Levis писал(а):не то, чего нужно хотеть, не то, к чему нужно стремиться...
В чем же разница стремления и желания,
и разве можно стремиться без желания?
Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов
Куратор темы: Levis
Levis писал(а):не то, чего нужно хотеть, не то, к чему нужно стремиться...
Lever писал(а):Лапшинов говорит у него на трое суток останавливалось...
Слишком он уж складно говорит всё. И анус спящий, и 3 дня. Есть такая фраза "слишком хорошо, чтобы быть правдой".
Но на видео с дамой он мне понравился. Энергетика приятная у чела. Ему хочется поверить.
Это один лагерь - "верующие". Ничего толком не знают, ничего толком не видели, пальцем о палец не ударили, чтобы с чем-то ознакомиться поближе... Но "верят". Верят, что праноедение возможно, верят, что праноедение невозможно...Levis писал(а):Мне понятно и очевидно разделение людей на два лагеря - возможно/невозможно.
Особенно когда "чудеса" скрывают аки смерть Кощея.Levis писал(а):Людей не убеждали никогда никакие "чудеса" и тому в истории человечества очень много примеров.
Правильно. Эта информация, если она у кого-то есть - тщательно скрывается. А то, что мы видим - лишь нелепая профанация. Чисто для смеха...Levis писал(а):Суть же проста - врачам нужны больные, они так зарабатывают деньги. Экономике нужны голодные требующие хлеба и зрелищ люди.
По этой простой экономической причине вся информация о другой способе жить будет ещё долго скрываться от широкий народных масс.
Тут полностью согласен с тобой.Levis писал(а):Ну а по поводу теории тоже всё просто и понятно. Логическим умом, разного рода построениями можно доказать или опровергнуть всё что угодно. В этом каждый может убедиться лично и даже на этом форуме есть высказывания о том, что слушая одну сторону и её аргументы убеждаюсь, что логика верна и соглашаюсь, слушая противоположную человека получает тот же результат. И это не чудо и не глупость. Это результат работы мышления, который не обладает полной картиной мира. Белые пятна познания просто не замечаются людьми. И не имея цельной картины мира люди таки строят свою логику, получают свои выводы и уверены в их верности.
Иногда просто удивляюсь тому, как человек на пустом месте делает такие выводы. Спрашиваю, а ты что-то об этом знаешь, ты можешь ответить на основании чего ты сделал этот вывод и получаю ответ - Не знаю.
Правильно!Levis писал(а):Много раз уже писал в этой теме, что в своей жизни и работе сталкивался с многими физическими проявлениями, которые не могу объяснить. Этого не может быть, а есть. И это не чудо, а просто моё личное невежество в данном вопросе. Иногда на такие чудеса позже я нахожу действительные объяснения и их подтверждения, иногда нет.
Но не в этом дело - люди, прежде чем делать выводы о возможности или не возможности праноедения приложите хоть малейшие усилия в поисках ответа и не для кого-то, а для себя лично.
Позиция это нет и быть не может слабая...
Правильно! И лучший способ - фактический. Если говорит и делает - молодец. Если говорит одно, но "делает" другое - значит то ли экономические причины, то ли ещё какие... Психические, может быть... ))Levis писал(а):Конечно не только честные люди будут вам рассказывать и показывать и учить праноедению, ибо и на этом тоже есть люди, которые хотят зарабатывать деньги, всё та же экономическая причина.
Отличать честных людей от лукавых задача многих из нас и не только по воподу праноедения и это тоже сложная и не однозначная работа.
))))))) Это пять. ))Трансцендец писал(а):Фамилия подозрительная у него, всякий раз когда слышу, кажется что он стебется над всеми хитро..
Писал же ясно и понятно о том, что всё, что я слышал об этой, как она сама себя называет, наукой, всё соответствует моим воззрениям на этот мир. Однако не на все вопросы, которые для меня важные и по которым у меня есть какое-то мнение я получил ответы с точки зрения этой науки. Специально изучением этого вопроса я не занимался.Алексей Войтенко писал(а):как тебе удаётся иметь каббалу в качестве наиболее близкой тебе системы взглядов, одновременно не имея сформированного мнения о каббале.
Ибо я говорю иное, а именно: Всё то, что я слышал из уст каббалистов и чаше всего в лице Лейтмана, (не уверен что верно написал его фамилию, соответствует моему представлению о мире. Заметил разницу? Не о каббале я говорю, а о том, что о её представления о мире я слышал.Алексей Войтенко писал(а):каббала для тебя наиболее близкая вещь, она соответствует твоим воззрениям на мир...
