Чувства и эмоции.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Elf » 09 май 2018, 21:52

Андрей Осипов писал(а):Эмоции - это реакции тела и логического ума на внешние раздражители.... свет, запах, ощущения ...
Эмоции - это энергия необходимая для запуска процесса мышления.
Я много раз говорил тут, в настоящем времени проявлены лишь два наших тела: физическое и астральное.
Наш дух энергию для жизни на земле может черпать только находясь в настоящем времени, а те тела, что выведены из настоящего времени, выступают лишь как вспомогательные инструменты Души. Эфирное тело опережает время и потому его невозможно разрушить со стороны, что очень важно для неизменности сохраненных мыслеобразов в теле памяти. Ментальное тело оперирует прошедшими событиями сам пребывая и гуляя в прошлом времени. Но, для перемещения в прошлом времени для ментального тела нужна энергия времени, а его можно черпать только в плоскости настоящего момента времени. Вот с этой задачей и призвано справляться астральное тело, собирая информацию из окружающего трехмерного пространства и переваривая его в мыслеобразы, попутно извергая эмоции в виде побочных отходов "производства".
Когда Дух достигнет совершенства в своем развитии, он перестанет извергать эмоции, поскольку он перестает строить мыслеобразы, начиная формировать мыслеформы из эфира, но это уже уровень Богов.
Хотя, если быть честным, процесс формирования мыслеобразов всегда сопровождается параллельным созиданием мыслеформ, ведь наша долгосрочная память закрепляется через синтезирование белковых соединений, а синтез белков возможен только при управлении мыслеформой. То есть, сначала формируется мыслеобраз белка, а потом этот мыслеобраз выстраивает оболочку белка из существующей материи поступающей в организм с пищей, что в свою очередь параллельно упорядочивает существующие в материальном мире божественные мыслеформы, обязательный спутник любого материального вещества.
По другому говоря, при генерировании эмоциональной энергии мы используем энергию времени для упорядочивания существующих мыслеформ созданных Богами при творении материального мира.
Надеюсь не запутал вас.
То есть, любой воплощенный Дух является сотворцом Создателя, поскольку выжить в материальном мире он может только обладая навыком творения мыслеобразов.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 22 май 2018, 11:37

Elf писал(а):Надеюсь не запутал вас.
Не, не запутал..
"Путаница" только в терминологии, не более... А так, по сути - все понятно.
У меня потом уточняющие вопросы будут.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 22 май 2018, 11:47

Некоторые люди, упрощают суть эмоций и чувств, мир души до их косвенных, внешних, материальных проявлений, до химического процесса:
viewtopic.php?p=702792#p702792
Миша Чайт писал(а):Второй фильм о душе репликантов. Показаны чувства, сентиментальность у них и появление потомства - ребёнка у репликанта от репликанта.

Понимаю, мало приятного осознать себя машиной, возвести чувства на божественный пьедестал, а они всего лишь химико-гормональный фон физиологии организма, а душа и вовсе запредельное чудо из чудес. Такое представление нормально до поры до времени, до отрезвления.
Конечно, уму так проще...
Поделить все на две части - материальную и информационную, практику и теорию, реальность и иллюзию....
Выбросив из рассмотрения, игнорируя энергетический мир.

Хотя есть и другие... Те, кто вводит людей в этот мир, знакомит с ним.

Например, сайт Игоря Ваганова :эмпатия.com
предыдущий сайт его сайт: Голос Души

Я же знакомлю с жесткими границами этого мира... Теми местами, где он заканчивается. Так как многие люди не различают чувств, а различают только жесткие эмоции... Это самое первое знакомство с энергетикой.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 22 май 2018, 12:06

Андрей Осипов писал(а):Я же знакомлю с жесткими границами этого мира... Теми местами, где он заканчивается. Так как многие люди не различают чувств, а различают только жесткие эмоции... Это самое первое знакомство с энергетикой.
Но многие люди до него так до него и не дотрагиваются..

Слишком "не интересно"- нет новой информации или
слишком "непрактично" - нет материальных результатов...

Так и остаются в мире, где различаются только
- мысли и действия,
- материальное и информационное,
- теория и практика
- философия и результат....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 22 май 2018, 12:12

Андрей Осипов писал(а):Например, сайт Игоря Ваганова :эмпатия.com
предыдущий сайт его сайт: Голос Души
Медитации Игоря сильно отличаются от остановки внутреннего диалога, ОВД..
Они не лучше и не хуже, а сильно отличаются.. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Арджуна* » 22 май 2018, 12:50

Elf писал(а):То есть, любой воплощенный Дух является сотворцом Создателя, поскольку выжить в материальном мире он может только обладая навыком творения мыслеобразов.

