Вопрос к Stella

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Lever

Вопрос к Stella

Сообщение Lever » 26 июн 2018, 15:11

Привет,

Как ты относишься к таким словам в Библии:
Если глаз твой соблазняет тебя, то вырви его, ибо лучше лишиться одного из членов, чем целиком быть ввергнутым в Геенну Огненную.

Если ты смотришь с вожделением на женщину, то уже прелюбодействовал с ней в сердце своём.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7941
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Арджуна* » 26 июн 2018, 17:20

Это вопрос психики... О чем думаешь - то и развиваешь.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Stella » 26 июн 2018, 18:34

Lever писал(а):Как ты относишься к таким словам в Библии:

Пофигистически.
Если я сама себя не виню за подобные мысли, беспокоиться не о чем.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение bio » 27 июн 2018, 13:57

В Евангелии Христос показывает нам ИДЕАЛ.

Недостижимый, по определению. Но к которому необходимо стремиться.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Космея » 27 июн 2018, 16:30

Сегодня многие путают вожделение с сексуальным желанием, что неправильно, поскольку сексуальное желание – всего лишь один из частных случаев вожделения. Традиционное значение слова «вожделение» и более широко, и более точно: это эгоистичная и корыстная любовь. Вожделеть значит любить другого ради своего собственного блага. Следовательно, вожделение – настолько же правило (если я вожделею курицу, то отнюдь не из стремления к благу курицы), насколько благожелательность (т. е. любовь к ближнему ради его блага) – исключение. Впрочем, иногда то и другое совпадает, и пример тому – семья и брак. Я люблю своих детей, но не только ради самого себя. И как не желать добра тому, кто служит для нас источником добра? Вожделение первично; оно представляет собой любовь, которая умеет только брать. Но, не научившись брать, нельзя научиться и отдавать. Так что всякая любовь начинается с вожделения. Важно лишь помнить, что это – не более чем начало.

https://philosophy_sponville.academic.ru/337
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение bio » 27 июн 2018, 16:36

Космея писал(а):Так что всякая любовь начинается с вожделения.

Однако.. :-? и вся романтика на этом :mrgreen:

Так вот, думаю, будет лучше:

Мы забываем, что влюблённость
не просто поворот лица,
а под купавами бездонность,
ночная паника пловца.

(Набоков)
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Космея » 27 июн 2018, 16:47

Однако, все люди ведут себя природно, по природным закономерностям - и романтики, и не романтики.
А уж про Набокова говорить в ключе платонической любви вообще странно. Кто еще так подробно описывал телесные томления....
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение bio » 27 июн 2018, 19:21

Космея писал(а):Однако, все люди ведут себя природно, по природным закономерностям - и романтики, и не романтики.

Нет. Как раз люди не редко насилуют своё природное естество.
Космея писал(а): А уж про Набокова говорить в ключе платонической любви вообще странно.
Люди, Космея, СЛОЖНЫЕ существа :mrgreen:
Вот стишок молодого Набокова:

В хрустальный шар заключены мы были,
и мимо звёзд летели мы с тобой,
стремительно, безмолвно мы скользили
из блеска в блеск блаженно-голубой.
И не было ни прошлого, ни цели;
нас вечности восторг соединил;
по небесам, обнявшись, мы летели,
ослеплены улыбками светил.

Но чей-то вздох разбил наш шар хрустальный,
остановил наш огненный порыв,
и поцелуй прервал наш безначальный,
и в пленный мир нас бросил, разлучив.
И на земле мы многое забыли:
лишь изредка воспомнится во сне
и трепет наш, и трепет звёздной пыли,
и чудный гул, дрожавший в вышине.

Хоть мы грустим и радуемся розно,
твоё лицо, средь всех прекрасных лиц,
могу узнать по этой пыли звёздной,
оставшейся на кончиках ресниц...
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Космея » 27 июн 2018, 19:34

Bio, если человек сложное существо, то почему идеал для человека в том, чтобы вырывать свой глаз, если он соблазняет....
Не слишком ли примитивно человек должен относиться к себе согласно такому идеалу?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение bio » 27 июн 2018, 19:43

Глупо.
Библия притчеобразна.
Впрочем, многие попадали в такие ловушки.. половина всех сект.. "Отца Сергия" можно ещё вспомнить.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Космея » 27 июн 2018, 20:03

а по-другому притчу составить - без вырывания глаз и лишения одного члена - возможно?
Говорится сложному человеку , а метафоры примитивны.
Зачем сложному человеку что-то у себя вырывать в теле....
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение bio » 27 июн 2018, 20:06

Хватит богохульства, выхожу из темы.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Космея » 27 июн 2018, 20:43

Bio, и все же, если человек сложный, думающий, зачем ему притчи со столь примитивными метафорами... или - или.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Lever » 27 июн 2018, 21:08

Stella писал(а):
Lever писал(а):Как ты относишься к таким словам в Библии:

Пофигистически.
Если я сама себя не виню за подобные мысли, беспокоиться не о чем.

