Re: Безмолвие

[Владимир Есаков]

Данная тема - оставшееся после удаления, несоответствующих правилам размещения, сообщений из неё.
На многие сообщения ответ давался без цитирования.
Прошу учитывать эту особенность при ознакомлении.

***

Так ничего и не выразив...

Точно.
Ничего выражается кем-то.

Истинное Безмолвие - не безмолвно...

Да. Безмолвие у безмолвствующего, не само по себе.

[Владимир Есаков]

непредвзято и непосредственно взглянуть

У меня не получается.
Как-то такhttp://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=730148#p730148выходит.
Контекстом своим, собой.

выбирают то, чего им не хватает

То чего желают, точнее кажется, мне.
Ведь можно желать и еще. Как и нехватку испытывать имеющегося.
...
Особо отмечу

Фокусима - (.............................)

Двадцать девять точек... Идеальных, красотой, символических знаков. И согласен, не хватает, желается (мной) еще.
...
Да, мало человеку себя какого-то. Еще. Хочется. Контекста, того о ком речь. Хоть и безмолвием.
Видимо хорошо весьма это. Этот кто.
...
Молитва безмолвная.
Между внутренней речью, нашептыванием тебе (себе) желания, и выражением его в слове, мысли, есть. Некоторый зазор. Точка, момент, перехода. Когда слова еще подбираются. Может и вне когда это. Без времени. Но я плохо время понимаю, ... об ощущении хочу сказать. Кем себя в связи с внутренним диалогом ощутил, того, в смысле противоположного (амбивалентного точнее) и желаешь.
Человеком ощутивший себя кого желает? Человека еще...
А более человека себя ощутивший, желает ли? Всё (совсем всё) в нем? Речи, безмолвия не настает. За пределом речи?

Сегодня ощущающего себя другим человеком в половинчатой социальной роли связи, хочется поздравить.
И пожелать еще себя такой же, но еще лучше. Красивее, духовно обязательно. Любимее, душой. Радостнее, телом.
!

[Fokusima]

Сегодня меня крутануло на Шевроле Нива..
Возле Старково машину выбросило и перевернуло..из ледяной колеи на обочину..
Висю я кверх тормашками пристёгнутый к сиденью.. в осколках битого стекла..
.. а внутри вдруг такое безмолвие и тишина..
.. что я совсем забыл что надо глушить машину.. отстёгиваться и вылазить через верх..
.. я представил.. а чтобы было если бы исход был фатальный..
.. вернее хотел представить.. не получилось..

.. но понял одно..
.. чтобы пережить Приступ Безмолвия.. нужно пережить нечто чрезвычайное..
.. оно нагрянет.. прежде чем ты успеешь понять.. испугаться.. отреагировать..
.. словом.. нужно немножко умереть..

[Владимир Есаков]

.. словом.. нужно немножко умереть..

Речь идет..., а когда она не идет, когда? Когда нет когда, времени?
Точки перехода, от одного к другому.
Точек, объектов собой не мерных. Только по отношению какому, ещё.
Длящаяся точка чувственности это ощущение.
Взрослый человек ощущений новых испытывает ли. Редко. Как Андрей сегодня "вися".
Живем, обычно, предощущениями ощущений известных. Памятью.
Разрыв и вхождение в память нового, невообразимого, редок. Редкая удача человеку взрослому.
В смысле испытать, и не умереть, потеряв контроль.
Те ощущения, что заранее предполагаются, испытанием каким себя, не в тот счет. В счет, что поменьше значением.
Не потрясает, не потрясающий.

А множко умереть это тогда, Андрей, будет, совсем в ощущения перейти. С обратной стороны, так сказать, собой же понимающим выступить.
Какие там, или тогда, как точнее сказать, явятся точки всесловия? Невыразимой выссказанности.

Атлетам ощущательности.

Пограничная Ситуация -
Эффективней всякой медитации...
Но искать ее не надо!
Она сама вас найдет...

Понятно что перед смертью хочется потренироваться. Мертвым побыть,... но живым. Как живым. Животному в человеке всё еще страшно.
Так что ж ему человеком-то своим не жить?
Что тебе человек по-человечески не живется? Кем-то.
Тебе этот никто дался, ничто который?
Не всякого сдавшегося пленяй.

[Fokusima]

Я открою вам секрет..
Когда вы умрёте.. вы не заметите перемены..
Вы не заметите разницы.. вы будите жить дальше.. мёртвыми..

[Владимир Есаков]

мёртвыми..

