к сознательным обращаюсь.

Сознательный уже в курсе, он же сознательный.

Но шум то поднимают как раз те, кто и не очень сознательный и не очень внимательный, чтобы увидеть твою альтернативу.

То, о чём ты говоришь, как то личный пример, я понимаю, собственно сам к этому стремлюсь, но это пока не даёт хоть сколько то ощутимого результата.

Быть может просто нужно время...

Оо! Это метод сродни названию форума.
Временем их, временем!..
Именно.
Только не просто время, и безмолвие, а с намеком так...

Силовые методы дают хорошие результаты выверенностью, точностью.
Например формальное соблюдение правил. Отрубил доступ грубияну, дал ему подумать, и "пространство" освободил, может на время, а может и исправится грубиян, одумается. А или менее грубым станет...
Хорошее человеческое поведение, как метод воспитания, работает вдолгую.
Современный ребенок становится нормальным пользователем благ всего человечества за... детство, юность. Несколько лет.
Но человечество шло к этим, бытовым, изменениям, дольше.
Много договоренностей соблюдая, больше чем было нарушено. Многократно.
Человечество уже победило свинство в себе ОСНОВНОМ.
"Свиней" побеждать не требуется.
Они так пусть свиньями и остаются. Свиньи хорошие животные, радостные.
Останутся в своем мире животных, и со временем совсем перестанут миру человек докучать, как сейчас, поведением на хамство похожим...
Побеждать нужно "свинство" в еще недовоспитанных. Из неосновного числа. Человек.
А этих бережно нужно трогать, трогательно. Медленно, внимательно. Основательно так, по-человечески.
Взрослого недовоспитанного, по себе скажу, не то что ребенка малого воспитывать. Долго но получается.
Я, вот, воспитываю в себе водителя дисциплинированного, например.
Пользуюсь современными техническими устройствами (камер остерегаюсь), осуждением соблюдающих правила участников, и их добрым терпеливым примером (сочувствуя им), своевременными штрафами (боясь). Все эти средства помогают мне человечнее вести себя на дороге. Заметил, что по обочине не езжу, и без означенных средств выше, уже. А ведь по ней ездил в пробках несколько лет назад. Не особо задумываясь.
Достоинство спокойствия, которое я приобретаю, оказывается мне более выгодным торопливости, которую я преодолеваю. Предусмотрительность, интуиция работают лучше шустрости какой, но без оных.

[Levis]

Достоинство спокойствия, которое я приобретаю, оказывается мне более выгодным торопливости, которую я преодолеваю.

Это становится потребностью со временем...

[Владимир Есаков]

viewtopic.php?p=683003#p683003

суть отношений - твое отношение

Моё, всё моё!...

Дочка:
-Мой Тузик! Хочу всех поней...
Одному главное (суть) в отношениях, - собственное. А кто-то в отношениях, главным, обнаруживает общее. Или чужим еще, не своим в смысле, кто-то обнаруживается в отношениях.
Кого-то не интересует присваивание и имение, а занимает самостоятельное, независимое бытие, явления рождаемого отношениями.
Целостности как бы противолежит деление.
В детской группе постарше:
- Делица будешь? ... Жадина!

Хорошие барьеры не стоит преодолевать. Их нужно осваивать, жить в них. Своим.
А, теснотой, помещения ставшие плохими, негодными, - преодолевать как барьеры придется.
Расширять "твое" пространство делением. Щедростью типа. Общим делать своё.

Суть моих отношений это общение.
В основном с собой пока, так как жадины обычно себе мое присваивают.
Но с собой получается, кстати. Сужу по обращению к своим сообщениям которые забылись.
И иногда, общение случается. Оно того, другого в смысле, стоит.

[laysi]

Суть моих отношений это общение.

Под общением понимаеца только такие взаимодействия между людьми, которые сопровождаются объединением биополя. В соответствии с тремя слоями ауры (жизненный, эмоциональный и ментальный) можно рассматривать общение трех основных видов: общение на уровне жизненных полей, эмоциональное и ментальное.

1. Пример общения первого типа — мать и грудной младенец, пожилые супруги, которые начинают физически неуютно себя чувствовать при длительной разлуке (при встрече это ощущение проходит). Сексуальная дисгармония часто связана с несовместимостью жизненных полей. Сюда же относится необъяснимое чувство симпатии или антипатии к человеку, которого вы только что увидели.

