Благодарность
Поздравляем
Анахита
Анахита
Lapika
Lapika

Вопрос к Levis

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Lever

Вопрос к Levis

Сообщение Lever » 26 июн 2018, 13:09

Привет,

Ты говорил, что страдания не нужны человеку для того, чтобы ощущать, понимать страдания другого человека, и таким образом не делать зла.

А что нужно? Разверни.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7930
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 571 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Levis » 26 июн 2018, 13:24

Лучше эту тему размесить в разделе "Работа над собой".

Сейчас я сильно занят на работе и не смогу развернуть.

Сам принцип же прост - Страдание это выбор человека. Чем дольше он страдает, тем меньше у него возможности устранить причину страдания.

Тема сострадания чуть другая. Если ты находишься рядом с человеком, который испытывает страдания, другими словами уже выбрал страдать, то помочь ему можно и нужно, но тут много уровней и вариантов, которые определяются состоянием этого человека.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Lever » 26 июн 2018, 13:27

Правильное направление , ты понял. Буду ждать твоего видения.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7930
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 571 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Levis » 26 июн 2018, 13:51

Вопрос уточни тогда, что конкретно тебя интересует.

Быть может пример какой...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Lever » 26 июн 2018, 13:57

Levis писал(а):
Тема сострадания чуть другая. Если ты находишься рядом с человеком, который испытывает страдания, другими словами уже выбрал страдать, то помочь ему можно и нужно, но тут много уровней и вариантов, которые определяются состоянием этого человека.

вот это интересно. Какие варианты сострадания, помощи есть. Как в них ориентироваться? Что если человек бесчувственный, не будет ли это непреодолимым препятствием состраданию?
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7930
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 571 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Levis » 26 июн 2018, 14:23

Давай всё же отдельно тема сострадания и тема помощи.

Иногда помощь заключается в том, чтобы отказать в явной просьбе о помощи, как наоборот, человек о помощи не просит, а ты её оказываешь.

Тема же сострадания чуть иная. Вопрос не в том, чтобы помочь страдать человеку или страдать вместе с ним. Вопрос что это в себя включает. Для меня это прежде всего понимание человека. Чем глубже ты видишь и понимаешь человека, тем глубже или масштабнее может быть твоё участие в этом человеке.

Но лично для меня слово страдание и сострадание это атавизм. Человек сделал ошибочный вывод, с моей точки зрения, что страдания очищает и лечит душу, а значит сострадать ещё круче поможет человеку в его развитии.

Однако сострадание часто далеко от страдания.

Как в кокаколле кока осталась, а наркотика уже нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Lever » 26 июн 2018, 14:29

Levis писал(а):Давай всё же отдельно тема сострадания и тема помощи.

Иногда помощь заключается в том, чтобы отказать в явной просьбе о помощи, как наоборот, человек о помощи не просит, а ты её оказываешь.

как решить для себя этот момент? Как решаешь ты?
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7930
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 571 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение А-33-Я » 26 июн 2018, 15:05

Levis писал(а):Иногда помощь заключается в том, чтобы отказать в явной просьбе о помощи, как наоборот, человек о помощи не просит, а ты её оказываешь.

+ 100

чувствознание в этом поможет
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 3580
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение А-33-Я » 26 июн 2018, 15:06

Lever писал(а):Что если человек бесчувственный

таких нет и не бывает по определению

имхо
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 3580
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Lever » 26 июн 2018, 15:32

И ещё вопрос. В продолжение.

Ты сказал, что альтруизм - высшая форма эгоизма.
Каковы основания так считать?
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7930
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 571 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Levis » 27 июн 2018, 08:44

Lever писал(а):Ты сказал, что альтруизм - высшая форма эгоизма.
Каковы основания так считать?
Ну это совсем просто - ты отказываешь от материальных благ предполагая взамен духовные, которые куда как выше ценятся.

Но этим завязывает кармический узел и не в пользу того, кто по каким-то причинам не счёл нужным платить за сделанную мною работу. Типа я в плюсе, а он в минусе.