Вот тут ты говоришь, что с точки зрения веры сейчас тебе ближе каббала.Levis писал(а):Каббалой я ничего не называю.
У меня нет сформированного мнения о том, что такое каббала. Поэтому то, о чём говоришь ты не соответствует тому, что пишу я.
Вот тут ты сообщаешь, что можешь много говорить на эту тему. Значит есть что сказать...Levis писал(а):И о чём "об этом", с твоей точки зрения я могу говорить долго?
Действительно... )) Какая уж тут точность...Levis писал(а):И ты снова не точен, а именно:Алексей Войтенко писал(а):каббала для тебя наиболее близкая вещь, она соответствует твоим воззрениям на мир...
Понятно в общем... )Levis писал(а):Ибо я говорю иное, а именно: Всё то, что я слышал из уст каббалистов и чаше всего в лице Лейтмана, (не уверен что верно написал его фамилию, соответствует моему представлению о мире. Заметил разницу? Не о каббале я говорю, а о том, что о её представления о мире я слышал.
Пока это пересекающиеся, а не тождественные множества. Собственно тождественными они никогда не станут, как я думаю, но это не важно...
Вопросы остались?
Ты именно так воспринимаешь, а как это делаю я написал выше.Алексей Войтенко писал(а):тебе нравится смотреть Лайтмана в ютубчике... И проще и точнее...
Да, действительно у меня много мыслей на этот счёт, так как формирование мнения по вопросам, где много белых пятен, является весьма сложным делом и я потратил какое-то время для изучения для себя этого вопроса.Алексей Войтенко писал(а):На тему того, как происходит понимание, что перед чем стоит... Если я правильно понимаю..
Ну хорошо... )Levis писал(а):Ты именно так воспринимаешь, а как это делаю я написал выше.Алексей Войтенко писал(а):тебе нравится смотреть Лайтмана в ютубчике... И проще и точнее...
Повторю, ибо быть может был ранее сам менее точен, выражая своё отношение к каббале.
Всё, что слышал и то, что понял разделяю. Но слышал слишком мало, чтобы сформировать своё мнение об этой науке. Есть ряд вопросов, на которые пока у меня нет ответов от каббалистов. Но это не вопросы первостепенной важности и пока я их выяснением заниматься не собираюсь.
Ну вот. Именно этот вопрос мне представляется самым важным в любом деле.Levis писал(а):Да, действительно у меня много мыслей на этот счёт, так как формирование мнения по вопросам, где много белых пятен, является весьма сложным делом и я потратил какое-то время для изучения для себя этого вопроса.
Хочешь сказать, что переплетения в голове настолько сложны, что понять их невозможно? ))Levis писал(а):Когда в голове всё переплетается в один узел. Это и личный опыт, и книги, и лекции, и встречи с мнением других людей и в том числе вера. И в том числе основания того, почему вера именно такая, почему один человек верит в одно, а другой в другое.
И действительно много могу по этому поводу говорить, но не думаю, что стоит это делать, ибо эти мои измышлизмы будут тебе ещё менее понятны, чем то, что, к примеру, я говорю о каббале.
Алексей Войтенко писал(а):Вопрос о том, что значит "понять", как происходит это понимание и как это связано с окружающим миром. Если вообще связано... ))
Возможно, но далеко не всем. Ты в число таковых не входишь. Однако другие люди, у которых близкая со мной КМ или понимание вполне меня понимают и для них это столь же очевидно, сколько и для меня.Алексей Войтенко писал(а):Хочешь сказать, что переплетения в голове настолько сложны, что понять их невозможно? ))
Можно. И всё так запущено не у тех, кто тебе рассказывает, что понял, а у тех кто слушает, да не слышит.Алексей Войтенко писал(а): Нельзя сказать, что понял что-то, если всё так запущено и даже нет возможности выразить, что же именно ты понял и как тебе это удалось...
С тем, что ты пока не в состоянии это понять, да согласен.Алексей Войтенко писал(а):Согласен?
Хорошо. Предсказать результат. Отлично.Levis писал(а):Как обычно. Понял задачку и решил её, смог решить аналогичную. Есть входные данные есть алгоритм решения и понявший может предсказать результат своих действий и действий другого человека.
Точно также всё обстоит и с тонким миром, но ввиду гораздо бОльшего количества факторов влияющих на результат и желании понимающего получить оный, иногда, а для тебя часто или даже всегда, этот результат оказывается иным, чем тот, о котором говорит понимающий. При этом ты считаешь, что понимающий лишь говорит о том, что он понимает и совершенно не учитываешь того обстоятельства, что говорит он, этот понимающий, именно тебе и что именно ты влияешь на результат.