2. Общение на эмоциональном уровне — наиболее распространенный вид общения. Для него существенно согласование эмоций и несущественен образ мыслей. Типичный пример — систематические скандалы между супругами; часто это единственный способ общения между ними, совершенно удовлетворяющий обоих. Если в подобной семье некоторое время нет повода для конфликта, то в обоих супругах зреет "необъяснимое" раздражение, причиной которого является энергетический дефицит, возникающий в результате недостаточного общения (во время общения поля объединяются и происходит усиленный приток энергии из Космоса). Наконец, накопившееся раздражение находит повод для выхода и разражается очередной скандал. Удовлетворение после скандала сопровождается чувством брезгливости, которое связано с тем, что полученная партнерами энергия — не высшего качества, но все же на ней можно существовать дальше. Следует отметить, что общение влюбленных осуществляется, как правило, на жизненном уровне (эмоции, сопровождающие влюбленность, обычно сильны, но эмоциональное общение, то есть соединение эмоциональных полей, в этом случае не типично).

3.Ментальное общение отнюдь не сводится к передаче информации, его следует отличать от так называемых споров. Спор — это вид диалога, в котором каждый из собеседников стремится опровергнуть точку зрения оппонента и доказать свою. При этом собственно общения, то есть соединения полей, как правило, не происходит. Вообще спор как таковой есть занятие бесплодное. Доказывать правильность той или иной точки зрения или модели бессмысленно, поскольку любой взгляд на мир в чем-то справедлив, а в чем-то ограничен. В противоположность спору, ментальное общение имеет целью не доказательство чего-либо (обычная подсознательная цель спорщика — доказать, что оппонент дурак), а постижение, причем цели участников должны быть согласованы. Характерный тип ментального общения — обучение, когда учитель пытается донести до ученика свой способ видения некоторого объекта. Другой тип ментального общения — совместная медитация, размышление о некотором предмете. И в том и в другом случае ментальные поля объединяются, и участники получают значительный приток ментально окрашенной энергии, им в голову интенсивно начинают приходить мысли по данному предмету и возникает чувство единства. У учителя появляется телепатическое чувство, чего именно не понимает ученик и что нужно ему сказать, чтобы он понял. Ученик неожиданно для себя начинает понимать вещи, ранее казавшиеся ему недоступными. Интенсивное ментальное обучение может привести к объединению эмоциональных и даже жизненных полей (и наоборот), хотя это и необязательно. Общение одновременно на нескольких уровнях затруднительно, так как рассеивается внимание. Например, человеку, сосредоточенному на своем жизненном поле (скажем, выздоравливающему после тяжелой болезни), не рекомендуется волноваться и думать, то есть возбуждать эмоциональные и ментальные поля. Однако следует учиться концентрации, так как глубокое общение неизбежно затрагивает все слои ауры.

Следует отметить, что любой из описанных видов общения требует умения сосредоточиться на внешнем объекте; именно степенью этой концентрации в значительной мере определяется качество общения (и, конечно, исходной степенью согласованности полей партнеров). Поэтому общение так трудно для подростков, сосредоточенных в основном на себе и не умеющих еще в достаточной степени концентрироваться на другом человеке, а главное — не понимающих, что это необходимо. (Впрочем, понимание здесь, как всегда, приходит после интуитивного ощущения.)

4.Духовное общение — это совместная медитация о трансцендентном.

Объединение полей в процессе любого общения дает сильные эмоциональные ощущения (удовольствие, душевный подъем), и требуется большое усилие для того, чтобы от них отвлечься и сосредоточиться на теме общения. Напротив, концентрация на удовольствиях общения ведет к сосредоточению внимания на себе, контакт прерывается, интенсивное совместное поле, обеспечивающее связь с Космосом, исчезает, и общение фактически прерывается. Таким образом, удовольствие человеческого общения является не роскошью (вопреки мнению А. де Сент-Экзюпери), а признаком правильности этого общения. Душевный и эмоциональный подъем, возникающий при общении, следует направлять на преодоление трудностей духовного развития, иначе получается обычный энергетический вампиризм.

Следует отметить, что способность к общению возникает и развивается в человеке сама собой в процессе духовного роста. Сняв различного рода личностные зажимы, можно повысить способность данного человека к общению до некоторого уровня, который определяется его текущим духовным уровнем. Дальнейшие попытки совершенствования в собственно общении чаще всего ведут к злоупотреблениям. На определенном духовном уровне человек осознает, что общение оправдано только тогда, когда имеет (быть может, скрытые от собеседников) духовные цели.

[Владимир Есаков]

Суть моих отношений это общение.

Под общением понимаеца только такие взаимодействия между людьми, которые сопровождаются объединением биополя. В соответствии с тремя слоями ауры (жизненный, эмоциональный и ментальный) можно рассматривать общение трех основных видов: общение на уровне жизненных полей, эмоциональное и ментальное.