Но тут тоже есть тонкости, о которых длинно писать времени нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Космея » 27 июн 2018, 09:30

Lever писал(а):Какие варианты сострадания, помощи есть. Как в них ориентироваться?

Сочувствие и совместный поиск пути выхода из ситуации.
Когда мама берет своего сына, сильно разбившего коленку, себе на руки, прижимает его к себе, обнимает своими теплыми руками, она его боль перекрывает своей большой амплитудой проявленных эмоций. И мальчику становится легче.
В другом случае, когда сыну больно и он может слышать, тогда мама спрашивает: ты хочешь , чтобы я тебе посочувствовала или будем вместе искать решение, чтобы ситуацию изменить?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Lever » 27 июн 2018, 09:43

А-33-Я писал(а):
Lever писал(а):Что если человек бесчувственный

таких нет и не бывает по определению

имхо

Ну взять хотя бы патологии: маньяки, садисты.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7930
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 571 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Levis » 27 июн 2018, 09:54

Люди находятся на разных уровнях своего развития.

На начальном этапе человек учиться чувствовать, ходить, проявлять свои эмоции. Потом учиться думать как использовать то, что чему он научился. Потом понимает, что хорошо бы научиться чувствовать и понимать чужие эмоции и чужие чувства. Всё это этапы обучения выживанию.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение DK » 27 июн 2018, 10:05

А я не рассматриваю это как уровни развития. Взять две одинаковых души на одинаковом примерно эволюционном этапе. Но одна душа только только воплотилась - соответственно это ребенок. А другая душа уже здесь достаточно давно и имеет определенный жизненный опыт. Конечно при прямом сравнении разница между ними будет значительная - ребенок ещё ничего не знающий и уже опытный взрослый. Хотя на уровне души их эволюционный этап примерно одинаков.

То есть уровень обученности, осведомленности и опытности полученной в течение жизни я рассматриваю конечно же отдельно от эволюционного уровня души - это очень разные вещи и смешивать или путать их не надо.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12244
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Levis » 27 июн 2018, 13:28

DK писал(а):о есть уровень обученности, осведомленности и опытности полученной в течение жизни я рассматриваю конечно же отдельно от эволюционного уровня души - это очень разные вещи и смешивать или путать их не надо.
А кто смешивает? Просто ты понятия гне имеешь на каком этапе находится чья душа. Но сравниваешь как бы полагая близкий уровень. А на каком основании?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Lever » 27 июн 2018, 21:12

Levis писал(а):
Lever писал(а):Ты сказал, что альтруизм - высшая форма эгоизма.
Каковы основания так считать?
Ну это совсем просто - ты отказываешь от материальных благ предполагая взамен духовные, которые куда как выше ценятся.

А если альтруист - атеист и жёсткий материалист?
Что тогда скажешь?
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7930
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 571 раз.
Поблагодарили: 366 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение DK » 27 июн 2018, 23:14

Levis я не сравниваю, я гипотетически говорю - допустим взять две души на примерно одинаковом эволюционном этапе.

Насчет же того чтобы оценить возраст души то это задача нетривиальная. Я лишь к тому что по внешним признакам это не оценить. По внутренним можно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12244
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение Levis » 28 июн 2018, 08:15

DK писал(а):Levis я не сравниваю, я гипотетически говорю
Какой в этом смысл?
Lever писал(а):А если альтруист - атеист и жёсткий материалист?
Что это меняет? Законы этого мира действуют вне зависимости от того, во что кто верит.

Ну и я есть ещё много нюансов во всей этой истории с географией...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Вопрос к Levis

Сообщение DK » 28 июн 2018, 09:24

Какой в этом смысл?

Смысл такой что нужно понимать что при всём разнообразии и различии видимых признаков характеризующих людей это не позволяет нам судить об их духовном уровне. Нужно смотреть глубже чем внешние видимые признаки.

Так например если человек ест мясо или не ест мяса - по этому признаку невозможно ничего сказать о его духовном уровне. Попросту говоря этот признак никак не связан с духовностью - мясо есть или не есть могут как духовные так и недуховные.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12244
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1