Тебе и мне это понятно, но как это донести до простого обывателя? Понимаю. что не стоит усилий...но все же..
№--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 9573
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 383 раз.
Поблагодарили: 585 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 22 май 2018, 14:11

Андрей Осипов писал(а):Я же знакомлю с жесткими границами этого мира... Теми местами, где он заканчивается. Так как многие люди не различают чувств, а различают только жесткие эмоции...
Отрицательные эмоции - это бесчувственность, только тело и ум, когда не то, что нарушена связь между внутренним и внешним мирами, между информационным и материальным, между теорией и практикой, нет...

Тут даже о связи речи уже не идет..

Отрицательные эмоции, это когда уже эти два мира находятся на войне друг с другом, входят в конфликт, противостоят друг другу. Когда информационная и материальная части сознания человека входят в конфликт... Но этот внутренний конфликт и внутренняя война на уничтожение еще не наблюдаема напрямую. Так как находится на игнорируемой, невидимой для ума территории.. И тогда этот внутренний конфликт уже транслируется наружу, приписывая его другим людям, внешним событиям....

Андрей Осипов писал(а):Но многие люди до него так до него и не дотрагиваются..
Слишком "не интересно"- нет новой информации или
слишком "непрактично" - нет материальных результатов...

Так и остаются в мире, где различаются только
- мысли и действия,
- материальное и информационное,
- теория и практика
- философия и результат....
Так как очень и очень больно, иногда даже и невозможно.

Так как люди сосредотачивают свое внимание на восприятии и действии только в двух, оторванных друг от друга мирах, мирах не имеющих общей границы. Умеющими работать с образами и мыслями ( информационное пространство) или с физическими, материальными объектами действиями ( материальное пространство).


Ведь материальный мир не соприкасается с информационным......
Теория не соприкасается с практикой.


Между ними находится третье, то, что их соединяет, но не различимо, ни как информация, ни как материя, ни как теория, ни как результат. Основные проблемы людей находятся именно в этом, третьем пространстве.


Но, когда отрицательные эмоции разделяют сознание человека на две противодействующие ( не взаимодействующие, а противодействующие) части, тогда, "волшебным образом" ... уже и снаружи возникает непримиримый, нерешаемый в принципе спор между философами, теоретиками и практиками, фантазерами и реалистами, между мыслящими и действующими, между духовными потребностями и материальными..

А в реальности - это конфликт тела и ума одного конкретного человека, который косвенно проявлен как отрицательные эмоции. Когда человек воюет с тем же,что сам и создает..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства

Сообщение Elf » 22 май 2018, 18:19

viewtopic.php?f=174&t=8864&p=706025#p706034
То есть, любой воплощенный Дух является сотворцом Создателя, поскольку выжить в материальном мире он может только обладая навыком творения мыслеобразов.

Тебе и мне это понятно, но как это донести до простого обывателя? Понимаю. что не стоит усилий...но все же..
Знать бы еще с чего начать доносить?
Для меня эти вопросы, как бы, само собой разумеется.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 25 май 2018, 13:32

viewtopic.php?p=706060#p706060
ДК писал(а):До меня наконец дошло что имеет ввиду Андрей Осипов говоря о различии эмоций и чувств. Всё оказалось очень просто - чувства идут изнутри а эмоции порождаются во внешних структурах психики.
Вот они - твои чувства:

Это чувства ( прямо написано - "я чувствую" ) :
viewtopic.php?p=705802#p705802
DK писал(а):Я например чувствую территории. Ну как бы это объяснить - я люблю путешествовать. Часто с семьёй садимся в машину и едем просто в новое место где еще не были. Так вот - я заранее чувствую "запах" территорий по которым мы будем проезжать. Трудно сказать - восприятие это реальной информации или фантазия. Но по правде говоря я на эту информацию опираюсь и она мне действительно помогает ориентироваться. Возможно здесь сказывается то что я вообще много смотрю карты и спутниковые снимки и в принципе люблю изучать местности. В общем здесь вся совокупная информация приводит к такому вот интегральному "чувству территорий". И не только территорий.


Это также территория чувств:
viewtopic.php?p=703014#p703014
А-33-Я писал(а):конечно же есть другие, более эффективные альтернативы для этой цели...например Сведующему не надо ничего маркировать ...он и так всё видит... но для этого как минимум следует быть Сведующим



А вот это эмоции:
Миша Чайт писал(а):Понимаю, мало приятного осознать себя машиной, возвести чувства на божественный пьедестал, а они всего лишь химико-гормональный фон физиологии организма, а душа и вовсе запредельное чудо из чудес. Такое представление нормально до поры до времени, до отрезвления.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства. (отношения)

Сообщение Андрей Осипов » 08 июн 2018, 09:29

в_доску_свой писал(а):Levis ты писал ранее что изменил отношение к этой причине.
можно поподробнее не раскрывая причину, какое было отношение и на какое ты его изменил?
Спасибо
Отношение к чему либо - это те же самые эмоции. Более тонкого порядка, но то же самое..
Это ваше творчество, ваше создание... Действие.

