Учение об Освобождении

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: СамАди

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 22 авг 2018, 18:48

DK писал(а):По сути медитация - это принудительное перепрограммирование своих привычек. И процесс этот долгий. Потому что нужно именно формировать новые привычки которые постепенно вытеснят старые. Привычки, навыки, стиль мышления.
Наверное. Тоже самое делаю и я но другим методом. Как я уже тебе говорил, медитация это изменение себя не осознанно. Ты просто что-то делаешь и что получиться не знаешь. Как чудо или дар воспринимаешь свои изменения.

А я ставлю цель себя изменить в заданном направлении и делаю это осознанно, понимая почему и что у меня меняеться.

Это не значит, что я осуждаю твой метод или восхваляю свой. Просто рассказываю своё мение. Не интересно или не веришь, забудь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30110
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 22 авг 2018, 19:43

Я исследую себя. То есть то что открывается - это действительно именно в смысле "открывается" - примерно как ученые что-то открывают. Мне интересно узнать что там есть внутри меня на самом деле, а не навязать нечто что я сам придумал. Поэтому я и не приемлю книги - я хочу открыть сам.

Но исследую себя я вполне осознанно. То что вы сказали что я это делаю неосознанно это вы не удачно подобрали слово.
=====

И кстати на этом же основана и моя религия - я хочу узнать - если Бог есть то какой он на самом деле. Я не могу принять нарисованные и придуманные людьми образы. Мне нужно узнать то что есть на самом деле в реальности. Поэтому я и не принадлежу ни к одной религии. Моя религия - она моя собственная - познавать реальность лично. И если познавать Бога то тоже лично и таким какой он есть в реальности. Каким он открывается а не каким я мог бы его себе придумать. Мой Бог - реальность. Все что настоящее, всамделишное - предмет моих поисков и предмет моего обожания и почитания. Я не могу довольствоваться синтезированными воображением образами. Поэтому я свожу насколько могу к минимуму любые попытки воображать и стараюсь рассмотреть то что есть на самом деле. Остановка не только внутреннего диалога но и воображения, игры впечатлений и т.д. и т.п. - как можно более полный внутренний штиль, как можно более полное отсутствие искусственного придумывания, даже на уровне мимолетных размытых ощущений. Я не формирую себя таким каким я мог бы хотеть себя представлять, а я хочу найти себя настоящего. Реального. В медитации я именно исследую себя, ищу себя реального.

А уже потом это найденное переформатирует и правит меня. То есть я выхожу на свою душу. Вручаю ей власть над собой. Полностью склоняюсь перед ней. И обнаруживаю что я и есть душа. А то чем я воспринимал себя раньше - было придуманным и не реальным. А потом аналогично далее - душа выходит на Бога наверное. Но вот это последнее пока для меня очень не уверенно и боюсь подвержено воображательствам. А вот выход на свою душу - это уже уверенно и реально. Познать Бога какой он есть в реальности - это надо чтобы медитация стала абсолютно тотальной. У меня она пока с перерывами.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 22 авг 2018, 20:17

Короткий слоган, которым можно было бы охарактеризовать мой принцип - "не то что как мне кажется я хочу а то что есть на самом деле"
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 22 авг 2018, 20:38

Про то, как на самом деле мы узнаем очень не скоро.

Истина открывает постепенно и в меру того, как мы можем это вместить.
И ты меня не точно понял, Дима. Вопрос вовсе не в том, сколь осознанно ты делаешь то или другое, а в том, сколь осознанно ты можешь описать причинно следственную связь пришедших к тебе в медитации откровений. Можешь ли ты предсказать, что первично и что вторично в этом процессе...

Ну и не заморачивайся сильно на моём мнении, возможно я ошибаюсь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30110
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 22 авг 2018, 22:36

Инвалидам-колясочникам приснился сон, что они бегают по росистой траве здоровыми босыми ногами...
И вот они проснулись, но осадочек остался...
Теперь они обсуждают свои сны, желая их повторить...
Но это, увы невозможно для них, ведь они инвалиды!..
Они и других всех, и даже здоровых видят инвалидами!
Но они - не инвалиды! Им это померещилось!
Исследуйте глубже и однажды убедитесь...
Все предельно просто, в этом то и вся сложность...
Никто не говорит держаться за совершенство;
Но и за несовершенство не нужно держаться...
Идите дальше...))
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 23 авг 2018, 10:14

