Благодарность
Поздравляем
andrchet
Соня
Соня

Прогресс мира предопределен Богом.

Новая картина мира, улучшение своего здоровья и помощь людям

Модератор: Воланд

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Eva » 30 июн 2019, 15:50

Воландя немного не об этом писала...

Воланд писал(а): подобен своему Создателю
По моему человек и так подобен своему Богу Создателю.
Изображение
Аватара пользователя
Eva
***********
***********
 
Сообщения: 1238
Зарегистрирован:
02 мар 2017, 13:02
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Воланд » 30 июн 2019, 16:15

Prisha писал(а):
Воланд писал(а):»А как это, Prisha, подобен своему Создателю, по вашему?
По моему человек и так подобен своему Богу Создателю»

Творец отдаёт, творение получает. Но люди могут научиться получать только ради отдачи! И тогда у них появятся такие же качества, как у Творца, и по подобию свойств произойдёт их слияние с Создателем.

Вы, Prisha, явно пользуетесь катафатическим методом изучения Создателя. Однако следует помнить, что апофатический метод, по Дионисию, гораздо выше катафатического, только эта интеллектуальная аскеза подобная экзистенциальной аскезе преподобных, может открыть нам Истину в изучении и понимании сути Создателя. Расшифровать. Это я вам просто для примера показал, что я тоже знаю много умных и красивых слов и знаю их содержание. Метод восхваления Бога, по словам умных историков и философов, начиная с Дионисия, не точно определяет суть Создателя. Ближе к истине метод отрицания, то есть апоатический.
Вот с чего вы взяли, что творец обязательно отдает, а творение готово получать. Ни того не другого в жизни нет. Все в жизни дается с трудом и только трудом постигается. Да люди могут научится получать и тут же отдавать. Но это же коммунистический принцип. А чем закончилось 70-летние внедрение этого принципа в России, вы знаете по истории. А 2000-летний долбеж богословов, тоже ни к чему не привел. Согласен, не 2000 лет, а на 500 лет меньше, но все равно много.
Единицы таких как вы "блаженных" проповедуют эти истины по всему свету.
А для вас Prisha что, Творец и Создатель не одно и тоже лицо?
Воланд
************
************
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован:
04 мар 2019, 02:33
Откуда: город Днепр, Украина
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Prisha » 30 июн 2019, 16:17

Eva писал(а):Воландя немного не об этом писала...

Воланд писал(а): подобен своему Создателю
По моему человек и так подобен своему Богу Создателю.

Пока не подобен, конечно. Ведь получающий – эгоист, а отдающий – альтруист. Но получающий ради отдачи – тоже альтруист, подобный Богу.
"Нам просто нужно научиться верить в то, чего не существует. Иначе откуда всё возьмётся?"
Аватара пользователя
Prisha
********
********
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован:
19 май 2019, 15:26
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Eva » 30 июн 2019, 16:22

Prisha писал(а):Пока не подобен, конечно. Ведь получающий – эгоист, а отдающий – альтруист. Но получающий ради отдачи – тоже альтруист, подобный Богу.

Prisha, от чего отталкиваетесь в этом утверждении? Почему считаете, что подобие несет лишь отдача?
Изображение
Аватара пользователя
Eva
***********
***********
 
Сообщения: 1238
Зарегистрирован:
02 мар 2017, 13:02
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Eva » 30 июн 2019, 16:25

Жизнь человека, сама по-себе -подобие! Каким бы он ни был-он созидает своим существованием: строит, пишет, обучает, продолжает род и т.д. :)
Изображение
Аватара пользователя
Eva
***********
***********
 
Сообщения: 1238
Зарегистрирован:
02 мар 2017, 13:02
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение КриоГен » 30 июн 2019, 16:57

Воланд писал(а):Прогресс как таковой в природе не существует. Нет ни прогресса, ни регресса. Как и многие другие понятия, например пространство и время, также и прогресс с регресом в природе не существует. они выдуманы человеком для лучшего понимания и описанияя своего существования на земле.
А как понятие, я думаю, прогресс зависит от других понятий, придуманных человеком, таких как цели и задачи жизненного пути. Приближаемся к решению этих задач на полшага - это прогресс, удаляемся - это регресс.


Тогда в каком смысле использовано слово "прогресс" в следующей фразе?

Воланд писал(а):...
То есть Богом создателем изначально заложена в этот мир концепция роста мысли и прогресса мира.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3039
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Воланд » 30 июн 2019, 17:23

КриоГен писал(а):Тогда в каком смысле использовано слово "прогресс" в следующей фразе?

Как движение в виде роста возможностей субъекта развития.
Воланд
************
************
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован:
04 мар 2019, 02:33
Откуда: город Днепр, Украина
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение КриоГен » 30 июн 2019, 17:28

Воланд писал(а):Как движение в виде роста возможностей субъекта развития.