Эта зараза из буддизма, кажется, в живого человека проникает. Быть никем и ничто.
Но не поражает. Ни воображения, ни отображения его.

вы будите

"Быть мертвым" хвостом из штанов выдает...
Быть это живым быть. От быт.
Вещи существуют у человека, а человек бытует.

Секрет, скрытая до времени вещь, открыт. Так как кому-то открыт, явлен, уже.
А тайну? Тайну как открыть тайну?
Приоткрыться. Да?
Спасибо тебе за тайну собой приоткрываемую...

[Fokusima]

Эта зараза из буддизма, кажется, в живого человека проникает. Быть никем и ничто.
Но не поражает. Ни воображения, ни отображения его.

Так помышляет деструктивный эгоизм.
Для которого мысль о собственном небытии и самоиллюзии..
Унизителна.неприелема.. хуже смерти.
А к буддизму.. ничего не прибавить ни отнять нельзя..
Это лучшая из всех мировых философий..

[Владимир Есаков]

Так помышляет деструктивный эгоизм.

Нет, не эгоизм мной так помышляет. Это я так помышляю. Эгоизмом типа.

Это лучшая из всех мировых философий..

Да, хорошая философия, и ейный противник неотступный, философия получше. Лучшее известно,... хорошему враг.

к буддизму.. ничего не прибавить

К буддизму прибавить можно кого. Буддист получится. Еще.

Мне твои коаны очень нравятся. Твои.
Не буддисткие они. Страдаемые.
А буддизмом, дух его, выстрадать как бы человека пытается. Из своего буддиста. Опустошиться им..., опустошить человека.
Вот ты, на мой взгляд, не даешься буддизму духом своим, Андрей. Лучше у тебя выходит.
...но этот ты, мне так собой показываешься. Приоткровением.

[Fokusima]

Потому что дело вовсе и не в буддизме..
Он давно извращен и утерян как и христианство..
А в оригинальном звучании.. как я понимаю разницы меж ними никакой нет..
Но мне по складу ума.. буддизм всё таки ближе..

Но .. опять же.. и буддизм христианство это таинство.
Которое нельзя найти ни в книгах.. ни в интернете.. ни даже в храмах и монастырях..
Оригинал давно утерян где то там в глубине веков и теологических кривотолков ..

[Владимир Есаков]

Оригинал давно утерян где то там в глубине веков и теологических кривотолков ..

Да ладно!
Сам же пишешь

..таинство.
Которое нельзя найти ни в книгах.. ни в интернете.. ни даже в храмах и монастырях..

В ком таинство, немудрствующим прямотолком. Не в чём. Всё - пустое. Это буддизм верно молвит. Но не все пустые. Многие тайну собой являют. И из глубины веков и в сей час.

давно извращен и утерян как

Давно как (по мне как) еще не наступило, молодая в вечности тайна собой.
То что перетирают, и на форумах, перетерто умными людьми, давно, как ты написал. Да, вот, трется всё еще охотно. Не перетерлось окончательно. Речь всё еще молвится.

[Владимир Есаков]

Пойдёшь в Сердце.. станешь добродушным дураком..
Пойдёшь в голову. станешь дураком бессердечным..
Будешь искать Золотую Середину.. станешь и тем и этим.. дураком во второй степени..

Знаешь что такое Момент Истины.?
Это что то вроде последнего желания перед казнью..
Только Там.. исполнят любое твоё желание..
И тут самое главное.. какое именно желание ты выберешь..
Потому это и называется Момент Истины..

Мне опция "дураком добродушным" понравилась... Альтернативы с изъяном, бес, "без" в смысле, куцый какой-то, Золота Середина, понятно, что еще обрезаннее.
Дурак это могущий быть лишь поумнее дураком, или кто становится умным таки?
Мой дурак добрый человек, доверчивый, "Сердце", у тебя, с большой, вот, буквы ему написано. Он, - "не с проста это" умом своим дурацким размыслил...
Куда дураку идти, мне кажется не очень важно, важнее кем. Дураком человеку быть не зазорно. А дурным человеком лучше бы человеку не быть совсем.

Момент Истины

А Истина одна? Я чего-то одного не знаю, а ты мне на этот вопрос пока многозначительно отвечаешь. Темы названием.

Это что то вроде последнего желания перед казнью..

"Казнь" мне мешала поразмышлять спокойно.
"Дверь" интереснее (по мне) образом. Посвободнее как-то желается. Выход\вход кто-то должен разделить с тобой. Хоть бы и желанием. Иначе как выйдешь собой, кем-то? Человек один не бывает. А не человеком не знаю как. Не хочу в смысле. В смысле хочу, - человека в смысле. По-человечески. Добром. Хоть и глупым пусть.

