Про "темные" стороны личности.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 08 авг 2019, 14:10

Про "темные стороны личности", которые человек "не хочет видеть".
Ясное дело, так как они плохо освещены вниманием человека, поэтому их и не видно. ..


Но кому не видно?
Критикуемому или самому критику?

Ведь "не видит" не может только тот, кто их проявляет, "слепым" может оказаться и сам наблюдатель..
Я очень часто наблюдаю, как "слеп" сам критик...

И как тут разобраться?
Что же является критерием слепоты или видимости, различения, осознанности?

Кто слеп?
Критик или критикуемый?

Ведь если человек видит свои недостатки, то он может их исправить, изменить или превратить недостатки в достоинства...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Сшонэ » 08 авг 2019, 14:12

Критерием является истина или правда, приближенная к ней.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 14917
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 08 авг 2019, 14:13

Небольшое дополнение к рассматриваемому вопросу, обращающая внимание на наличие разных частей личного сознания, с помощью которых человек ищет ответ на вопрос - кто же прав, кто истинен?

viewtopic.php?p=737815#p737815
ROM.K.A писал(а):
Красная книга. К. Юнг. писал(а):  У мыслителя никудышные страсти, поэтому он не получает удовольствия. Мысли того, кто  чувствует, плохи, поэтому у него нет мыслей. Тот, кто предпочитает размышления чувствам, оставляет свои чувства гнить в темноте.  Они не дозревают, а в заплесневелости дают  больны побеги, которые не достают до света. Тот, кто предпочитает чувства размышлениям, бросает в темноте свои мысли, где они прядут свою паутину в мрачных закоулках, унылые сети, в которых запутались  комары и мошки. Мыслитель чувствует отвращение к чувствам, так как чувство в нем в основном отвратительно. Тот, кто чувствует, думает о раздумьях с отвращением, поскольку мышление в нем в основном отвратительно. Так змея лежит между мыслителем и чувствующим. Они есть яд друг друга и целебное средство.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Сшонэ » 08 авг 2019, 14:14

https://www.stihi.ru/2005/03/25-621


Истина и правда

Сшонэ

Действительность – объективный мир во всём многообразии его связей. Действительность – объективна.
Истина – то, что существует в действительности. Правда – синоним истины, по словарю Ожегова.
Однако! Говорят: «У каждого своя правда». Не говорят: "У каждого своя истина". Когда говорят: «Он ищет истину» или «Он ищет правду», закладывают разный смысл. Поэтому, в дальнейшем я буду разделять понятия «Правда» и «Истина»

Правда – во что верит человек, она субъективна.
Истина не зависит от человека - она объективна.
Процесс приближения человека через правду к истине - есть путь человека. Правда становится синонимом истины, когда она столь же объективна, что сама истина.
Вся трудность в том, что невозможно объективность сделать объективной абсолютно. Поэтому приходится мириться с допущениями, с относительностью принятой объективности действительности.
На сегодняшний период часть мира допустила, что Бог есть, часть, что его нет, другая часть об этом и не думает. Кто-то может сказать об истине, что это правда. Кто-то может сказать о правде, что это истина. Всё зависит от метода познания, от того, насколько он объективен
Кто-то говорит: "Бога нет", потому что не знает объективного метода познания Бога. Но существование Бога не зависит от того, какими возможностями обладает исследователь. Я говорю, что Бог есть, потому что мои методы исследования позволили так сказать. Обретение нового метода познания мира - одно из важнейших направлений моего движения. Но есть ли смысл мне договариваться с исследователем, которому нравятся свои методы исследования? У него своя правда и свои критерии объективности истины. Нужно ли мне спорить с ним? Разве я не знаю, что его объективность относительна и обусловлена его средой обитания?
Я не буду с ним спорить, потому что на каждом этапе существования человека – своя правда. И познаёт он её через переживание своего существования в своей среде обитания.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 14917
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Henessi » 08 авг 2019, 16:43

Андрей Осипов писал(а):Про "темные стороны личности", которые человек "не хочет видеть".
Ясное дело, так как они плохо освещены вниманием человека, поэтому их и не видно. ..

Но кому не видно?
Критикуемому или самому критику?

Ведь "не видит" не может только тот, кто их проявляет, "слепым" может оказаться и сам наблюдатель..
Я очень часто наблюдаю, как "слеп" сам критик...