Как работает этот механизм я уже пытался тебя объяснить, пока не смог.
Понимают, или думают, что понимают? У нас какой критерий? Предсказуемость. Она есть? По-моему, с этим не очень...Levis писал(а):Возможно, но далеко не всем. Ты в число таковых не входишь. Однако другие люди, у которых близкая со мной КМ или понимание вполне меня понимают и для них это столь же очевидно, сколько и для меня.
Ну так если применить твой критерий - предсказуемость результатов, получается, что таки не очень понимают именно рассказывающие. Предсказуемых результатов ведь нет.Levis писал(а):Можно. И всё так запущено не у тех, кто тебе рассказывает, что понял, а у тех кто слушает, да не слышит.С тем, что ты пока не в состоянии это понять, да согласен.Алексей Войтенко писал(а):Согласен?
Да.Алексей Войтенко писал(а):На их результат тоже я влияю?
Мне сложно тебе это рассказать, так как я могу это рассказывать только с позиции своей КМ, которая тебе жуда. Для этого рассказа мне нужно вводить такие понятия как высшее Я каждого человека, как договорённость этих высших я между собой, как формирование этими высшими Я уроков для человека и много ещё чего, о чём ты не знаешь и не приемлешь.Алексей Войтенко писал(а):Расскажи подробнее, как ты себе представляешь эту ситуацию.
Тут да, с тобой соглашусь, с этим не очень. Глубина познаний тонкого мира у разных людей разная и точность предсказаний результата тоже разная. Так ряд целителей даже не пытаются предсказывать результат, а лишь действуют согласно своему алгоритму. Вот де я сделал то, что в таких ситуациях считаю нужным, а будет ли результат или нет во власти тонкого мира или Бога. Всё что мог сделал. Более того, я давно тебе говорил, что целитель и пациент это должна быть комплементарная пара, в противном случае результата не будет.Алексей Войтенко писал(а):Понимают, или думают, что понимают? У нас какой критерий? Предсказуемость. Она есть? По-моему, с этим не очень...
С тобой нет или при тебе нет, а вообще есть. Именно поэтому они и говорят то, что говорят.Алексей Войтенко писал(а):Ну так если применить твой критерий - предсказуемость результатов, получается, что таки не очень понимают именно рассказывающие. Предсказуемых результатов ведь нет.
О. Левис, ну извини тогда. Я не хотел тебе навредить...Levis писал(а):Да.Алексей Войтенко писал(а):На их результат тоже я влияю?
Не. Ну почему же не приемлю. Я всё приемлю. Просто любая концепция должна иметь основания какие-то, мне кажется. И если такая схема обоснована, то почему бы её и не принять...Levis писал(а):Мне сложно тебе это рассказать, так как я могу это рассказывать только с позиции своей КМ, которая тебе жуда. Для этого рассказа мне нужно вводить такие понятия как высшее Я каждого человека, как договорённость этих высших я между собой, как формирование этими высшими Я уроков для человека и много ещё чего, о чём ты не знаешь и не приемлешь.
Это понятно. То есть говорить о том, что тонкий мир понят нельзя. Это ясно.Levis писал(а):Тут да, с тобой соглашусь, с этим не очень. Глубина познаний тонкого мира у разных людей разная и точность предсказаний результата тоже разная. Так ряд целителей даже не пытаются предсказывать результат, а лишь действуют согласно своему алгоритму. Вот де я сделал то, что в таких ситуациях считаю нужным, а будет ли результат или нет во власти тонкого мира или Бога. Всё что мог сделал. Более того, я давно тебе говорил, что целитель и пациент это должна быть комплементарная пара, в противном случае результата не будет.
Так же из-за меня и у тебя тоже результаты не ах. Хотя с комплементарностью, вроде, всё должно быть в порядке... Ну... Может быть... )Levis писал(а):Так конкретно ты не являешь комплементарной парой ни к одному из известных тебе целителей и именно поэтому у них с тобой именно такие результаты, о которых ты говоришь.
Это да. Это похоже.Levis писал(а):Но сама идея о том, что далеко не все целители понимают как именно работает то, что они делают имеет место быть.
Понятно. Если применить такую концепцию, то понятно.Levis писал(а):С тобой нет или при тебе нет, а вообще есть. Именно поэтому они и говорят то, что говорят.
Снова ты всё попутал. Я тут совсем ни при чём. Мешаешь ты своим состоянием сознания целителям, а не мне...Алексей Войтенко писал(а):О. Левис, ну извини тогда. Я не хотел тебе навредить...
