ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Дая

Иллюзии ложь..?..

Модератор: Трансцендец

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Владимир Есаков » 21 мар 2019, 13:39

Вот и ты пойми, что человеком приходит оно. Не вещью. Не несет вещь зла без человека. Некем нести. Вещь нести не может. И учить не может. Я за буквы, Сергей, держусь потому как достаточно надежные... есть за кого в них держаться.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Levis » 21 мар 2019, 13:51

Владимир Есаков писал(а):Я за буквы, Сергей, держусь потому как достаточно надежные...
Но если нет понимания и перестановка этих букв приводит к потери смысла, то проку в этом мало.

Оно или зло прежде всего оценка самого человека, но именно эта оценка позволяет делать выбор, как же ты хочешь, чтобы к тебе относились...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Владимир Есаков » 21 мар 2019, 14:40

Перестановка букв позволяет другой смысл создать. Даже абсурд это смысл. Безсмысленного.
Смысл не буквы задают, а человек читающий.
Я тебе иначе расставленными буквами пишу что бы ты меня понял. Не буквы, а меня.
Понимаю. Можно не хотеть.
Оценка не может позволять, еще раз тебе напишу. Не живая она.
Некем.
На основе оценки человек позволяет сам себе или другому сделать выбор.
Мы живем в человеческом мире. Не в мире вещей находится человеческий мир. Они в мире.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Levis » 21 мар 2019, 14:47

Зло рождается там, где именно за буквы стоят люди, а не за понимание.

Умы не спорят, сотрудничают, спорят и порождает зло невежество, не понимание.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Владимир Есаков » 21 мар 2019, 15:06

Рождается кто-то живой. Или в ком-то живом. Наделяя зло жизнью ты кого-то делаешь злым. Не различаешь зло и человека совершающего зло.
Зло это такой поступок человека. Понятие, сознательного кого-то. Не просто слова. А слова сознательного человека. Который уже может это понятие различать.
Человек может не знать, что совершил злой поступок. Так как он, предпологая наперед, злого поступка не замышлял. Но горе выдает зло, и обнаружив, сознательно, зло человек выражает свое отношение.
Не желает.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Трансцендец » 21 мар 2019, 15:08

Levis писал(а):От того, что только оно может научить человека быть добрым.

Хороший ответ,
вот только часто зло маскируется добром..

Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Levis » 21 мар 2019, 15:10

Миша Чайт писал(а):вот только часто зло маскируется добром..
Да, это правда, но это уроки наши и их нужно проходить. Не всё так просто и очевидно...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Владимир Есаков » 21 мар 2019, 15:19

Кто в здравом уме выберет зло?
Только в разбавленном добром виде.
Ты я так понял, Сергей, упорствуешь. Зло тебе, учиться доброте, необходимо говоришь. Проходишь. Проходи мимо таких уроков. Усваивай уроки добра. Чистого, без примесей.
Ты детям своим с сахаром чай предлагаешь или с толикой яда?...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Трансцендец » 21 мар 2019, 17:40

ложь самое страшное зло, начало всего и любого зла,
разве нет?


Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Владимир Есаков » 21 мар 2019, 19:23

Безобразно и убийство, и ложь, и предательство... Самый страшный поступок не лишь испугом, а и горем проверить можно. Сначала можно не сильно горевать, а после бывает осознание ещё горя знать даст.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Трансцендец » 22 мар 2019, 10:08

Владимир Есаков
Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Трансцендец » 25 мар 2019, 12:01

Иллюзия и Реальность. Страдание и Радость

Я делю существующий мир на пять уровней:

1. Материальный мир, физический.
2. Мир ощущений.
3. Мир чувств.
4. Мир мыслей.
5. Я – Источник всего и Свидетель всего.


Иллюзия и реальность



В обычном понимании под реальностью люди понимают как раз
то, что имеет отношение к первым двум уровням – физическому миру и миру
ощущений: ощущений от пяти органов чувств. И то, что проявлено в физическом
мире принимается реальным, а то, что не проявлено – иллюзией. А вот с миром
чувств и мыслей дела обстоят сложнее. По идее Реальные мысли и чувства тоже
считаются теми, которые непосредственно связаны с материальным миром, миром
науки. А все что не входит в эту область – относят к фантазиям. Но почему все
так происходит и что на самом деле эта Истина и Ложь?