И как тут разобраться?
Что же является критерием слепоты или видимости, различения, осознанности?

Кто слеп?
Критик или критикуемый?


всех этих сочинений никогда бы не произошло, если бы вы всегда и без конца всё делили на два полюса, черное и белое
в таком формате мышления все ваши тезисы и откровения будут ограничены рамками полюсов, черное и белое, верное и ошибочное, одно и другое

объект и субъект, критик - критикуемый, слепота - осознанность
это вам типичные полюса, в рамках которых происходят все ваши умопостроения
ум размышляет об уме посредством инструментов ума
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Дровосек » 08 авг 2019, 19:18

Внутренний гнев рождает внешнего врага,
который естественно "темный" всегда...)
Дровосек
**************
**************
 
Сообщения: 2115
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Сшонэ » 08 авг 2019, 22:17

Паталогия рождает гнев, гнев рождает врага, враг усиливает гнев, гнев усиливает патологию, кто вы?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 14917
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 08:55

viewtopic.php?p=738426#p738426
Я очень часто наблюдаю, как "слеп" сам критик...
Вот один из взглядов на критику, использующую определение человека как "темного" ,"темненького".

viewtopic.php?p=738427#p738427
Henessi писал(а):"тёмненькие" - это шаблон и он сам по себе изобличает изобличителей

ограниченность мышления (черное-белое) они компенсируют шаблонами и диагнозами
не имея аргументов в споре у них всегда на готове шаблон в виде диагноза
это в большей мере люди с образованием по психологии и по большому счету люди с библейскими заморочками
шаблон для них единственное средство прикрыть своё скудоумие и ограниченность
Я согласен с автором, но это только один пример, который "изобличает изобличителя"...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 08:58

viewtopic.php?p=738440#p738440
Сшонэ писал(а):
Андрей Осипов писал(а):А про "темненьких" - это уже отдельный разговор...


Относительность восприятия медицинский факт. Темный видит светлого темным и светлый видит темного темным, выбирайте кто вы и где ваш свет. Сшонэ видит то, что видит.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 09:06

viewtopic.php?p=738455#p738455
Дровосек писал(а):
Сшонэ писал(а):
Андрей Осипов писал(а):А про "темненьких" - это уже отдельный разговор...


Относительность восприятия медицинский факт. Темный видит светлого темным и светлый видит темного темным, выбирайте кто вы и где ваш свет. Сшонэ видит то, что видит.


Вы боитесь темноту, ведь все таким страшным кажется в темноте (?),
нет (!), вы боитесь того, что у вас в голове...)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 09:28

Сшонэ писал(а):Паталогия рождает гнев, гнев рождает врага, враг усиливает гнев, гнев усиливает патологию, кто вы?
Гнев - это естественное состояние человека. Люди периодически в него попадают.

Другой вопрос - из чего гнев состоит и что с ним делать?
Что это за "патология", где она находится и что с ней делать?

В чем принципиальная разница между гневом и справедливым возмущением?
В чем разница между темной критикой и светлой критикой, между правильной и неправильной?
Где эта граница между светом и тьмой?
И почему она так плохо различима?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 09:40

Дровосек писал(а): Внутренний гнев рождает внешнего врага
Именно так...

Гнев человека - это всегда внутреннее состояние.. Когда человек получает информацию, которую не в состоянии пережить, переварить.
Вы видели "гневного человека", как к нему нельзя даже подходить близко, он крайне легко "взрывается" и вы мгновенно превращаетесь в "врага".... Как мучается человек в гневе, который не может выплеснуть. Как ищет врага...
Если в этом состоянии человек не находит внешнего врага, на котором можно выместить гнев и злобу, которого он будет разрушать - он будет вымещать злобу, гнев на себе, будет разрушать себя..

Как часто невиновный человек попадает под гнев того, кто неосознанно ищет того, кого можно "назначить врагом", ищет повод..

И когда повод найдет, то:
Дровосек писал(а):который естественно "темный" всегда...)
- человек сливает свой уже "справедливый"(ведь повод найдет, враг найден) гнев, выплескивает наружу, выбрасывает то, что не может пережить.