1. Пример общения первого типа — мать и грудной младенец, пожилые супруги, которые начинают физически неуютно себя чувствовать при длительной разлуке (при встрече это ощущение проходит). Сексуальная дисгармония часто связана с несовместимостью жизненных полей. Сюда же относится необъяснимое чувство симпатии или антипатии к человеку, которого вы только что увидели.

2. Общение на эмоциональном уровне — наиболее распространенный вид общения. Для него существенно согласование эмоций и несущественен образ мыслей. Типичный пример — систематические скандалы между супругами; часто это единственный способ общения между ними, совершенно удовлетворяющий обоих. Если в подобной семье некоторое время нет повода для конфликта, то в обоих супругах зреет "необъяснимое" раздражение, причиной которого является энергетический дефицит, возникающий в результате недостаточного общения (во время общения поля объединяются и происходит усиленный приток энергии из Космоса). Наконец, накопившееся раздражение находит повод для выхода и разражается очередной скандал. Удовлетворение после скандала сопровождается чувством брезгливости, которое связано с тем, что полученная партнерами энергия — не высшего качества, но все же на ней можно существовать дальше. Следует отметить, что общение влюбленных осуществляется, как правило, на жизненном уровне (эмоции, сопровождающие влюбленность, обычно сильны, но эмоциональное общение, то есть соединение эмоциональных полей, в этом случае не типично).

3.Ментальное общение отнюдь не сводится к передаче информации, его следует отличать от так называемых споров. Спор — это вид диалога, в котором каждый из собеседников стремится опровергнуть точку зрения оппонента и доказать свою. При этом собственно общения, то есть соединения полей, как правило, не происходит. Вообще спор как таковой есть занятие бесплодное. Доказывать правильность той или иной точки зрения или модели бессмысленно, поскольку любой взгляд на мир в чем-то справедлив, а в чем-то ограничен. В противоположность спору, ментальное общение имеет целью не доказательство чего-либо (обычная подсознательная цель спорщика — доказать, что оппонент дурак), а постижение, причем цели участников должны быть согласованы. Характерный тип ментального общения — обучение, когда учитель пытается донести до ученика свой способ видения некоторого объекта. Другой тип ментального общения — совместная медитация, размышление о некотором предмете. И в том и в другом случае ментальные поля объединяются, и участники получают значительный приток ментально окрашенной энергии, им в голову интенсивно начинают приходить мысли по данному предмету и возникает чувство единства. У учителя появляется телепатическое чувство, чего именно не понимает ученик и что нужно ему сказать, чтобы он понял. Ученик неожиданно для себя начинает понимать вещи, ранее казавшиеся ему недоступными. Интенсивное ментальное обучение может привести к объединению эмоциональных и даже жизненных полей (и наоборот), хотя это и необязательно. Общение одновременно на нескольких уровнях затруднительно, так как рассеивается внимание. Например, человеку, сосредоточенному на своем жизненном поле (скажем, выздоравливающему после тяжелой болезни), не рекомендуется волноваться и думать, то есть возбуждать эмоциональные и ментальные поля. Однако следует учиться концентрации, так как глубокое общение неизбежно затрагивает все слои ауры.

Следует отметить, что любой из описанных видов общения требует умения сосредоточиться на внешнем объекте; именно степенью этой концентрации в значительной мере определяется качество общения (и, конечно, исходной степенью согласованности полей партнеров). Поэтому общение так трудно для подростков, сосредоточенных в основном на себе и не умеющих еще в достаточной степени концентрироваться на другом человеке, а главное — не понимающих, что это необходимо. (Впрочем, понимание здесь, как всегда, приходит после интуитивного ощущения.)

4.Духовное общение — это совместная медитация о трансцендентном.

Объединение полей в процессе любого общения дает сильные эмоциональные ощущения (удовольствие, душевный подъем), и требуется большое усилие для того, чтобы от них отвлечься и сосредоточиться на теме общения. Напротив, концентрация на удовольствиях общения ведет к сосредоточению внимания на себе, контакт прерывается, интенсивное совместное поле, обеспечивающее связь с Космосом, исчезает, и общение фактически прерывается. Таким образом, удовольствие человеческого общения является не роскошью (вопреки мнению А. де Сент-Экзюпери), а признаком правильности этого общения. Душевный и эмоциональный подъем, возникающий при общении, следует направлять на преодоление трудностей духовного развития, иначе получается обычный энергетический вампиризм.

