Праведный гнев.

Измени себя и ты изменишь Мир

Модераторы: Levis, ketovchanin, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праведный гнев.

Сообщение Eva » 12 авг 2019, 13:59

Levis, рада Вас видеть.
Изображение
Аватара пользователя
Eva
***********
***********
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован:
02 мар 2017, 13:02
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 361 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 12 авг 2019, 14:16

Спасибо и не думал о том, что моё присутствие кому-то в радость, кроме работы, где понятно от чего радость...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29980
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 14 авг 2019, 15:12

Levis писал(а):Спасибо и не думал о том, что моё присутствие кому-то в радость, кроме работы, где понятно от чего радость...
В радость, в радость, не сомневайся, Сергей.
Вот, и с твоей помощью (памятуя наши разговоры) написанное по данной теме:
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=737941#p737941
Погляди, может упустил я что. То что неприемлемо будет в общем, я не опечалуюсь.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Сшонэ » 14 авг 2019, 21:45

Levis, ты это, свали из модераторов, агрессия поубавится и будет тебе розово.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14818
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 1051 раз.
Блог: Посмотреть блог (1360)

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 07 фев 2020, 21:26

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=115887#p115887
Дмитрий ДК, заметил что гнев сужает сознание. Справедливо. До недопустимо (в допустимо в остальном).
Допустимое не рассматривается. Выводится за рамки рассмотрения. А недопустимому отдается всё внимание.
Весь контроль. Чтобы не упустить из внимания, не отступить. Пока ситуация не разрешится.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 08 фев 2020, 22:54

Гнев парализует сознание. И чем выше или глубже, тем сильнее

Вот у мну есть такой простой опыт с тем самым гневом...
Не важно причина гнева, а важна глубина и если я впустил в себя это состояние, то практически мгновенно блокируется один из меридианов тела и я начинаю заболевать.

В вот буквально в эту пятницу я успел отловить в себе это состояние "вскипания праведного гнева", в тот момент, когда оппонент применил в диалоге откровенную ложь. Ну оказался не готов я к такому развитию диалога.

Главное же в другом! ПОДЧЁРКИВАЮ в ДРУГОМ!

НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, ВО МНЕ НЕНАВИСТИ, ЗЛОБЫ, АГРЕССИИ К ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, ЧТОБЫ И КАК БЫ ОН ГОВОРИЛ.

Вообще к любому, ибо я говорил раннее, что каждый человек ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО ИМЕТЬ ЛЮБОЕ МНЕНИЕ и не важно на каком основании, будь просто глупость или злой умысел.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29980
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 09 фев 2020, 09:47

Как хорошо и точно ты, Сергей, выразил мою мысль.
Гнев направлен не на человека, а на ложь.
С ложью ты не помиришься никогда.
Она вне мира человек, за его границами... должна бы была ... отсутствовать :)
На нее и реакция соответствующая. Нечего осознавать уже. Всё :) ясно. Ложь, что тут думать, «нужно прыгать» как в анекдоте.
Прыжки у людей разные. Кто как умеет, как научен. Кто спокойствием ложь встретит, кто возмущением эмоционально.
Главное мимо не пройти, это же уже твое дело, твоя граница. На которую покусилась эта... ложь.
Не имеет право человек на ложь.
Имеет лево.
На ложь у человека лево, а не право. Ты не прав сильно :)
Ошибка и ложь, суть разные вещи.
Ошибаться право есть, лгать нет.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 09 фев 2020, 09:53

Владимир Есаков писал(а):Не имеет право человек на ложь.

Имеет и как бы человек не поступил это его личное дело.

Другой вопрос в том, что мне делать с этим, но это другая история...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29980
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 09 фев 2020, 10:01

Да уж нет, Сергей. Человек общественный. Не имеет он права на ложь. Нельзя. Иначе выпадает он из общности человека в самость животную.
Понимаешь, личность, лицо, оно не только для себя лицо, на отражение типа поглядеть. Оно другому человеку лицо.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 09 фев 2020, 10:14

Владимир Есаков писал(а):Человек общественный. Не имеет он права на ложь. Нельзя. Иначе выпадает он из общности человека в самость животную.

Это кто человеку запрещает? Ты что ли? А у тебя есть такое право запрещать что-то кому-то?

Или человек не имеет право опускаться в животную самость? А тогда почему Бог это допускает?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29980
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 09 фев 2020, 11:18

Человек определяет сам себя. Человек человека.
Один человек и другой человек.
И гневается на иную, нечеловеческую самость.
Недопускает в себя, свою общность не сообразного поведения.
Ты в своей семейном быту от собаки терпишь нечеловеческое поведение, а от ближних такое же не потерпел бы.
Не даешь и ты право оскотиниться ближним.
Потому и гневаешься, не терпишь недопустимого.
Терпишь? Человека терпишь, ошибающегося, несовершенного. А совершенное на твоих глазах зло, - не терпишь. Возмущаешься, хоть бы и невозмутимым образом.
Ближние замечали за тобой и не только невозмутимость твою. Может сейчас иначе...
Если кто что допускает, то не по причине, а по себе.
Разница. Источник и причина.
По Себе Он допускает. Как хочет так и творит.
А человек не так. Он по-человечески.
Как человек хочет. Иначе - не человек. Отпавши, не ставши, не очеловечевшись... иное.

Право запрещать у меня есть. Я родитель, отец. Воспитатель. Имею право запрещать недолжное человеку поведение детям. И взрослым детям тоже :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 09 фев 2020, 20:00

Владимир Есаков - какую же ерунду ты пишешь и у меня складывается впечатление, что ты вообще не читаешь мои посты, а отвечаешь на что-то глубоко своё.