В действительности ошибочно считать эти понятия как некие неотъемлемые
части нашей жизни, как нечто само по себе существующее и независящее от каждого
из нас. Это в корне не верно! Первое что необходимо раз и навсегда для себя
понять – что единственное самое высшее, что есть в этой жизни – это ваше внутреннее
Я, это Бог…который Творит и Видит внутри вас. Для меня лично это Я – это единственная
Реальная вещь, это одно, о чем я могу сказать наверняка – Оно Есть! Все
остальное – это плод творческого акта нашего Я. Все, все! Что есть в вашей
жизни – это все плод творения Вас самих! И эти две, казалось бы,
противоположных стороны жизни в действительности тоже есть то, что придумало и
сотворило ваше Я. Нет никакой Истины, нет никакой Лжи и Иллюзий…Есть ваше Я и
то, что Оно хочет считать Истиной или Ложью, Реальным или Фантастичным! Именно
вы сами решаете для себя – что вы хотите видеть для себя реальным, а что вы
хотите видеть для себя ложным. Тем людям, которые приняли на себя готовые
шаблоны истин и фальши от внешнего мира, от других людей – сложно увидеть факт
того, что именно вы сами создаете в себе ощущение реальности, именно вы подписываетесь
под каждой своей реальностью – за то, что она реальна для вас. Но как только вы
начнете избавляться от навязанного из вне…как только вы более менее сбросите с
себя груз внешних идей, вы сможете тут же увидеть – что источник всего, это Вы
сами, ваше Я.

Это кажется очень удивительным с первого взгляда, но даже
воспринимаемый материальный мир реален для вас лишь потому, что однажды, перед
тем как родится, вы подписали контракт о том, что согласны на те правила игры,
которые существуют в нашем мире. Материя не существует сама по себе, она не
является реальностью как таковой, а она реальна потому, что именно ваше Я Вдыхает
в нее эту силу Реалистичности! Вы настолько сильно убедили себя в этом, что
внутри вас нет даже малого сомнения в том, что физический мир это Иллюзия!

Другая причина, по которой материя кажется более реальной,
чем тонкий мир мыслей и чувств – это наличие большого числа ограничений.
Ограничения – это те самые законы, которые исследует научный мир. Физические
законы, химические, биологические, математические – они настолько четкие и
определенные, что в них нет места для выбора. Полная определённость и точность!
Вы даже не задумываетесь над реалистичностью плоти…она реальна для вас всегда и
это для вас неопровержимо.
Давайте проведем эксперимент. Представьте, что я поставил
перед вами стул, а на стул положил конфетку и спросил: - А реальна ли эта
конфета? Вы безусловно скажете мне – да! Конечно она реальна, ведь я могу ее
видеть, потрогать и даже съесть и ощутить ее сладость. Внутри вас не возникнет
сомнений о иллюзорности конфетки. Но в следующий момент я вам расскажу о сути
того, что происходит, что сама конфета состоит из молекул глюкозы, а молекулы
глюкозы состоят из атомов углерода и водорода, а атомы состоят из электронов,
протонов и нейтронов, а последние в свою очередь состоят из сгустков энергии,
которые могут при взаимодействии друг с другом превращаться в пустоту, а могут
просто возникать из пустоты. Что когда вы кушаете конфету, молекулы глюкоза
растворяются в вашем рту под действием слюны, и эти молекулы движутся к
рецепторам языка, взаимодействуют с ним своими химически активными группами, при
этом взаимодействии в рецепторе создается электрический импульс, который
передается по нервам в головной мозг и там проходит по определенным нервным
каналам и создает тот самый эффект сладости. Тогда вы можете на мгновение
задуматься: - А действительно ли есть эта самая конфетка, а действительно ли
она Реальна? Может быть то, что передают пять ваших органов чувств об этой конфетке
– это всего лишь Эффект, который вы сами хотели бы ощущать, но просто не
осознаете этого до конца.

С миром мыслей и чувств дела обстоят запутаннее. Ибо на этих
уровней уже намного меньше правил, ограничений, законов…В этом мире больше
свободы и выбора, поэтому он может казаться не таким реальным как материальный.
Предположим мы хотим понять, есть ли в этом мире на самом
деле Любовь. Сегодня вы встретили человека, он вам понравился, он оказался
красив, добр, очень внимателен и предан вам. Вы в его объятиях, вы на седьмом
небе от счастья. Вы ощущаете прикосновение его губ, вы ощущаете тепло его души…
Вы уверенно заявите – Да! Любовь есть, на наверняка Реальна, ибо я в ней
нахожусь здесь и сейчас. Но через неделю вы узнаете что ваш возлюбленный уже
дарит свое тепло другой девушке. Вы обмануты, вы обижены, вы страдаете… Вы тут
же говорите – нет никакой любви, она фальшива! Но в действительности все совсем
иначе. Любовь не существует как объект вне вас самих. Любовь будет реальной
только тогда, когда вы станете ее считать Реальной. И она будет для вас ложью,
как только вы начнете вдыхать в нее силу Лживости. Вы творец! Вы хозяин того,
что твориться в вашей жизни!