Следует отметить, что способность к общению возникает и развивается в человеке сама собой в процессе духовного роста. Сняв различного рода личностные зажимы, можно повысить способность данного человека к общению до некоторого уровня, который определяется его текущим духовным уровнем. Дальнейшие попытки совершенствования в собственно общении чаще всего ведут к злоупотреблениям. На определенном духовном уровне человек осознает, что общение оправдано только тогда, когда имеет (быть может, скрытые от собеседников) духовные цели.

С мыслями согласен.
Особо, к моему посту, выделю

Следует отметить, что любой из описанных видов общения требует умения сосредоточиться на внешнем объекте;

"Внешний объект". И как чужой, - совсем не я. И как общий.

[Владимир Есаков]

Снова читаю на форуме "добро противостоит злу".
На, с такими претензиями, форуме... звучит как издевка, типа знать этого не желаю, все что нужно знаю давно...

Добро противостоит добрузлу.
Добро сколько не дели не изменится в разделенном.
Доброзло делится на добро и зло.
Или, на добро и доброзло.
Доброзло снова можно делить на.
Добро и зло и доброзло.
Добро это всегда всем добро.
Зло это когда хоть одному человеку да не пожелаешь.
Доброзло по-разному.
В норме угощаться только мёдом.
Кто-то может есть мёд с дёгтем, кто-то только мёд.
Кто-то, допущу, и дёготь с мёдом может в пищу употреблять.
Мёд, - символ добра.
Дёготь, - не пожелаешь в пищу никому.
Мёд с дёгтем испорченная, или сомнительная пища. Лукаво, искусительно, ...

[Владимир Есаков]

viewtopic.php?p=684751#p684751

Владимир Есаков
я тебя понял, пусть так....вроде больше нечего добавить сказать по теме.... Благодарю за интересную беседу!

Мне тоже кажется, что ты, Михаил, меня понял.
И я благодарен тебе за содержательную беседу.

Понятным быть очень трудно, как показывает опыт общения.
И очень легко быть понятым. Опять же из опыта.
Отношение. Основное из свойств личности, делает понимание возможным.
Когда человек понимает другого, у него отношение расположенное к пониманию.

Кто-то хочет понять самого человека (кто), а кто-то что (о чем) он говорит. Иногда совпадает.
Мне понятен человек или что он говорит, когда я решаю его понять.
Я делаю так. Занимаю положение понимающего, желающего понять. Расположенного к пониманию.
Трудно понять кого-то или что-то не расположившись к ним.
Не всегда это возможно, бывает. Иногда не хотят что бы ты понял кого-то, или что-то, или и того и другое. Это. Это к эзотерике...
Но когда хотят, расположение очень важно правильностью. Человечностью позиции.
Подумайте отчего непоняты вы до сих пор. Хоть бы и на форуме.
Или что понять никак не удается от кого-то.
Иногда мне кажется я могу понять хоть кого. Но не всегда я этого хочу.
Чтобы кое-что и кое-кого не понимать.
Не хочу знать зла еще. Достаточно узнал. Как мне кажется.
viewtopic.php?p=584901#p584901

[Владимир Есаков]

Инна, с Днем рождения!
Желаю понимания.

[Трансцендец]

Подумайте отчего непоняты вы до сих пор.

Подумал, Владимир.
Мотив призыва обдумать это скорее всего желание чтобы люди понимания тебя, Владимир? Правильно я понял?
У людей нет нужды понимать меня или тебя. И знаешь почему?
Потому что они вообще не стремятся к пониманию ни себя ни других.

Есть жажда знаний, набора информации , ... им интересно узнать сколько тебе лет, женат , дети, фото, карьера .... а понимание это иное.

Почему не понимают..есть кто понимает, и это взаимно, их не много. Ценно когда есть возможность развернуть понимание. В период когда нет рядом понимающего наступают моменты понимания себя, своих действий.. это тоже очень ценно, без понимания себя невозможно понимание других и взаимопонимание...

[Владимир Есаков]

..Мотив призыва обдумать это скорее всего желание чтобы люди понимания тебя, Владимир? Правильно я понял?

Да. Но ты заглянул на перед. Сегодня же мое обращение к форумным баррикадам.

У людей нет нужды понимать меня или тебя. И знаешь почему?
Потому что они вообще не стремятся к пониманию ни себя ни других.
Есть жажда знаний, набора информации , ... им интересно узнать сколько тебе лет, женат , дети, фото, карьера ..

Да. Когда нажил то, в чем нуждался, приходиться осваивать его. Проживать, изживать. Не до нового куска, предыдущий бы не выронить. А не глотается, полны рот да живот всякой всячины. Эклектики, от как бы эзотерики...
Я, кажется, и сейчас, специально не изучаю впрок. Все еще осваиваю полученное ранее. Как написал, проживаю собой.