Не точно. Никто никому, в том числе и целителям, не ломает. Это всё уроки, который каждый должен пройти. И у каждого они свои, в том числе и встреча с тобой целителей урок для них ну и для тебя. Какой вывод каждый сделает, чему научится это вопрос личностного роста или наоборот.Алексей Войтенко писал(а):Или тут как бы я не виноват, а просто судьба такая, Водитель так устроил, что появился я и поломал тебе всю малину. Таким образом указывая тебе на какие-то недоработки и побуждая тебя к чему-то...
Так, наверное, правильно. Да?
Потому, что это лишь вершина айсберга и взбираться тебе на эту вершину или нет решаешь исключительно ты сам. Лично я не могу тебе в этом помочь, так как я далеко не учитель и не умею излагать понятно, системно и точно, видя при этом в чём лично твоё непонимание и не умею сказать тоже другими, поняв какие именно слова и примеры тебя помогут.Алексей Войтенко писал(а):И если такая схема обоснована, то почему бы её и не принять...
Снова ошибка... Можно, но как и ни ты ни я никуда не денемся и поймём его в полноте достаточной для перехода на другой уровень сознания. Просто случиться это в другое и наверное разное время для нас. Но то, что тонкий мир непознаваем я никогда не говорил и что тебе ясно и на основании чего я не знаю.Алексей Войтенко писал(а):Это понятно. То есть говорить о том, что тонкий мир понят нельзя. Это ясно.
Снова те же слова, с которыми я не согласен, но ты их упорно повторяешь.Алексей Войтенко писал(а):Так же из-за меня и у тебя тоже результаты не ах. Хотя с комплементарностью, вроде, всё должно быть в порядке...
Ищи обоснования или попытайся опровергнуть эту позицию. Но делай что-либо. А ты только разговаривать горазд. Реальные дела, поступки и именно твои могут изменить ситуацию для тебя, а слов сказано больше чем нужно.Алексей Войтенко писал(а):Остаётся выяснить теперь насколько такая позиция обоснована. Ведь тут масса противоречащих фактов.
Алексей Войтенко писал(а):Мне кажется
Такие галлюцинации понятны и типичны.Алексей Войтенко писал(а):обоснованность этой концепции лежит вне привычного рационализма.
Так я ведь только этим и занят. Я пытаюсь понять другую логику. В данном случае - твою. Я только этим и интересуюсь. Я всегда тебя спрашиваю о том, какой подход нужно применить, как следует мыслить, какая логика... Ты же в ответ твердишь, что логика обычная, классическая, повторяемость, предсказуемость, физика, наука... Ну разве не так?Levis писал(а):Чтобы понять другую логику, тебе нужно выйти за рамки своей и тогда то, что ты видишь сейчас не логичным перестанет быть таковым.
Конечно, но теперь это прошлое...Алексей Войтенко писал(а):если ты об этом говоришь, значит сие тебя не миновало тоже.
Это не так. Если в твоём мировосприятии нет такого же или близкого опыта, информации и соответствующего понятийного уровня, как в моём, то мои слова будут пустым звуком для тебя. Ты же не знаешь что такое высшее Я человека и какова его роль в жизни человека.Алексей Войтенко писал(а): Но опять таки, если объяснить не можешь, значит не понимаешь. Понимание - это объяснение себе. Если себе можешь объяснить, то и ближнему сможешь.
Так я ровно это и говорю.Levis писал(а):Это не так. Если в твоём мировосприятии нет такого же или близкого опыта, информации и соответствующего понятийного уровня, как в моём, то мои слова будут пустым звуком для тебя. Ты же не знаешь что такое высшее Я человека и какова его роль в жизни человека.
Сказать, что это знаю я и могу этого доказать или подтвердить будет ошибкой. Как и существования Бога нельзя доказать или опровергнуть, так и в этой концепции доказать ничего невозможно.
Вот именно. Убедительно. Убедительно, учитывая глубоко индивидуальный мистический опыт. Или "мистический"... Не суть... Это понятно.Levis писал(а):Однако есть литература, люди, которые про это рассказывают с какой-то степенью убедительности, на примерах и на логике, с их точки зрения построенных. Но я не такой человек. Сам читал, сам проверял для себя эту логику и реальность данных утверждений. Сам пришёл к тому, что это так. В том числе работая с информационным каналом, с энергиями и с собой и другими людьми.
Для меня это было достаточно убедительно, но всё это видно через призму моего опыта. У тебя другой и значит истинным для тебя будет что-то иное.
Думаю, что в этом мне примерно понятна ситуация. Это у всех так. Нету тут ничего удивительного...Levis писал(а):Что в этом тебе не понятно?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0