Мир мыслей и чувств настолько свободен, что выбор можно
сделать в любую стороны! Вверх, вниз, вправо, влево, вглубь, на поверхность!
Куда только пожелает ваше Я! И все это будет Реальным! Вдыхайте силу Реальности
во все, что хотите. Даже мысли о нереальном, о фантастичном реальны, потому что
ваше Я проникло в них, а они проникли в него.


Страдания



Следующий, вопрос, который я бы хотел разобрать в этом посте
– это реальность Наслаждений и Страданий. Эти два понятия точно также
существуют только по той причине, потому что именно Вы, именно ваше Я вдыхает
силу и реальность в них. Я попытаюсь описать тот процесс, благодаря которому
возникает эффект счастья или несчастья. Надеюсь будет интуитивно понятно).

Итак вы приходите в этот мир, вы ребенок. Вас начинают
подпитывать теми рамками, правилами и границами, которые существуют в этом
мире. И одни из этих рамок уже содержать пропитанность страданиями и другие
уже пропитаны счастьем. Приведу пример самых глобальных и действенных
ограничений этого мира.

С детства вам утверждают:
«Если два человека любят, они должны быть рядом, они должны
быть вместе, никаких измен».
«Нельзя обманывать, нельзя предавать, врать - это просто ужасно».
«Всегда необходимо стремиться к развитию. Развитие это
хорошо, деградация это ужасно.»
«Деньги это прекрасный способ иметь все, деньги это счастье.»
«Нельзя быть таким как дьявол, нельзя любить дьявола, необходимо
избегать зло.»

И вот вы живете и впитываете эти понятия… Их впитывание
происходит очень плавно, вы собственно даже ничего не понимаете. Пока вы
маленький, пока вы пусты и наивны – эти вещи не влияют на вас, потому что вы
ничего не знаете о них, вам на них пофиг. Малышу пофигу есть у него деньги или
нет, есть у него любовь или нет, есть дьявол или нет. Зато ему намного важнее
множество других вещей, которые взрослым кажутся глупыми и дешёвыми. Ребенок не
знает жизни, он как будто оказался в огромном мире, впервые и в нем сидит
жгучее желание его познать…И именно этот интерес и любопытство способствует
тому, что дети могут ценить то, чего еще не знают, то что не интересно
взрослым.

Так вот, вы растете и плавно впитываете вышеуказанные установки.
Вы лично ставите под каждой из них свою подпись, другим даже не нужно насильно
вас заставлять это делать) Потому что вы изначально были чисты, вы были ребёнком,
вам все безразлично…Вы впитываете все подряд.

И вот вы взрослый, вот вы встретили человека и влюбились в
него. И вдруг происходит ситуация, которая противоречит той заповеди, под
которой вы подписаны с самого детства – происходит измена со стороны вашего
возлюбленного. Будь вы ребенком – было бы наплевать) Но вы уже приняли для себя
условие – что измена это грех, это плохо. И только благодаря этой, глубоко въевшейся
в вас установке, вы и создаете сами внутри себя страдания, обиду, боль,
переживания.
Или другой пример. Вам с детства объясняли, что материальные
ценности это престиж, это власть, это способ иметь все и быть лучше других. И
каждый раз, когда вы приобретаете эти материальные ценности – вы этой
установкой генерируете в себе эффект Счастья! Словестно это сложно уловить с
первого взгляда. Но помедитируйте над этой идеей. И вы со временем четко
увидите то, что есть причина счастья, а что есть причина страдания именно в
вашем случае. Ваше я есть Творец любых мыслей и чувств внутри вас!