Почему не понимают..есть кто понимает, и это взаимно, их не много.

Нет, адекватность это норма. Почему же так много неадекватных? Не на том уровне рассматриваем. Они адекватные по большей части на своем уровне. Бойцы бойцам, борцы борцам, жующие жующим...
Хочешь тайного знания, запасись терпением, пока сам себя встретишь тайного...

Ценно когда есть возможность развернуть понимание. В период когда нет рядом понимающего наступают моменты понимания себя, своих действий.. это тоже очень ценно, без понимания себя невозможно понимание других и взаимопонимание...

Да, попасть в сокровищницу своего внутреннего мира, понять себя ценностями человека. Ценности это понятно, они значат. Не могут не значить человеку в качестве таковых.

...а понимание это иное.

Об этом, своем, я еще напишу здесь.

[Владимир Есаков]

...а понимание это иное.

Понимание я рассматриваю через механизм внушаемости.
Внимание, относительность, - неотъемлемы живущим. Вниманием уловляют (улавливают), и уловляются (ловятся) им же.
По-научному суггестия, внушение, базовое свойство проницаемости, проникаемости сознания. Как проникнуть в непроницаемое? Быть им...
Для развития сознания нужна его открытость новому, внешнему, чужому-общему (не чуждому). Развитей сложенному.
Для сохранения развитого сознания ему же, нужна и определенная закрытость. Контрсуггестия.
Для дальнейшего развития развитого сознания нужна контрконтрсуггестия.
http://rudn.monplezir.ru/porshnev.htm
Этими тремя психическими свойствами мы, люди, оперируем постоянно и, как правило, не осознанно.
Понимаем, и когда нуждаемся сами, и когда заставляют.
Саботаж понимания нам всем также хорошо знаком.

Некоторые интересуются "слабыми" (короткими) способами воздействия на психику с целью принудительного понимания и использования внимания. НЛП, магия, гипноз...
Это, так же, необходимые знания и для психической защиты.
Мне тоже интересен природный способ захвата внимания, но подражанием истинной, не "деланной", модели поведения.
Сам я стремлюсь к пониманию бесхитростному. Вдолгую.

Мне от Андрея Осипова: Хитрость,- ум дураков. (Вольтер). Заявляй о желаемом прямо.

Хитрый ум, тоже ум, гениально подметил Вольтер, но ум – дурацкий. И со всем своим неисчерпаемым философским талантом и литературным мастерством навсегда припечатал ум этот в его безмозглом статусе.
Хитрость - иезуитски изворотливая и алчная субстанция, интеллектуальный паразит, маскирующийся под человеческий разум.)

От меня. Да. Каждая третья остановившаяся машина подвезет, десятая подвезет бесплатно.

С любовью, равно, честно (искренне), еще, - можно это выразить.
Вставая, подставляя себя, под такой образ чувствования, отношения, - понимание очень доступным становится. Кого угодно можно кажется понять. Правда, еще раз замечу, не всё понимать хочется...

[Владимир Есаков]

А у меня почему-то вообще пропало желание модерировать.
Возможно, это тоже симптомы осенней депрессии.
Или понимание того, что на чужой роток не накинешь платок.

Или уздечку?
..Нормальный Вы, Юлия, адекватностью модератор.
Мою речь за Ваше модераторство не подводите ко стыду...

Конечно, у каждого свои траблы.
Один несет их на форум и достает своим нытьем или агрессией собеседников.
Другой ( как я ) притворяется, что у него все нормально и сдерживается.
А у меня не нормально.
То есть внешние обстоятельства жизни вполне приличные.

Не сразу я, захотел понять Stellu, она крутая...
..Как оказывается притворялась.
А что крутого понимать, и так он понятен...
Человека же, как себя-человека, с "траблами", понять хочется.
Кем же таким он сдерживается, о ком сам с трудом выразиться можешь.

Но внутри много такого, что можно с удовольствием вылить на головы окружения.
В средние века помои выплескивали из окон на улицу. Это считалось нормальным.

На добрую восприятием удобрений почву (голодную), некоторые помои можно выливать.
Ваши, Юлия, "помои", так долго выдерживались, отстаивались в заперти, что наверняка получили новые полезные свойства.
Пропитались духом выдержки человеческой.
Именно такие излияния дороги человеку как себе.
Но "выливать" их рекомендую,.. все же как раньше, по чуть. И не часто.
С осторожностью конечно же, - животные злятся жемчугов не разумея, им помои какие подавай...