А как применить это к миру?
"Прогресс мира" - Рост возможностей мира.
Рост разнообразия? Или как это понимать?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3039
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Prisha » 30 июн 2019, 17:35

Воланд писал(а): «...апофатический метод ... может открыть нам Истину в изучении и понимании сути Создателя»

Апофатический метод никак не может «открыть нам Истину в изучении и понимании сути Создателя», ведь он наоборот «стремится подчеркнуть несоизмеримость Бога и тварного мира, представить Божественную жизнь как недоступную познавательным усилиям сотворённых существ».

Катафатический метод: «Недоступный и непознаваемый Бог Сам стремится раскрыться тварному миру в Своем Откровении».

Значит, что получается? Творец недоступен познавательным усилиям сотворённых существ. Но через веру, через приближение к святости жизни человек начинает познавать Бога не умом, а серьёзным опытом. Очень помогает и опыт святых отцов и опыт каббалистов.

Да люди могут научится получать и тут же отдавать. Но это же коммунистический принцип. А чем закончилось 70-летние внедрение этого принципа в России, вы знаете по истории.

С 1912 до 2012 года Россия жила в Железном веке - viewtopic.php?f=122&t=12521&start=0#p705824

2000-летний долбеж богословов тоже ни к чему не привел

А из темнейшей Кали-юги мы выйдем только к 2025 году.

А для вас Prisha что, Творец и Создатель не одно и тоже лицо?
Конечно, одно.
"Нам просто нужно научиться верить в то, чего не существует. Иначе откуда всё возьмётся?"
Аватара пользователя
Prisha
********
********
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован:
19 май 2019, 15:26
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Prisha » 30 июн 2019, 17:58

Eva писал(а): «Почему считаете, что подобие несет лишь отдача?»

Потому что в состоянии получения или потребления мы подобны детям, в худшем смысле этого слова.
"Нам просто нужно научиться верить в то, чего не существует. Иначе откуда всё возьмётся?"
Аватара пользователя
Prisha
********
********
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован:
19 май 2019, 15:26
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Eva » 30 июн 2019, 18:32

Prisha писал(а):
Eva писал(а): «Почему считаете, что подобие несет лишь отдача?»

Потому что в состоянии получения или потребления мы подобны детям, в худшем смысле этого слова.

А кто же создал то, что не является подобием, по-Вашему?
Изображение
Аватара пользователя
Eva
***********
***********
 
Сообщения: 1238
Зарегистрирован:
02 мар 2017, 13:02
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Воланд » 30 июн 2019, 18:40

Prisha писал(а):Очень помогает и опыт святых отцов и опыт каббалистов.

У вас очень сильно влияние религиозных утверждений так вами называемых "святых отцов". А чем они святы, тем что с утра до вечера думают о Боге и о миростроении. И весь их опыт только тем и свят, что он не отходит от основ религиозной догматики. Вы тоже от нее не отходите. Бог свят уже тем, что он Бог. А почему Бог как создатель должен быть свят. Нет ну почему.
Если Он сотворил меня по своему образу и подобию... Хорошо не меня. А моих пра-пра-... предков. Согдасен. И они современем веков испортились. Тоже согдасен. А что же Бог не мог предусмотреть антивирусную программу, чтобы его программа идеального человека не портилась. это раз. Второе. Я понимаю, что разница в мирах и Бог не может корректировать то что он создал по ходу дела. В таком случае к чему призываете вы. Я живу в реальном мире и создаю реальные теории и практики, которые помогают людям бороться с недугами психо-соматическими. А к чему призываете Вы. К чему ваши мысли
С каббалой не знаком, так же как и с иудаизмом.
Воланд
************
************
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован:
04 мар 2019, 02:33
Откуда: город Днепр, Украина
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Prisha » 30 июн 2019, 18:55

Eva писал(а):»А кто же создал то, что не является подобием, по-Вашему?»

Создать сразу в готовом виде можно только роботов. А настоящее совершенство может родиться только из чего-то противоположного. Потому что необходим всесторонний и очень глубокий опыт.
"Нам просто нужно научиться верить в то, чего не существует. Иначе откуда всё возьмётся?"
Аватара пользователя
Prisha
********
********
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован:
19 май 2019, 15:26
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Prisha » 30 июн 2019, 19:22

Воланд писал(а): «А почему Бог как создатель должен быть свят. Нет ну почему»

Почему же «должен»? Просто он совершенен.
И каждый человек по мере исправления становится более совершенным, это же очевидно.

Если Он сотворил меня по своему образу и подобию... Хорошо не меня. А моих пра-пра-... предков. Согласен. И они со временем веков испортились.
Так же и дети, взрослея, приобретают пороки.

