антиДзен Фокусимы

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Трансцендец

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение СамАди » 08 ноя 2019, 14:33

Oklahoma писал(а):если всё хорошо.. зачем об этом нужно знать еще кому то.?

Хороший риторический вопрос!
Исходя от обратного, если человеку плохо, как например Сшонэ - он рычит! Он демонстрирует, что ему противно...
Так же и тот, кому хорошо демонстрирует, что ему приятно...)
Он посылает приятное всему миру...
А вдруг это кого-то обрадует, как твою герань кот?!)
А если нет, то нет...
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Сообщения: 6557
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Fokusima » 08 ноя 2019, 14:45

.. Сшоне.. это не эмоция.. это нрав..
.. как у боевого пса.. у него нет эмоций.. он живет предвкушением схватки..
.. кошка.. это эмоция..
.. но речь идёт о другом.. не обязательно о кошачьем..
Аватара пользователя
Fokusima
**************
**************
 
Сообщения: 2100
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение СамАди » 08 ноя 2019, 15:42

Fokusima писал(а):это нрав..

Нрав действует автоматически, совсем как инстинкт...
Проигранная многократно эмоция, стала чертой характера...
Совсем как в компьютерной програме прописанная многократно инструкция оседает в кэш-памяти и самовоспроизводится...
Иными словами нечистое подсознание становится нравом и управляет приматами...
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Сообщения: 6557
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Oklahoma » 08 ноя 2019, 17:37

.. какой ужас. :shock: :shock:
Аватара пользователя
Oklahoma
******
******
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение СамАди » 08 ноя 2019, 20:02

Oklahoma писал(а):.. какой ужас. :shock: :shock:

.. но речь идёт о другом..
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Сообщения: 6557
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Oklahoma » 08 ноя 2019, 20:32

.. одно из главных заслуг медитации.. это способность думать без мыслей..
.. цепочка логических последовательностей не выстраивается в конечное умозаключение. как обычно..
.. происходит нечто вроде прозрения в некие outlandish материи.. которые иначе чем открытием или откровением назвать сложно..
.. это очень addictive.. это затягивает.. и с тех пор я не особо утруждаюсь в пояснении хода своих мыслей..
.. или оспариванием своей точки зрения..
.. ибо всего этого .. априори просто нет..

.. еть еще оно.
.. да.. творчество и искусство.. большей мере подвязаны на медитацию..
.. но интеллект и умственная деятельность.. без опоры на медитацию..
.. это нечто такое.. чему мне даже трудно найти подходящую метафору..
.. может только.. секс через web камеру.
Аватара пользователя
Oklahoma
******
******
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Андрей Осипов » 09 ноя 2019, 10:53

Oklahoma писал(а):.. одно из главных заслуг медитации.. это способность думать без мыслей...
Так это не только медитация..
Самая частая фраза используемая мной при обучении других людей любому реальному делу: - Перестань думать!
Основное требование - это уметь удерживать внимание на восприятии и действиях без мыслей, без слов, текста и логики.

Человека необходимо приучить к вот этому:
Oklahoma писал(а):.. происходит нечто вроде прозрения в некие outlandish материи.. которые иначе чем открытием или откровением назвать сложно.. .
- создавать "открытия".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7149
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Андрей Осипов » 09 ноя 2019, 11:29

Андрей Осипов писал(а):Человека необходимо приучить к вот этому:
Oklahoma писал(а):.. происходит нечто вроде прозрения в некие outlandish материи.. которые иначе чем открытием или откровением назвать сложно.. .
- создавать "открытия".
Ступенек к такой привычке - не одна. Каждую нужно пройти. Самостоятельно. И основные препятствия на этом пути - то, что христиане называют "грехами"..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7149
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 15 ноя 2019, 10:24

ДЗЕН: СМЕНА СЕБЯ

.. активный.. суетливый..инертный..сдержанный..позитивный..
.. любопытный.. расслабленный..индифферентный..
.. обычно и привычно.. целью духовного развития.. считают совершенствование характера..

.. дзен.. как система мысли..как психология..
.. нравственные качества и особенности нрава..
.. как критерий духовных достижений не рассматривает..
.. в дзен такой критерий один... свобода от иллюзий..
.. и не важно кто ты..неврастеник и параноик.. или
.. сама уравновешенность спокойствие... внимание или рассеянность..
.. если ты свободен от иллюзий.. ты уже просветлен..

..мне нужно поменять диапазон.. моя волна..мои настройки
.. стали дискомфортными для моей половины..
.. ситуация безвыходная.? это конец.,? не сошлись характерами.,?
.. я беру паузу..мне нужна прошивка.. смена диапазона..
.. я включаю внутреннюю улыбку.. полный позитив..
.. настройки в мажоре.. нужно время.. чтобы все проверить на деле..
.. в разных ситуациях и настроениях..
.. я знаю это не сложно..поменять себя..
.. природная автоматика..нужна только привычка..

