ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Дая

Что нужно всему

Модератор: Трансцендец

Re: Что нужно всему

Сообщение Трансцендец » 04 ноя 2019, 17:07

Владимир Есаков писал(а):Михаил Овчинников, конечно, у другого, - по-другому. Хоть бы и самое тоже. Но друг ключевое в "по-другому". Непротиворечиво то есть.

Заметил за форму слова цепляешься, а не смысл, при этом упуская нить беседы вносить иной контекст. Взаимопонимание при этом отдаляется
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Владимир Есаков » 04 ноя 2019, 18:40

Форма это повод. Я за человека в тебе цепляюсь...
Не может формулируемое тобой, тобой не быть проникнуто. Все особенности формы, огрехи, оговорки, слэнг, и прочее ... всё работает, на передачу характера человека.
Ты говорил что очень ценишь общение... Я тоже. Поводы разные к общению бывают, вот, форма, например.
Иной контекст? Так я и есть иной контекст этой, и в этой теме. Я и говорю, что мое в этой теме. С темой сверяюсь я, не флудить чтоб, и дело слелать. Пусть и неважное с твоей точки зрения.
Понимаешь, многие слова и понятия в этой теме - омонимы. Я тебе смысл через форму предложил поискать. Дескать по форме похожее (буквы теже), а смысл другой. Но тебе твой контекст важен, чтож мы похожи. Мне мой важен, я в нем тебя нахожу.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Трансцендец » 04 ноя 2019, 18:44

Отчего за Бога в человеке не цепляется, за дух?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Владимир Есаков » 04 ноя 2019, 18:57

Трансцендец писал(а):Отчего за Бога в человеке не цепляется, за дух?
Уточни вопрос, если он ко мне.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Владимир Есаков » 04 ноя 2019, 19:24

Еще про по-другому. Встретил недопонимание.
Есть хорошее, доброе нечто. И есть еще. Они не противоречивы. По-другому просто.
А есть понятие по-другому - противоречивое, то есть оппозицией. Один хорошо поступает, а другой по-другому, - плохо типа.
Я о первом способе инаковости в бытии человеком тебе, Михаил, на предыдущей странице темы ответил.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Мааткара » 04 ноя 2019, 22:24

Миха писал(а): где и у кого говорится о том, что Дух есть не у каждого.

забавно......
вы ищете в ком то отсутствие Духа, не находя его же при этом в себе))))
Осталась самая малость -"грокнуть это слово в полной мере"
Миха писал(а):Бог- он «наверху», а не в земле.

Ария - Там, высоко
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Трансцендец » 05 ноя 2019, 08:34

Владимир Есаков,человек это имяслово, описание
у тебя,
а не прямое чувство,
потому и недопонимание
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Владимир Есаков » 05 ноя 2019, 08:51

Трансцендец писал(а):Владимир Есаков,человек это имяслово, описание
у тебя,
а не прямое чувство,
потому и недопонимание
Да, описание от ума, чувства от сердца... недопонимание. Но и еще конкретика, слой конкретики имеется, я на него специально хочу указать. Михаил Овчинников это имяслово? Или это ты :) не только это, но этот. Заканчивается где-то как-то описание (что), начинается явление (весь), исхождение из самого себя.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Трансцендец » 05 ноя 2019, 13:05

Владимир Есаков писал(а):Михаил Овчинников это имяслово?

да
всего лишь координаты для твоего навигатора
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Миха » 05 ноя 2019, 13:54

Мааткара писал(а):
Миха писал(а): где и у кого говорится о том, что Дух есть не у каждого.

забавно......
вы ищете в ком то отсутствие Духа, не находя его же при этом в себе))))
Осталась самая малость -"грокнуть это слово в полной мере"
Миха писал(а):Бог- он «наверху», а не в земле.

Ария - Там, высоко


Я смотрю, тебе нравится постоянно «встревать» туда, куда тебя не просят и отвечать на то, что к тебе- вообще не имеет никакого отношения. В этом и вся твоя преисполненная куража и наглости бабская натура.
Написано было Владимиру Есакову, а не тебе (если ты- не Владимир,конечно). В отличии от тебя он воцерковлен, и хоть что-то да понимает.

Владимир Есаков » 25 май 2018, 20:38
«...Совсем без духовного уровня никак. Он от рождения. Человеком. Конечно чувства проницают "совокупности проявлений", но духовное познается духовным...»


Ответ:

Миха » Вчера, 13:39
Владимир Есаков писал(а):Палец направляет?
Чувство соединяет, связывает.
Направляет дух, желание, мысль. Жить, например. Исполнишься духа (жизни) человека и живешь. им. Не духом лишь, человеком живешь, стараешься всем собой.


Да, кстати,Владимир, недавно я нашел, где и у кого говорится о том, что Дух-он есть не у каждого.
Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов, но без обязательного участия в этом комплексе высших проявлений духа, не свойственных животным и некоторым людям. О них говорит апостол Иуда: «Эти люди... душевные, не имеющие духа» (Иуд. 1, 19).

https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-J ... ha-i-telo/
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4570
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Владимир Есаков » 05 ноя 2019, 14:31

Ознакомился по ссылке. Еще более убедила меня книга в моем понимании...
Дух Божий «разлит» по мирозданию. И не имеет духа кто-то, лишь отвергнувший его. То есть сознательно как-то. К человеку это отношение имеет прямое.
Поэтому я читаю Ап. Иуду так. «... не имеющие духа (Божия, человека)».
То есть какого-то конкретного духа, а не вообще.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Мааткара » 05 ноя 2019, 16:45

Миха писал(а):Я смотрю, тебе нравится постоянно «встревать» туда, куда тебя не просят и отвечать на то, что к тебе- вообще не имеет никакого отношения.