А вот чувства - это уже восприятие, это творчество другого сознания.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 09 июн 2018, 18:49

Как выясняется, очень многим людям ,чтобы прикоснуться к некоторым простым вещам.. нужно умереть..
И только тогда они что-то заметят..

viewtopic.php?p=706989#p706989
Fokusima писал(а):Кажется я читал в тибетских тантрических хрониках..
Что в процессе умирания.. в фазе распада элементов..
Когда физическое тело прекращает своё привычные функции..
Кровообращение.. дыхание..
Подобный хаос и безумие становится настолько интенсивным..
Что.. сознание этого не выдерживает.. и "мы" теряем контроль.. отключаемся..

Эта информационная перегрузка и отключение у многих людей происходит почти непрерывно в процессе жизни. В форуме это отключение очень хорошо заметно...

Я о нем только и пишу... но.. увы....

Если напишешь про то, что существует что-то выходящее за границы привычных реакций ума и тела, выходящее за эти границы - все...

Чуть поглубже копнуть, дотронуться, указать на границы - все, отключились.
Понеслось бегство от себя в скандалы, ругань, оскорбления, извращения и насилие...
Истерика или упорное молчание..
Fokusima писал(а):Из тех же тантрических хроник я понял..
Что главное не наши эмоции.. а наше к ним отношение..
Страх.. ужас.. это естественные сигналы.. психо-реакции..
Механизмы самосохранения.. Команда: -Беги.!!
Только не нужно никаких умных слов о тантрических техниках... Не нужно ни умирать, ни читать заумных книжек.

Чтобы различать отношение и эмоции...

Но, но ... Приходится проходить недуги, болезни..
Fokusima писал(а):С такими настроениями я встречаю любой недуг.. болезнь..
С таким настроением я встречу любое испытание или наказание в жизни..
Как возможность.. как шанс.. как минуту славы..
Я "извращенец"..
как маленькую смерть...

Хотя можно и без них обходиться...
Не обязательно ни болеть, ни умирать,
чтобы научиться различать энергетические объекты и процессы...

Но большинству сознаний для этого нужны "крутые", "сильные" события..
Например, такие как болезнь и смерть..
И не один раз...

Хотя, чтобы найти, различить это в себе и в других - вовсе не обязательно болеть и умирать. Смерть и болезни - это начальный этап обучения..

viewtopic.php?p=705918#p705918
Fokusima писал(а):Инертные эмоции и мысли..(которые мы ошибочно ассоциируем с нашей самостью.. душой)
В бардо смерти переходят в более интенсивную фазу реализма.. примерно 1 к 10..
Против "наших" обычных эмоций в бардо жизни..
В жизни - то же самое... 1 к 10.
Только люди этого не замечают...
Пока не умрут.

Но они так боятся смерти... Поэтому и стремятся к бессмертию... И только обретя же его, бессмертие - человек понимает, что само по себе, бессмертие или смертность - не так уж и важны...
А важно иное...
Простое.
То, к чему смерть не имеет никакого отношения....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 09 июн 2018, 18:51

Кто-то называет чувства и эмоции отношением...
Кто-то сканированием...
Кто-то эмпатией..
viewtopic.php?p=707306#p707306
Космея писал(а):Хоссе и bio, мне и не нужно быть воином,мне достаточно хорошо уметь сканировать и отличать кто передо мной. с кем сближаться, а кого сторониться. В последнее время одержимых воинов света и замороченных снобов не люблю особенно.
.. хотя суть одна и очень проста...

Чувства - это "ощущения" души...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 16 июн 2018, 06:20

Эмпатия и чувства - это одно и то же.
Поэтому чувствительного человека, человека с развитыми чувствами, не забитыми отрицательными эмоциями - обмануть почти невозможно... Себя проще обмануть.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 27 июн 2018, 02:52

Андрей Осипов писал(а):Эмпатия и чувства - это одно и то же.
Поэтому чувствительного человека, человека с развитыми чувствами, не забитыми отрицательными эмоциями - обмануть почти невозможно... Себя проще обмануть.
Чувства ( эмпатия) освобождаются/открываются/проявляются/находятся двумя способами - освобождением от отрицательных эмоций( внутреннего конфликта между умом и телом) и / или медитацией..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 30 июн 2018, 08:25

Вот здесь человек точно описывает чувства:

viewtopic.php?p=709821#p709821
Zvetochek писал(а):Так я вас увидела..такое у меня сложилось мнение...
Вы же требуете доказательств чтобы оправдаться, что бы уличить меня в бездоказательности...
В этом я не стану вам помогать...
Я говорю что чувствую наблюдая за вашим поведением...
Если вы так не считаете, вам безразлично мое мнение...пройдите мимо....