Стремление к Просветлению



Данный вопрос стал тревожить меня все сильнее и сильнее
после того, как Понимание Сути жизни было все более четким и ясным. Вопрос о
том – а зачем наше Я вообще потеряло свою первоначальную Просветленность, свою
изначальную связь с собой Абсолютным? Почему Бог позволил обойтись так с самим
собой – и быть погруженным в забвение и полную слепоту. Понимание этого как раз
приходит в тот момент, когда вы обретаете Ясность видения жизни, Ясность
видения себя и того, что вас окружает. А суть в именно в том – что когда вы
познаете Истину и Смысл вы тут же теряете любой интерес к тому, что доколе было
для вас тайной и спрятанным под семью печатями. Пока вы слепой и наивный
ребенок – внутри вас горит жажда Жизни, внутри вас сияет огонь Познания и
Движения. Как только вы Прозреете – вы тут же потеряете интерес ко всему… Прозрение
и равнодушие – это синонимы, они не могут существовать друг без друга. И только
одна единственная вещь позволяет сделать жизнь такой, какая она есть сейчас –
это Иллюзия, Тайна, Обман. Вы обманываете сами себя, вы внушаете себе реальность
того, что происходит с вами в этом мире – и только это внушение позволяет вам
ощутить аромат Реалистичности Жизни, такой, какая она есть Сейчас!



Источник Форум просветления: Иллюзия и Реальность. Страдание и Радость
Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Владимир Есаков » 25 мар 2019, 12:41

1. Материальный мир, физический.
2. Мир ощущений.
3. Мир чувств.
4. Мир мыслей.
5. Я – Источник всего и Свидетель всего.
Ошибка логическая.
Первый номер и четвертый совпадают.
Михаил, статья неприятная откровенно.
Можно ли в заголовке к ней написать "Людям. Радоваться!"
С твоей жизнерадостностью никак не вяжется она.
Понятно, что автор не ты, но все же. От себя что доброе напиши, автор еще блуждает... хоть и выбрался частично из леса мыслей своих.
***
Люсе, я писал уже... хорошо бы слово "иллюзии" дополнять такими понятиями как "морок", "преходящее". "Преходящее" удачнее русскостью. "Представления", мне кажутся еще точнее, но очень угол зрения на театральный менять приходится.
Буддизм это переведенное учение на русский язык. Очень погружаться в учение требует для понимания непосредственного.
По-русски, проще кажется можно рассуждать. Не отдаляясь прежнего общества. Кажется мне. Знаю, что делать в случаях таких...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Незнайка » 25 мар 2019, 14:34

Владимир Есаков писал(а):но все же. От себя что …. напиши

дада, было бы интересно....))
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Трансцендец » 25 мар 2019, 15:31

Владимир Есаков писал(а):Ошибка логическая.
Первый номер и четвертый совпадают.

Не ошибка, а дзен... : змея кусаетсебя за хвост
Изображение
Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Владимир Есаков » 25 мар 2019, 16:11

Понял тебя. Тогда погляди из чего ощущения.
Это невообразимое, какоеугодно. Оно тоже есть.
Материальный мир, это уже мысли о нем.
Хотя кажется что это твердое что-то.
Кажется.
Что-то.
Какое.
Невообразимое (не понятие которое) не кажется... но есть у человека понятием и каким-то есть невыясненным собой.
Так как я пользуюсь словами. Противоречия при внимательном разборе текста обнаружатся.
Будет кто-то обнаруживающий извне последним. То есть задающим смысл еще в своей задаче определения.
Но уроборос верно ты разместил. Разрыв им демонстрируется. Это не то что лента мёбиуса.

Вот, точнее.
Молчун писал(а):5.Область стихии.
4.Область морали.
3.Мир этот.
2.Мир иной.
1. Человек.

5. Область стихии
То, что имеет причины
Там, где кончается воображение человека

4. Область морали
Человек является (вы видите другого человека)
Человек выражает отношение (говорит, что думает о другом человеке)
Человек выражает отношение (к себе как к другому) (думает о себе как о другом)

Более высокий уровень, не свойственный человеку (нарушает целостность рассудка человека, расщепляет)

3. Мир этот
Душа разделенная телом (мораль разделенная стихией)
То, где есть один предел у воображения - реальность
То, что может быть, и не может не быть

2. Мир иной
Невыраженное отношение
Неопределенность

1. Человек
Исходящий

Как область морали делится областью стихии
Вы являетесь. Но Вас могут принять за другого. Вашим телом могут воспользоваться как вещью. Вы можете потерять душу, повредить.
Вы выражаете отношение к другому. Но Вы попадаете в двусмысленность.
Ведь Вы выражаете и к себе отношение как к другому.

Реальностью получается то отношение, которое нельзя выразить, ведь оно уже выражено...
Ведь Вы не можете повториться, потому что Вы повторяетесь. Не может быть двойной самореференции, пропадает всякий смысл. Исчезает даже бессмыслица.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Иллюзии ложь..?..

Сообщение Трансцендец » 08 окт 2019, 19:09

Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0