Я всегда встреваю там, где вижу искажения)))И мне совершенно все равно -кому адресовано, форум общедоступный- общаться может каждый....
А своё "фи"оставь себе....)))

viewtopic.php?p=746243#p746243
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Миха » 05 ноя 2019, 17:39

Владимир Есаков писал(а):Ознакомился по ссылке. Еще более убедила меня книга в моем понимании...
Дух Божий «разлит» по мирозданию. И не имеет духа кто-то, лишь отвергнувший его. То есть сознательно как-то. К человеку это отношение имеет прямое.
Поэтому я читаю Ап. Иуду так. «... не имеющие духа (Божия, человека)».
То есть какого-то конкретного духа, а не вообще.

Все правильно, я лишь хотел кое-что уточнить.
....вспомнить Антония Великого о недопустимости признавать в растениях душу. Вот его слова: «Против тех, кои дерзают говорить, что растения и травы имеют душу, написал я сию главу к сведению для простейших. Растения имеют жизнь физическую, но души не имеют. Человек называется разумным животным, потому что имеет ум и способен приобретать познания. Прочие же животные земные и воздушные, у которых есть голос, имеют дыхание и душу. Все растущее и умаляющееся можно назвать живым потому, что живет и растет, но нельзя сказать, чтобы все такое имело душу. Живых существ четыре различных вида: одни из них бессмертны и воодушевлены каковы ангелы; другие имеют ум, душу и дыхание, каковы люди; иные имеют дыхание и душу каковы животные; а иные имеют только жизнь каковы растения. Жизнь в растениях держится и без души, и без дыхания, и без ума и бессмертия; но и прочее все без жизни быть не может. Всякая человеческая душа есть приснодвижна» (Добротолюбие, т. 1, стр. 93).

..Но не только люди, а и животные имеют душу. Душа животного в крови его. И животное, как и человек, состоит из духа, души и тела.
Что же такое душа? В простейшем ее виде, у животных – это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений. Примитивный дух животных – это только дыхание жизни (у низших). По мере повышения по лествице существ растет их духовность, и к дыханию жизни присоединяются зачатки ума, воли и чувства.
У человека душа гораздо выше по своей сущности, ибо участвующий в ее деятельности дух несравним с духом животных. Он может обладать высшими дарами Святого Духа, которые св. пророк Исаия (Ис.2, 1–3) называет духом страха Божия, духом познания, духом силы и крепости, духом света, духом разумения, духом мудрости, Духом Господним или даром благочестия и вдохновения в высшей степени.
Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди духовные по апостолу Павлу (1Кор. 2, 14). Есть, как мы говорили, люди – скоты, люди – трава, есть и люди – ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души.
https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-J ... ha-i-telo/

У всех животных Дух- один на всех, называется Дух Животного Царства.
У человека же наоборот, Дух(как и Душа)- индивидуален, и Дух(Отец для Души) Клавы Батарейкиной близко не равен Духу Вани Зелипукина. При отказе человека от своей божественной природы(в пользу местного «мира» и «души»)- Дух Божий незамедлительно покидает человека (по свободе волеизъявления).
Единственное исключение из этого правила сделано только для христиан, как сказал Апостол :
«Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
( Гал 3:28:)»
«и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня»(Гал. 2:20)

И пока этого вокруг (в Миру) близко повсеместно не наблюдается, Души большинства людей так и останутся безДуховными.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4570
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Миха » 05 ноя 2019, 17:59

Я всегда встреваю там, где вижу искажения.

С твоим «зрением» в минус 25 диоптрий они будут везде, куда бы ты не попала.
И «встрять» после этого можно не на шутку плотно.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4570
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Владимир Есаков » 05 ноя 2019, 19:46

Истины ради... :)
Растения дышат. Клетка (лишь вирус являя предзачатки жизни не являяется основанием животного, дышащего мира) дышит.
Минералы и органика, да в привычном разумению о дыхании не дышат, здесь я бы с Антонием Великим согласился.
Но это не принципиально для нашего разговора. В главном я согласен с тобой. Явно есть противники духа Святого в человеке. И страшно оказываться себе на стороне той. В смысле отлучаться от как-то уже вкушенного совершенства.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3057
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Мааткара » 05 ноя 2019, 21:52

Владимир Есаков писал(а):Понимаешь, многие слова и понятия в этой теме - омонимы. Я тебе смысл через форму предложил поискать.

ВМе100 поИск(р)а Смы/тыСла(вь) в Себе/бес уВлЕЧенНЫ поИском ОМ Они Мов/во В Не =как вам такая форма подачи?))))

Миха
ой..Миха..какой же..*воцерквленной ненавистью ты преисполнен...

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Lever » 06 ноя 2019, 11:09

Re: Что нужно всему


Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 562 раз.

Re: Что нужно всему

Сообщение Трансцендец » 13 ноя 2019, 12:32

СамАди писал(а):
Трансцендец писал(а):нет никаких пределов себя

Это так...
Если бы они действительно существовали,
То о них бы никто не говорил...)

перевернутая логика или переворотная))))))))))))=)))))))))))))))
то что существует, о том не говорят,
а что не существует, о том говорят
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0