Да, тут с тобой соглашусь полностью. Ни за что держаться или возводит в абсолют действительно не нужно. Поэтому у меня никогда не было незыблемых истин и авторитетов. Есть текущие...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30110
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 24 авг 2018, 01:19

DK писал(а):По сути медитация - это принудительное перепрограммирование своих привычек. И процесс этот долгий. Потому что нужно именно формировать новые привычки которые постепенно вытеснят старые. Привычки, навыки, стиль мышления. На внутреннем психологическом и психическом уровне. Но и на уровне внешнего поведения конечно тоже психика переобучается и сменяется система внешних привычек. Но практика медитации нацелена в первую очередь на смену внутренних привычек, а внешние меняются уже автоматически как следствие.

Знаешь Дима, с точки зрения профана - ты прав!
Потому что МЕДИТАЦИЯ как термин означает УМСТВЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ!
То есть - обыкновенный аутотренинг...
Замена "плохих" иллюзий на "хорошие"...
Но то, что практикуют адепты чань - это не медитация!
Ты можешь быть хорошим компьютерщиком...
Творчески одаренной личностью...
Но мистик* из тебя никакой! Дружище...
Завеса пред тобой еще не приоткрылась...
Потому ты и так многословен...
Как и Фокасима, страдающий тарабарщиной...))
____________________________________________
*Мистик - Отражение Абсолютной Истины
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 24 авг 2018, 20:47

Levis писал(а):Про то, как на самом деле мы узнаем очень не скоро.

Истина открывает постепенно и в меру того, как мы можем это вместить.
И ты меня не точно понял, Дима. Вопрос вовсе не в том, сколь осознанно ты делаешь то или другое, а в том, сколь осознанно ты можешь описать причинно следственную связь пришедших к тебе в медитации откровений. Можешь ли ты предсказать, что первично и что вторично в этом процессе...

Ну и не заморачивайся сильно на моём мнении, возможно я ошибаюсь.

Речь не про окончательную истину а про стремление узнать как есть на самом деле. И это стремление является мотивацией для продвижения. Если нет желания знать правду то нет и продвижения.

Конечно когда я полностью абстрагируюсь от всего входящего то я не познаю истину. Но то что я познаю не сравнить с тем что было. Это шире, больше, полнее.

сколь осознанно ты можешь описать причинно следственную связь пришедших к тебе в медитации откровений

Скажу так - те вещи которые для немедитативного состояния являются размытыми, субъективными, и т.п. В медитации эти вещи просто наблюдаешь как объективную реальность. То есть они становятся не предметом предположений и рассуждений а предметом просто наблюдений и эмпирического опыта. Например закономерности которые движут вещами - в обычном сознании о них можно много рассуждать и предполагать, можно судить верны эти предположения или ошибочны. В медитации же всё меняется - ты просто видишь эти закономерности как объекты - так же как например мы видим перед собой улицу, деревья, проезжающие машины. То есть чисто психологические вещи выходят из области смутного и плохоразличимого в область четко наблюдаемого. Поэтому когда А.Осипов говорит про чувства я четко понимаю о чем речь потому что наблюдаю точно такую же вещь - она существует объективно. То есть разные люди видевшие эту вещь и потом описывающие её друг другу, обнаруживают что эта вещь для них четко узнаваема потому что они видели одну и ту же вещь.

Вот Самади например не видел. Он пока еще в цепких объятьях схоластики и философствований. Поэтому он и не узнаёт вещи о которых мы говорим - как можно узнать то чего не видел? (Узнать - в смысле узнавания знакомого, в смысле - увидел родственника и узнал его в лицо, увидел фотографию и узнал город на ней и т.п.)

Смысл медитации очень простой - это просто способ выхода на более глубокий слой реальности. Совершенно технично и методично. Просто научиться этому как и любому навыку. И когда выходишь на более глубокий слой реальности то она просто наблюдается, как объективное. Совершенно эмпирически и практически. Эти вещи перестают быть для тебя философией, темой рассуждений - ты просто эти вещи наблюдаешь вживую.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 25 авг 2018, 15:26

Видение Реальности - это ясное понимание или осознание того, что все объекты субъективны, а субъектность не может существовать иначе, чем в виде объекта... Таким образом происходит взаимозависимое и мгновенное упразднение явлений... И ясное понимание, что ни одна вещь никогда не была рождена...
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 25 авг 2018, 16:50

Автор: DK
Заголовок: Re: Учение об Освобождении
Это нужно остановить. Это тоже внутренний диалог. Вся эта хрень и мешает вам видеть вещи как они есть.