.. я знаю..осознаю я помню..
..все свои прошлые я..все свои прошлые жизни..
..и мне не важно кто я..мужчина или женщина..монах или воин..
.. негодяй или праведник.. мать или ребенок..
..все это экранные заставки.. легенды..роли..
.. и если будет нужно..я поменяю одну на другую..
.. пусть это будет не так просто.. но это дело привычки..
.. а что дзен.? а ничто дзен..
.. будет нужно я помен и его.. на что нибудь другое..
.. на что то с формой..смыслом и содержанием..
.. пока не хочется..но я жду.. давно жду.. пока без успеха..
.. надежда умирает последней..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 15 ноя 2019, 12:01

Henessi писал(а):.. надежда умирает последней..

надеждавера далеко не поверхностная структура
можно сказать именно ОНА не умирает
перерождается и перерождается как самая сильная Идея-я
.. пока не хочется..но я жду.. давно жду.. пока без успеха..

ожидания - отрава
.. а что дзен.? а ничто дзен..

просто название
.. пусть это будет не так просто.. но это дело привычки..

привычки это просто
поменять привычки очень не просто
.. я знаю..осознаю я помню..
..все свои прошлые я..все свои прошлые жизни..

пшик
все это сны
Henessi писал(а):.. если ты свободен от иллюзий.. ты уже просветлен..

в теле, и свободен от тела,- себе новую иллюзию создал, освободившись от другой,
свободным В иллюзиях ты можешь быть,
никакого УЖЕ просветления, ВСЕГДА просветление и до и после и "В"
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16593
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 512 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 15 ноя 2019, 12:18

.. вход..войти..это ещё не всё сделано..
.. вход это процесс.важно ещё удержаться.. чтобы не попросили за дверь..
.. стереотипы неизбежны..стереотипы необходимы.. но и безвредны..
.. почему бы ими и не воспользоваться.. если все равно все меняется..
.. осознанность.. или естественность.?
.. в уме вещи совместимые.. как и все вещи в этом мире..
.. что вне ума не существуют.. ума разделенного на два..
.. но в решении задач.. без чего и без которых жизнь просто невозможна..
.. нужны принципы.. нужна решимость...
.. пусть все уже было.. пусть ничего в твоей жизни не изменить..
.. в хорошем смысле этого слова..
.. тем более.. свобода от достижений.. даёт тебе уникальный шанс..
.. сделать любое достижение возможным.
.. осознание.. оно приходит всего раз.. удержания и повторения не требуется..
.. осознанность..випассана.. инструменты самопроизвольный..
.. с волевым элементом " я могу.. я это сделаю"..
.. это не дзен.. потому что противоестественно..
.. но у дзен нет принципов.. включая самобытность и природность вещей..
.. или они все таки есть.? зависимо от того какие цели в конечном счёте поставлены.?

.. какие цели у меня.?
.. сохранить приобретенное.? умножить что в наличии.?
.. возможно .. другое.. избавление от заблуждений и анти-условностей..
.. в виде табу.. вроде "фу-фу".. в виде убеждённости и определенности..
.. если эго.. почему нет.. если воля и цель..почему нет.?
.. что плохого в мелочных ..желанием и страстью обусловленных целях.?
.. если знаешь..что эти цели не главные.. они обманка..ширма..
.. если знаешь..что в жизни твоей ничего не прибавить ни убавить нельзя..
.. что все сделано..все достигнуто..желать нечего..
.. почему бы тогда не позволить себе глупости.?
.. от которых всегда шарахался..считая их проявлением невежества.. неведения и малодушия..
.. ведь раз ты можешь позволить себе это.. значит и нет места для суждения и осуждения..
.. тебе нечего пред-явить другим.. ты такой же как они..
..нет суждения..нет я.. полный дзен...
.. чем не конечная цель ..усилия и достижения?
.. пусть даже в практике осознанности.?
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 15 ноя 2019, 13:15

в теле, и свободен от тела,- себе новую иллюзию создал, освободившись от другой,
свободным В иллюзиях ты можешь быть,
никакого УЖЕ просветления, ВСЕГДА просветление и до и после и "В"


.. очень кстати.. назвали эту тему в Анти-Дзен..
.. а я вам скажу одну бесценную штуку.. про анти-дзен..
.. и тебе Миша.. в первую очередь..

.. буддисткие дзен максимы..
.. про небытие и пустоту.. отсутствие самости-я у вещей..
.. про уже просветлённость.. что достигать нечего..
.. это пусть и необычные.. но тем не менее идеи.. стереотипы.
.. вера которая в своей убеждённостии имеет смысл не больше чем вера шахида..
.. либерала.. или мормона..