Для размышления и я предложу образ.
Новорожденного кто умом является? Не бывает человека без ума. Даже безумный - человек. Кто думает за новорожденного человеком?

любое твоё желание..

А желание это твоё только? Хоть бы и нечто какое.
Я так понимаю, что желание это на двоих. Желаемый и желающий. Желающий и желаемое. Желаемое и желающее (для еще философий каких).
Там, как ты говоришь, исполнятся твоего желания? Собой. Чтобы разделить его с тобой?
В этом вопросе я полностью на себя в Их лице полагаюсь. Как дурак добродушный. Иначе ад сейчас же.

[Миха]

В этом вопросе я полностью на себя в Их лице полагаюсь. Как дурак добродушный. Иначе ад сейчас же.

О "ложных маяках".

phpBB [video]

Так он уже и идет и наступил,Владимир, апокалипсис. Посмотри телевизор, что там показывают(войны, воровство, насилие,убийства)?
Выйди на улицу, прокатись в метро, увидь сам своими глазами-геев ,педофилов,лесбиянок..
Люди, как муравьи уже, спят все да спят.. Все же ="хорошо", все живы-здоровы, сыты и обуты...
Сломано все, вся нравственная система:"добро-зло". эмансипация и вседозволенность сделали свое дело...
Я не могу без слез смотреть на существующий "миропорядок"(все не по-божески), просто не могу. Или я стар уже сильно для этого мира, либо мир попросту просто "ох-ел".

[Миха]

https://azbyka.ru/bezmolvie

[Владимир Есаков]

Так он уже и идет и наступил, Владимир, апокалипсис. Посмотри телевизор, что там показывают(войны, воровство, насилие, убийства)?
Выйди на улицу, прокатись в метро, увидь сам своими глазами-геев, педофилов, лесбиянок..
Люди, как муравьи уже, спят все да спят.. Все же ="хорошо", все живы-здоровы, сыты и обуты...
Сломано все, вся нравственная система:"добро-зло". эмансипация и вседозволенность сделали свое дело...
Я не могу без слез смотреть на существующий "миропорядок"(все не по-божески), просто не могу. Или я стар уже сильно для этого мира, либо мир попросту просто "ох-ел".

Михаил, что ты мне предлагаешь для взгляда? Кого поглядеть?
Ад? Наступивший апокалипсис? Больных, несчастных, мучимых адом людей.
Я видел уже, вижу.
Но в этой теме я предлагаю этой темы призмой глядеть.

1) особое благодатное духовное состояние христианина, характеризуемое высшей степенью сосредоточенности на Боге и отрешенностью от «всего» мирского, сопровождаемое миром и покоем в душе; 2) молчание; 3) тишина.

Сосредоточиться надежнее на чем-то одном, на всем не сосредоточишься, медитация какая разве получится.

На одном. Предлагаю на мире человек сосредоточиться. Мире мирном. Через "хорошо весьма" на этот разделенный, на ад и мир глядеть.
Разумение мира человек человеку по нравственности дается.
Не дается безнравственному разуметь мир человек. Только ад видит. И ад получше. А человек в нем за дурней добродушных принимает. Которых пока съесть, поиметь, и унизить не удалось.
Я гляжу, и людей вижу нормальных. Большинство таких. Больно людям, да. Болеют, да. Грешат, ошибаются. Настаивают даже некоторые на грехах своих. Но слезы свои ты не от падших взял. От других, которые смотрят с вершин человеческих и горюют. Горе человеку видящему зло. Горе у этого человека, он видит недолжное, понимаю тебя. Но не всё же горе. И не всё зло, и не все во зле. Стой в добре, мужайся. Вот и праздник светский нынче какой хороший напоминанием своим. Мужаться. Этого мы мужчины кажется собой женщинам желаем. Таких себя. И верно ты слово то в скобочки поставил. Стойкости в духе и в теле стойкости всяческой желают в нас женщины. Ни духом, ни телом, Михаил, не склоняйся на долго. Поплакал и довольно. Через призму собой же предлагаемого https://azbyka.ru/bezmolvie смотри радостно, довольно, уверенно.

Люди, как муравьи уже, спят все да спят..

Нет, муравьи спят не всё уже. Временами. И люди просыпаются бывает, вот тогда им и нужен, очень нужен бывает верный для подражания, бодрствующего миром человек, человека ориентир. Образ для подобия.