Правильнее было бы сказать так:
Это нужно упразднить. Это тоже внутренний диалог. Вся эта хрень и мешает нам видеть вещи как они есть.


Иначе это походит на желание остановить течение реки...
(Остановить неостановимое...)
Но практика как раз и заключается в постоянном ежемгновенном упразднении... (нейтрализации)
И каждый индивид здесь в ответе сам за себя...
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 26 авг 2018, 09:40

Ну начинается - остановить не остановимое. Лентяй.

Всё это остановимое. Просто нужно терпение и усидчивость.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 26 авг 2018, 09:55

И каждый индивид здесь в ответе сам за себя...


Какой к черту "индивид".!?
Ты что, верующий.?
Какого черта ты тогда в буддизме делаешь, хфилософ долбаный.?
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2674
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 26 авг 2018, 19:59

DK писал(а):Ну начинается - остановить не остановимое. Лентяй.

Всё это остановимое. Просто нужно терпение и усидчивость.


Дима, поясняю: "неостановимое" - значит нерожденное!
То есть то, что и останавливать нечего...
Это есть правильная практика!
А то, что происходит потом уже не важно...
Все это не существенно...
Я приветствую твое трудолюбие,
И ПРЕКРАСНО ТЕБЯ ПОНИМАЮ...
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 26 авг 2018, 20:03

Fokusima писал(а):
И каждый индивид здесь в ответе сам за себя...


Какой к черту "индивид".!?
Ты что, верующий.?
Какого черта ты тогда в буддизме делаешь, хфилософ долбаный.?

Ондрий! Если хочешь пообщаться -
Научись подбирать правильные слова и подход к людям...
Это искусство!
В той манере, в какой ты разговариваешь, мы ни к чему не придем...
Не достигнем никакого консенсуса...
Индивид - понятие условное,
Которое нужно непредвзято понимать...
Если условно не использовать слова,
То тогда можно совсем перестать говорить...
Ты этого хочешь?!
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение DK » 26 авг 2018, 20:04

Для меня медитация это не философия. Для меня это гораздо гораздо более реальная вещь. Чудеса в реальности.

После того как прикоснулся к этим вещам в реале - менять это на рисованную философию совсем не хочется.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 26 авг 2018, 20:26

DK писал(а):Для меня медитация это не философия. Для меня это гораздо гораздо более реальная вещь. Чудеса в реальности.

После того как прикоснулся к этим вещам в реале - менять это на рисованную философию совсем не хочется.

Солидаризируюсь...
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 26 авг 2018, 23:30

Жизнь - это загадка...
Ничем и никем не ограниченная, экстатичная, танцующая иллюзия...
Не имейте к жизни никакого отношения!
И не позволяйте загруженным людям влиять на вас!
* * *

Изображение
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Трансцендец » 27 авг 2018, 07:56

СамАди писал(а):Смерти нет потому, что и Жизни никакой нет!
Все лишь фрагменты и вспышки...

Упирается в глагол "есть, существует" это выражение,
что значит существовать по вашему, Самади?
Вспышки, фрагменты существуют, но они не Жизнь?!
Выходит имеется прообраз Жизни, картина, ожидание которых нет?
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 27 авг 2018, 08:40

Когда нет никаких помех,
Никакого отсутствия помех...
Наблюдатель не субъект...
Объекты не объективны...
Когда нечему "несуществовать" -
Всё реально существует...
* * *
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение СамАди » 27 авг 2018, 08:46

Всплыли слова японского поэта Иккю:

Бренный этот мир,
Наваждение одно...
Смерти тоже нет...
* * *

В переводе с японского надо учитывать то, что иероглифы это картинки, которыми выражают состояния...
Мы своими фразами "рисуем" свои состояния.
И лучший рисунок тот, что как свет в конце тоннеля приводит к Освобождению...
Нет ни одной вещи, существующей самобытно...
Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но где его след...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7464
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 453 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Petal [Bot] и гости: 0