Если в такой ситуации мне интересно мнение человека , я поинтересуюсь почему он так решил...
а доказательства в данном случаи это как-то странно...
я же не в суд на вас подаю ( где как раз личное мнение никого не интересует)

Чувствуете в каком ключе я с вами общаюсь...?
И в каком вы..?
Я не доказываю , я общаюсь...как с другом, приятелем, просто человеком...клейма ставить на вас не требую...
Чувства человека гораздо глубже и шире, чем логическое, последовательное мышление... текстовый ум...
Человеку, опирающемуся на свои чувства логически доказать что-то почти невозможно.. доказательства "не работают".. "причинно-следственный барьер" пройден..... На практике, в реале , а не в форуме - чувства, если к ним есть доступ.. :) гораздо более точны, нежели логика ума..
Они полнее..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 13 июл 2018, 10:43

viewtopic.php?p=710993#p710993
Миша Чайт писал(а):Обоюдно значит, что я способен чувствовать, переживать тоже что и ты, ещё это называют эмпатией или взаимопониманием.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 13 июл 2018, 10:43

viewtopic.php?p=711702#p711702
А-33-Я писал(а):
bio писал(а):Могу вас обоих посмотреть. Его, например, на лучший метод лечения.

Тебя - нет ли повреждения энергетических входов в систему органов чувств.

благодарю за предложение, но, нет...
слишком зыбкий баланс нас обоих...
слишком мало истины постигнуто чтобы с малой степенью риска лавировать...

мне не хватит сил чтобы в этой ситуации рисковать ... любое прикасание энергии может качнуть равновесие совсем не туда куда хотелось бы...

чувствознание обострено до предела...мозг здесь не рулит... наперекор всему бывает приходится идти...наперекор своему пониманию, пониманию докторов, пониманию супруга... одной... со всей ответственностью за свои решения...
прости, но именно эта стратегия, стратегия чувствознания даёт свои позитивные плоды и мы до сих пор живы, наперекор любому врачебному пониманию... ТТТ...с Божьей Помощью
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 25 июл 2018, 10:05

viewtopic.php?p=706034#p706034
Elf писал(а):
Арджуна* писал(а):
Elf писал(а):То есть, любой воплощенный Дух является сотворцом Создателя, поскольку выжить в материальном мире он может только обладая навыком творения мыслеобразов.


Тебе и мне это понятно, но как это донести до простого обывателя? Понимаю. что не стоит усилий...но все же..


Знать бы еще с чего начать доносить?
Для меня эти вопросы, как бы, само собой разумеется.
Заставлять это делать.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства.

Сообщение Андрей Осипов » 25 июл 2018, 10:15

Все отрицательные эмоции, это ум в прошлом.
Чувства - в настоящем.

Когда обучаешь человека чувствовать (да и вообще - что либо делать.) - приходится все время возвращать его в настоящее... Вытаскивать ум из его прошлого. Это и есть медитация - быть в настоящем.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13947
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: Эмоции и чувства

Сообщение Elf » 25 июл 2018, 10:48

Андрей Осипов
» Ср июл 25, 2018 12:15 pm

Все отрицательные эмоции, это ум в прошлом.
Чувства - в настоящем.

Когда обучаешь человека чувствовать (да и вообще - что либо делать.) - приходится все время возвращать его в настоящее... Вытаскивать ум из его прошлого. Это и есть медитация - быть в настоящем.
Когда думаешь мыслеобразами действительно ты думаешь прошлым (а прошлое, по отношению к настоящему - ложно, поскольку "дважды в одну реку не входят" - время переменчиво)". Но у ментального тела есть еще мыслеформы, вот они реальность в настоящем (к чувствам не имеют ни какого отношения).
Медитация - это когда ты пребываешь в состоянии размышления мыслеформами!
По другому говоря, нельзя выключать ум, если его выключить, ты уснешь.
Нужно перевести точку сборки думания с ложных мыслеобразов на мыслеформы в настоящем моменте бытия. И тогда ты начнешь напрямую контактировать с материальным миром. А так, перед твоим Духом и материальным миром есть прокладка ложных мыслеобразов, уводящих тебя в мир иллюзии прошлого времени!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Apple [Bot] и гости: 0