Вот например:
Владимир Есаков писал(а):Ты в своей семейном быту от собаки терпишь нечеловеческое поведение, а от ближних такое же не потерпел бы.
Много раз писал на форуме, что я ничего и никого не терплю.
Владимир Есаков писал(а):Не даешь и ты право оскотиниться ближним.
С чего ты это взял? Как я могу что-то кому-то не давать? Что на твой взгляд я делаю с тем, что мне не нравится? Каковы мои реальные действия на твой взгляд?

Моя позиция принятия. Если меня что-то не устраивает, то я ищу инструменты,способы решить этот вопрос и именно поэтому был вопрос к Марине, как человеку имеющему отношение и хорошее понимание тех самых собак. Я же их не понимаю, я кошатник.

Владимир Есаков писал(а):Право запрещать у меня есть. Я родитель, отец. Воспитатель. Имею право запрещать недолжное человеку поведение детям. И взрослым детям тоже
Это видишь ли насилие, которое порождает такое же отношение, которое развивает позицию с точки зрения силы, страха.

Долго я сам в детстве жил в таком страхе и не хочу такого же своим детям.

Ну а ты имеешь полное право поступать как сам считаешь нужным. Имеешь право запрещать, запрещай. Только это эффективно лишь до определённого возраста у детей и в любом случаи травмирует их. Но это твой выбор - имеешь право, тем более ты сам себе это право взял...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29980
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Владимир Есаков » 09 фев 2020, 20:12

Слово "ерунда", Сергей... Ты им тобой желаемое обозначаешь или нежелаемое.
То что нейтральный оттенок может оно иметь мне понятно.
Насилие? В рамках закона это не так называется.
Полицейский насилует тебя, когда заставляет остановиться по нарушении правил...?
С этим словом не перебарщивать бы :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2962
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 14 фев 2020, 13:30

Levis писал(а):НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, ВО МНЕ НЕНАВИСТИ, ЗЛОБЫ, АГРЕССИИ К ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, ЧТОБЫ И КАК БЫ ОН ГОВОРИЛ.

это всё равно что сказать: все ДОЛЖНЫ просветлеть
или
все ДОЛЖНЫ безусловно любить

Сергей, но ведь из песни слов не выбросишь... куда ты деваешь то, от чего хочешь освободиться, что есть в тебе ?
знаешь мэсседж: не ДОЛЖНО быть ненависти...всё равно что мэсседж : БОРЬБА за любовь, например...
не находишь что это как то из разных опер... отсутствие ненависти это просто производное любви...
это как темнота в комнате...отсутствие света..раздернул шторы - ваааау...щелкнул выключателем - так вон же, всё видно...

по факту созвучно по посту...но вот маркер ДОЛЖЕН. всё перечеркивает...
попробуй сказать цветку: не источай аромат, или источай аромат...

или я тебя как неверно поняла?
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5093
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 556 раз.
Поблагодарили: 432 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Андрей Осипов » 14 фев 2020, 14:20

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Не даешь и ты право оскотиниться ближним.
С чего ты это взял? Как я могу что-то кому-то не давать?
Это твоя обязанность, так как ты мужчина, глава семьи.
Отвечаешь за детей и их воспитание.
В том числе эмоциональное..
Levis писал(а):Что на твой взгляд я делаю с тем, что мне не нравится?
Твои личные предпочтения, твои "нравиться - не нравится" - не имеют отношения к воспитанию детей... Со своими "нра не нра".. - разбирайся сам. Так как у детей другие личные "нра не нра "....
А нравственные критерии и их проявление и поддержание не имеют личной окраски.
Levis писал(а):Моя позиция принятия.
Это скорее женское занятие и территория....
У мужчин - другие возможности, способы и обязанности в семье.
В том числе их обязанностью является установка внешних ограничений.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7627
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 14 фев 2020, 14:33

А-33-Я писал(а):не ДОЛЖНО быть ненависти...

Да, это я просто не точно выразился...

Ненависть, злость и прочие негативные эмоции никуда не делись и проявляются время от времени. Под словами "не должно быть" я имел ввиду то обстоятельство, что я не хочу их иметь и если они "вдруг" появились, по какому-то поводу, по какой-то причине, то я быстро нахожу это причину и меняю себя с тем, чтобы в данной или похожей ситуации подобный эмоции не могло возникнуть.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29980
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение Levis » 14 фев 2020, 14:33

Андрей Осипов писал(а):Это твоя обязанность, так как ты мужчина, глава семьи.

Ответь на простой вопрос:
Levis писал(а):Как я могу что-то кому-то не давать?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29980
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 14 фев 2020, 14:50

Levis писал(а):что я не хочу их иметь

а если чуть изменить?
твоя фраза: я не хочу их иметь
предлагаю: я хочу от них освободиться

есть ли для тебя разница?
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5093
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 556 раз.
Поблагодарили: 432 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 14 фев 2020, 14:52

Levis писал(а): если они "вдруг" появились, по какому-то поводу, по какой-то причине, то я быстро нахожу это причину и меняю себя с тем, чтобы в данной или похожей ситуации подобный эмоции не могло возникнуть.

например?
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5093
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 556 раз.
Поблагодарили: 432 раз.

Re: Праведный гнев.

Сообщение А-33-Я » 14 фев 2020, 14:54

Андрей Осипов писал(а):Это твоя обязанность, так как ты мужчина, глава семьи.
Отвечаешь за детей и их воспитание.
В том числе эмоциональное..

ни один раз...имхо
все обязанности любой человек берет на себя исключительно самостоятельно, равно как и ответственности...

Андрей. а что обозначает ГЛАВА СЕМЬИ в Вашем восприятии?
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5093
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 556 раз.
Поблагодарили: 432 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0