А что же Бог не мог предусмотреть антивирусную программу, чтобы его программа идеального человека не портилась.

Человек еще никогда не был идеальным, даже в Раю. Просто когда-то он был более непорочным, как ребёнок. Но это разве совершенство?
"Нам просто нужно научиться верить в то, чего не существует. Иначе откуда всё возьмётся?"
Аватара пользователя
Prisha
********
********
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован:
19 май 2019, 15:26
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Воланд » 30 июн 2019, 19:24

Prisha писал(а):Пока не подобен, конечно. Ведь получающий – эгоист, а отдающий – альтруист. Но получающий ради отдачи – тоже альтруист, подобный Богу.

Напоминаю, что в своих сообщениях я рассматриваю человека только как психофизического субъекта, состоящего из духовного и физического тел и живущего в двух мирах, мире духовно- материальном и в мире физически-материальном (подробнее можете ознакомится с моей концепцией в теме "Мое понимание Духа".- на первых двух страницах).
Так мне не понятно ваше, и не только ваше, упорное утверждение, что Бог альтруист. С чего вы это взяли? Где вы это прочитали.
Библию совсем трогать не будем, так как там сплошная хроника уничтожений человечества порознь и оптом.
На чем основывается утверждения библеистов, что Бог нас любит:
"Так возлюбил Он человечество, что отдал сына своего единородного, чтобы мы спаслись и имели жизнь вечную."
Но это же абсурд! Вы только вдумайтесь. Куда спаслись и от чего спаслись. Бог отдал своего сына для спасения человечества. Вам еще раз написать. Вы бы своего сына отдали для... Ах вы не Бог. Вы стремитесь к пониманию Бога. Вот когда отдадите своего сына на крест тогда поймете, как к вам относится Бог. Да ему наплевать на вас и на вашего сына. В виду материальных характеристик того мира где Бог живет, он даже не жогадывается о вашем существованиию.
Так и скажите, что вы уповаетесь собой в роли спасителя человечества, что вы балдеете от своей роли пропагандиста светлой жизни. А наступит она или нет вам не важно. Вы к тому моменту насладитесь своей ролью и умрете в свои положенные годы, а вашу эстаффетную палочку подхватит другой пропагандист и понесет дальше дело оболванивания человечества.
Я не хотел вас обидеть. Мне жалко таких людей как вы. Вы по сути работаете не на прогресс человечества, а на его регресс.
Воланд
************
************
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован:
04 мар 2019, 02:33
Откуда: город Днепр, Украина
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Воланд » 30 июн 2019, 19:41

КриоГен писал(а):"Прогресс мира"

Суммарный рост возможностей субъектов этого мира и их воздействие на этот мир в результате своего роста. Только не надо мне задавать вопрос как я отношусь к воздействию человека на природу. Как любой нормальный чел, отношусь неоднозначно.
Воланд
************
************
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован:
04 мар 2019, 02:33
Откуда: город Днепр, Украина
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Prisha » 30 июн 2019, 19:43

Воланд писал(а): «…В виду материальных характеристик того мира где …»

«Материальные характеристики мира» соответствуют духовному состоянию человека. В этом смысле мир совершенен.

Вы по сути работаете не на прогресс человечества, а на его регресс

А в чём вообще цель творения?
"Нам просто нужно научиться верить в то, чего не существует. Иначе откуда всё возьмётся?"
Аватара пользователя
Prisha
********
********
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован:
19 май 2019, 15:26
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Незнайка » 30 июн 2019, 20:01

Владимир Есаков писал(а):Согласен, что подобие уже есть. Но акцент я бы сделал на словах на перед запятой.Когда человек уподобляется, тогда и "мир" его изменяется. Природа того, кто не по подобию снова превращается, возвращается в Мир человек. Природа в Мире человека, не наоборот. У кого наоборот, тот, как бы, из животного человеком пытается стать. (Это у тех, кому вначале было Слово.)Касательно подобия. Дух творчества. Со-творяющий мир.

Вов, нет никакого подобия, есть только мысли о том или этом, мысли.... чьи мысли - человека, который считает себя тем или этим, потому и подобия или не подобия процветают...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4006
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Владимир Есаков » 30 июн 2019, 20:09

..есть только мысли о том или этом..
Мысли есть, а осмысляемое отсутствует? :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2456
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Прогресс мира предопределен Богом.

Сообщение Незнайка » 30 июн 2019, 20:13

Владимир Есаков писал(а):Мысли есть, а осмысляемое отсутствует?

расшифруй)) закрутил, завинтил или вскрутил, взвинтил))
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4006
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в За чашкой чая с Воландом

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0