Для этого есть очень точное выражение - "выплеснуть гнев"...
Именно выплеснуть.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 09:43

Андрей Осипов писал(а):Для этого есть очень точное выражение - "выплеснуть гнев"...
Именно выплеснуть.
Избавиться...
Выразить. Выразиться...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Сшонэ » 09 авг 2019, 09:48

Сшонэ писал(а):Паталогия рождает гнев, гнев рождает врага, враг усиливает гнев, гнев усиливает патологию, кто вы?


Тот, кто лелеет в себе гнев (агрессия) и допускает его существование - суть болен, что есть патология. Великий Воин не агрессивен, агрессивен шакал.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 14917
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 09:56

Henessi писал(а):рамках которых происходят все ваши умопостроения
ум размышляет об уме посредством инструментов ума
Ну, разница между мужчиной и женщиной только в моем уме, нет?
Разница между твердым, жидким и парообразным состоянием воды только в моем уме? В вашем уме этого нет? Нет принципиальной разницы между холодной водой и кипятком? Нет разницы между твердым и мягким?

Я так думаю, что с границами видимого мира у вас все в порядкеи вы не будете меня "обличать" на этой территории..

Но существует мир, который глазам, ушам, рукам ... не доступен.
И в этом мире также есть жесткие границы, определяющие его существование... жизнь в этих мирах...

Именно эти границы я и описываю.
Henessi писал(а):всех этих сочинений никогда бы не произошло, если бы вы всегда и без конца всё делили на два полюса, черное и белое в таком формате мышления все ваши тезисы и откровения будут ограничены рамками полюсов, черное и белое, верное и ошибочное, одно и другое объект и субъект, критик - критикуемый, слепота - осознанность
это вам типичные полюса
Да, в большинстве случаев я описываю жесткие границы между средами, состояниями. И описываю их с двух сторон. Так как граница всегда между.

Но человек обычно находится с одной стороны границы, а другая сторона границы, с которой он не знаком - его еще пугает...
Или он уже прошел эту границу, но забыл, например каким "плохим" он сам был в детстве.

Поэтому некоторых взрослых так возмущает и обижает, когда им говорят, что они также были детьми.
Ведь термин "ребенок" - для многих взрослых оскорбление, ругательство..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 10:05

Андрей Осипов писал(а):Но человек обычно находится с одной стороны границы, а другая сторона границы, с которой он не знаком - его еще пугает...
Или он уже прошел эту границу, но забыл, например каким "плохим" он сам был в детстве.

Поэтому некоторых взрослых так возмущает и обижает, когда им говорят, что они также были детьми.
Ведь термин "ребенок" - для многих взрослых оскорбление, ругательство..
Многие люди не могут спокойно выдерживать упоминание о некоторых границах. Это у них вызывает "справедливый гнев", возмущение...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 10:09

Андрей Осипов писал(а):В чем принципиальная разница между гневом и справедливым возмущением?
В чем разница между темной критикой и светлой критикой, между правильной и неправильной?
Где эта граница между светом и тьмой?
И почему она так плохо различима?
Потому, что невидима глазам.....
А ум ,что ум - он себя оправдает...
Ведь очевидно же, что противник - плохой, что он враг!
Как же можно удержаться то?

От чего удержаться?

Как "сливается гнев" в реальности и как в форуме?
В чем разница?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2019, 10:14

Андрей Осипов писал(а):В чем разница между темной критикой и светлой критикой, между правильной и неправильной?
Где эта граница между светом и тьмой?
Грамотные родители знают, что ударить ребенка можно, иногда просто необходимо,
но нельзя бить ребенка в гневе, нельзя вымещать на нем свою злость, нельзя "сливать на него свой гнев".
Нельзя бить ребенка в гневе..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7330
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Сшонэ » 09 авг 2019, 10:27

АО тщательно описывает самого себя вот уже столько лет и делает вид, что он сама объективность и беспристрастность и нет ему ни до кого дела. Но это не так, он сама субъективность. имх
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 14917
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Про "темные" стороны личности.

Сообщение Henessi » 09 авг 2019, 10:57

Ну, разница между мужчиной и женщиной только в моем уме, нет?
Разница между твердым, жидким и парообразным состоянием воды только в моем уме?


в точку. совершенно верно
просто вы Андрей, человек академический, не эмпирический. человек знания-учения
у вас нет экзистенциального опыта. вы не имеете представления что в действительности представляет из себя наш мир
а в действительности он собран из наших представлений в реальность которых вы безусловно верите
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2