[Fokusima]

Выйди на улицу, прокатись в метро, увидь сам своими глазами-геев, педофилов, лесбиянок..
Люди, как муравьи уже, спят все да спят.. Все же ="хорошо", все живы-здоровы, сыты и обуты...
Сломано все, вся нравственная система:"добро-зло". эмансипация и вседозволенность сделали свое дело...
Я не могу без слез смотреть на существующий "миропорядок"(все не по-божески), просто не могу.

Образование и интеллект в духовном плане штука бесполезная.. скорее вредная..
Но чтение хороших художественных книг .. нам заменить не может ничто..

Если бы Миха в своё время интересовался историей.. читал много книг и анализировал..
Таких несуразных глупостей он бы не писал..

Этот мир.. всегда и во все времена был полон насилия.. безумия.. жадности и жестокости..
В этом мире никогда не было справедливости..в нём правит сильнейший..
В средние века лбди вообще никаких прав не имели..
А в Европе.. еще 300 лет назад.. в городах.. свои фикалии вытряхивали прямо на улицу из своих окон..
Было рабство..когда человека приравнивали к животному. и никто не задумывался что он при этом чувствует..
Задуматься об этом .. считалось невежеством и дурным тоном..
Господа занимались любовью в присутствии рабов.. не стесняясь.. словно они животные
Были времена.. много веков.. когда педофилия считалась чем то естественным..
И бедные семьи старались отдать своих мальчиков богатым педофлам.. чтобы на их леньги жить..
Была инквизиция..безумие разрушения культуры и науки..

Если бы Миха читал в своё время книги.. как человек увлеченный и ищущий..
Он бы знал.. что этот мир таким бвл всегда.. он был еще хуже.. и еще хуже и будет..
Этот мир так устроен.. с этим ничего поделать нельзя..

А духовная зрелость..
Как раз и определяется.. тем.. как и какими глазами ты на этот мир смотришь..
Если он плохой..и гнилой.. значит гнилой и плохой ты.. а мир это просто твоё отражение..

Я тоже не любитель гомо и педо.. я не любитель насилия..
Но больше всего.. я не любитель воинствующей добродетели.. агрессивного навязчивого "правосудия"..
Которыое под знамёнами добра .. религии.. любви.. старается этот мир исправить..
Мир.. таким как мы его знаем.. это его рук дело..

[Трансцендец]

Я открою вам секрет..
Когда вы умрёте.. вы не заметите перемены..
Вы не заметите разницы.. вы будите жить дальше.. мёртвыми..

Это так,
с одной поправкой,
нет различий "жить живым" или "жить мертвым",
этот театр не имеет начала и конца, движение ему придает вдох и выдох,
вдох - жизнь, рождение; выдох - смерть, умирание; одно поддерживает, питает другое,
извечный парный танец жизни и смерти...

[Владимир Есаков]

Михаил (Чайт), мертвый дух чего-то хочет, говорит что-нибудь, кому-нибудь? Нашептывает?
Смерть как-то хитро представляется человеку. Вроде как испорченная, негодная человеком жизнь.
Это, мне это уже кажется, теперешняя смерть, смердящая духом своим, жизни противным. Ад «живущий» живущим им люьми.
А еще есть, кто компромиссами в этой теме не довольствуется, смерть вторая. Окончательная.
Ада не будет совсем. Памяти не будет о нем. И его не будет. Помрет окончательно, с его представителями. А кому помирать нечем, не знают ада собой, - жизнь. Только жизнь.

Выше я писал, что есть люди видящие себе, собой, ад, и ад получше. Понятно, что они адом получше себя обретают в представлениях своих. Слышит когда индивид такой слово «рай», смекает, - ага, это типа ада совсем лучшего. Чертовского наверное. Там руководство типа адово...
И можно туда, особо ловким, как-то из нынешнего ада проскочить.
А нет, то и ад получше тоже сойдет, всё не то что ад похуже.
Всё же, хоть какая-то, да жизнь...
Михаил, ребенку своему уже «жить мертвым» без разницы показывал, продолжаешь демонстрировать?
Не находится ли тобой разницы какой для неё?
Я так все же юмором твой пост предположил.

Для серьезного обсуждения предлагаю первый, по теме, вопрос сообщения. Говорит ли мертвый дух?

[Трансцендец]

Михаил (Чайт), мертвый дух чего-то хочет, говорит что-нибудь, кому-нибудь? Нашептывает?

Ум хочет, говорит и нашептывает,
и называет себя мертвым духом..