Да, мне это близко.
Я более свободный думающий эзотерик, нежели христианин.
Но христианство для меня - одна из систем. Я не отрицаю, что можно нормально жить в ее рамках.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7941
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Stella » 27 июн 2018, 22:29

Lever писал(а):свободный думающий эзотерик

Я тоже.
Lever писал(а):Но христианство для меня - одна из систем. Я не отрицаю, что можно нормально жить в ее рамках.

Согласна. И даже получать от этого удовольствие.
Это что-то вроде игры с правилами, действиями, атрибутами.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Zvetochek » 28 июн 2018, 00:57

Космея писал(а):а по-другому притчу составить - без вырывания глаз и лишения одного члена - возможно?
Говорится сложному человеку , а метафоры примитивны.
Зачем сложному человеку что-то у себя вырывать в теле....

Ты же можешь себе позволить говорить метафорически...а почему другому нельзя..? Тем более что записывалось это и переписывалось некое количество раз...

Я вот спрошу тебя...
Вот есть некий господин N , которому очень хочется насиловать маленьких мальчиков....и вот он сдерживает себя 10 раз, а потом таки срывается....и последствия его поступка столь катастрофичны , что он говорит ,, лучше бы я отрезал себе......,,
Или....,,лучше бы ему отрезали ,,
Как думаешь в данном случаи подходит ?
Сейчас кажется существует химическая кастрация ...но с добровольного согласия...
Это образный пример....

Ты когда читаешь , ты же применяешь в каких случаях может работать это...?
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Флейта » 28 июн 2018, 07:49

Zvetochek писал(а):
Космея писал(а):а по-другому притчу составить - без вырывания глаз и лишения одного члена - возможно?
Говорится сложному человеку , а метафоры примитивны.
Зачем сложному человеку что-то у себя вырывать в теле....

Ты же можешь себе позволить говорить метафорически...а почему другому нельзя..? Тем более что записывалось это и переписывалось некое количество раз...

Я вот спрошу тебя...
Вот есть некий господин N , которому очень хочется насиловать маленьких мальчиков....и вот он сдерживает себя 10 раз, а потом таки срывается....и последствия его поступка столь катастрофичны , что он говорит ,, лучше бы я отрезал себе......,,
Или....,,лучше бы ему отрезали ,,
Как думаешь в данном случаи подходит ?
Сейчас кажется существует химическая кастрация ...но с добровольного согласия...
Это образный пример....

Ты когда читаешь , ты же применяешь в каких случаях может работать это...?


Простой, отнюдь, не означает примитивный. Ясномыслящий прост, без (с)-ЛОЖНЫХ умо-представлений/-построений и прочих заморочек.
Метафора позволяет заглянуть в суть предмета/явления.... Она рассчитана не на умо-понимание. "Членом" может быть что угодно, и ЭГО-(изм) в том числе.
Как знать, обрезание у евреев - это о чем с позиции сокрального...?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Космея » 28 июн 2018, 08:42

Zvetochek писал(а):Я вот спрошу тебя...
Вот есть некий господин N , которому очень хочется насиловать маленьких мальчиков....и вот он сдерживает себя 10 раз, а потом таки срывается....и последствия его поступка столь катастрофичны , что он говорит ,, лучше бы я отрезал себе......

Цветочек, я у тебя вот спрошу- те слова были написаны для какой аудитории? Там же четко сказано - для мужчин, смотрящих на женщин. Тебя куда понесло?
Флейта писал(а):Метафора позволяет заглянуть в суть предмета/явления.... Она рассчитана не на умо-понимание. "Членом" может быть что угодно, и ЭГО-(изм) в том числе.


А власяницы, истязания своего тела, членовредительство, истязания чужих тел инквизицией на пустом месте, конечно, возникли... Чет от членовредительства ЛЮБОГО не становится лучше.
Модест Мусоргский, которого Дебюсси назвал музыкальным богом, страдал от неизлечимой мужской болезни, медицина была бессильна ему помочь, был одинок всю жизнь. Сгорел от алкоголизма. Человек страдает, если у него нет той физической полноты , которую дает природа. ЛУЧШЕ не становится - ни от мысленного удаления, ни от реального.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Флейта » 28 июн 2018, 09:58

Космея
власяницы, истязания своего тела, членовредительство, истязания чужих тел инквизицией на пустом месте, конечно, возникли... Чет от членовредительства ЛЮБОГО не становится лучше.

Изречение "заставь дурака Богу молиться...." тоже не на пустом месте возникло.

Каждый сам выбирает: дичок или облагороженность, прививка которой возможна только через обрезание.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Вопрос к Stella

Сообщение Космея » 28 июн 2018, 10:16

Флейта писал(а):Каждый сам выбирает: дичок или облагороженность, прививка которой возможна только через обрезание.


Облагороженность? Чего? Природы?
Но позвольте, позвольте, ведь bio ясно сказал: человек - сложное существо, а не примитивный волосатое уродливое создание, которое требуется облагораживать. И стихи Набокова прозвучали, а он очень много писал о потребности человека в телесной близости. Уродливое природное создание слушает музыку, стихи, наслаждается искусством, испытывает потребность в телесной близости с женщиной, и при этом его требуется облагораживать... парадокс, не?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

След.

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4