.. идея может и красивая.. но всё же стереотип..
.. в текстах по древнему буддизму.. сохранилось много упоминаний-огорчений..
.. что вокруг.. много буддистов-попугаев.. что везде и всегда на каждом углу..
.. вещают об уже-просветлённости.. и отсутствии я..

.. Миша.. таких попугаев.. хватает и на форуме безмолвия..
.. и хорошо если кто нибудь из этих попугаев.. сможет меня услышать..
.. единственное что в себе не отрицает дзен.. это анти-дзен..
.. а проще говоря.. это отрицание верности и правильности..
.. всех своих принципов и максим..

..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 15 ноя 2019, 14:39

Henessi писал(а):.. вещают об уже-просветлённости.. и отсутствии я..

Миша вещает о присутствии я, которое вещает о своем отсутствие
в ответ запустившему:
Henessi писал(а): уже просветлен..

говорит, что нет никакого просветления, которое нужно достигать,
поскольку Оно было,есть и будет безотносительно прошлого и будущего
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16593
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 512 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Richard » 15 ноя 2019, 19:48

Это такая манера у буддистов, все время повторять, что все существа -Будды, все звуки- мантры, и всё и всегда -махамудра, или ригпа. Это верно, для абсолютной реальности, в которой большинство повторяющих это - пока не находятся. Но также и говорят« семена сезама содержат масло, но без отжима его не обрести«. Надо быть трезвым и центристом, а не лево или право радикалом, духовным троцкистом.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 15 ноя 2019, 20:13

.. буддизм такой же буддизм.. как христианство христианство..
.. прописное учение в буквах не содержит оригинально заложенной сути..
.. и что все вещи пусты.. ерунда.. и что все дхармы уже просветлённы.. полная чушь..
.. либеральная мантра запада..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Андрей Осипов » 15 ноя 2019, 21:01

Трансцендец писал(а):Осипов, кому ты нужен, бегать за тобой,
слишком большого самомнения о себе, Андрей
Фукусима хоть свое навязывает.
А вот ты - чужие слова.. Обертку, фантики от буддизма.
Ошу он мне цитирует.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7149
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Henessi » 15 ноя 2019, 22:20

Ошо правильные вещи говорил..
Но из всего им изложенного.. это не более 0.5%..
.. и эти слова.. не помню дословно.. но суть такова..

... "не верьте всему мною сказанного.. я навру с три короба.. я обману..
... оставьте все обретенные знание.. и в первую очередь те.. что получили от меня..

а насчет буддизма и дзен.. у него тоже были слова..
что дзен..это система мысли.. что отрицает в первую очередь саму себя..
и призывает не делать из учения культа.. из учения.. суть которого.. что никакого учения на самом деле и нет..
включая пустоту.. не-я.. таковость.. уже-просветлённость.. уже-всё-завершенность и всё-достигнутость..
вот только жаль.. что современным буддистам.. это никак не ймется..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Андрей Осипов » 16 ноя 2019, 00:43

Henessi писал(а):Ошо правильные вещи говорил..
Но из всего им изложенного.. это не более 0.5%..
Наверно говорил, не знаю, я как-то попал на них у Ошо. Михаил же, как и все любители Ошо цитирует остальные 95%, на которые я и попадал обычно.. Относящиеся скорее к удовольствиям, наслаждениям и внешним эффектам.. Но никак не к твоим 0.5%.....
Henessi писал(а):.. и эти слова.. не помню дословно.. но суть такова..

... "не верьте всему мною сказанного.. я навру с три короба.. я обману..
... оставьте все обретенные знание.. и в первую очередь те.. что получили от меня..

а насчет буддизма и дзен.. у него тоже были слова..
что дзен..это система мысли.. что отрицает в первую очередь саму себя..
и призывает не делать из учения культа.. из учения.. суть которого.. что никакого учения на самом деле и нет..
включая пустоту.. не-я.. таковость.. уже-просветлённость.. уже-всё-завершенность и всё-достигнутость..
вот только жаль.. что современным буддистам.. это никак не ймется..
По сути я во многом согласен с этими словами, вопрос только в адекватности и своевременности, но как-то у Ошо я этого не встречал. Что-то на него не похоже. Тебе, наверно, повезло больше, чем мне при чтении его текстов..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7149
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: антиДзен Фокусимы

Сообщение Трансцендец » 16 ноя 2019, 06:56

Осипов, ошо, ты о чем, о каких еще цитатах все повторяешь, поясни
что в тебя так плотно зашло, что ты долдонишь подряд мне во всех темах подряд по могу раз
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16593
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 512 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1