... для себя... без темы... 2020...

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: ... для себя... без темы... 2020...

Сообщение А-33-Я » 11 фев 2020, 22:00

Wais писал(а):А-33-Я меня просто возмутила

ну что Вы что Вы, друг любезный, разве аззя может своим невниманием обойти дорогое сердцу её? ни в коем разе... просто ответ чемберлену заканчивает свою фазу внутриматочного пребывания и скоро , ну так думается что скоро, войдет в процесс родов своей мамашки и явит себя Свету...

а пока можно глотнуть компотику, чтобы ожидание не было тоскливым

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 4265
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

Re: ... для себя... без темы... 2020...

Сообщение А-33-Я » 12 фев 2020, 19:50

Дорогой Вайс, чтоб тут своим дыханием не дышать (вдруг не подходит мой выдыхаемый воздух в хлам), ответ чемберлену, т.е. Тебе , тут : viewtopic.php?f=135&t=10521&p=754686#p754683
если ценен для тебя, можешь смело дублировать у себя...на авторство не претендую...

с Вашего позволения, откланиваюсь
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 4265
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

Re: ... для себя... без темы... 2020...

Сообщение Анахита » 15 фев 2020, 00:03

Вайс, добрый вечер)))
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8535
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

хм... :)

Сообщение Wais » 15 фев 2020, 03:57

доброе утро, Анахита ) рад...
Остальным откликнусь вечером после рыбалки... как бы растяну удовольствие... молчания в непривязанности. Сегодня прочитал пропущенное за 4-е дня - мне понравились дыхания форума... вполне зачётно. Какой-то сдвиг ощущается. И всё же заходить в форум и читать в пропущенные дни не хотелось... нагрузки, другие интересы... да и общий взгляд только подтверждается - качественно поговорить пока здесь ни с кем не получится. А значит остаются два других варианта движения из трёх первичных. Насколько я хочу в них вкладываться? Не хотел... Буду? Ваши реплики в форуме не стали этому преградой...
Душа просит кого-нибудь сегодня распять, хотя бы чуть-чуть прибить гвоздями к кресту лёгкого анализа... ) но не буду.
до завтра :)...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: ... для себя... без темы... 2020...

Сообщение Трансцендец » 15 фев 2020, 11:38

Wais, добрый день., добрый вечери доброй ночи! и доброе утро:)
Wais писал(а):Что получается на данном этапе? Реальной проявленной осознанной связи с Создателем пока участники не являют, а чаще отрицают Бога. С умом не справились. В соблазнах своих личностей запутались. От души все трое далеки.
плохо...

В этом месте можно упомянуть Мишу Чайта... Это как раз место для него - "с миру по нитке". Урывает в этом месте многих разрывов все выгодные для себя моменты, связи, нити, при этом вылепливая для себя свой образ получше... "ни мясо ни рыба". Рекламщик и бизнесмен на эзотерике.
как тебе такая шуточная иллюстрация к теме "я и нити, связи"
Изображение


Wais писал(а):Что мне нравится в Мише Чайте... умение делать паузу, выходить в объём, не утыкаясь в сиюминутность ситуации. Пространство, в котором можно дышать легче... смотреть и видеть.

во, а это правильно...как говорила моя бабушка прежде чем похулить, поругать, нужно вначале похвалить!Иначе бес толку все речи, только будоражат в стакане бурю, эмоции разжигают поджигают, пользы минимум, разве что стимулируют человека защищаться реагировать....

.... это слова: Бог,Создатель слишком энэлпичны, используются по-большей части для управления людьми , старик Ницше заявлял, что людьми движет воля к власти, это основная движущая сила общества, в чем то он очень прав, и эти высокие или высокопарные понятия БОГ , СОЗДАТЕЛЬ отличный помощник проявления воли-власти, в этом их несравнимая польза. На едине с собой можно смело заменить эти великие Термины на УДАЧНОЕ СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ или СЧАСТЛИВЫЙ СЛУЧАЙ, по мне это честнее.. буддисты заменили эти слова на понятие Дхарма,карма,
адвайтисты пошли дальше, говоря что мир случаен.... что сложно понять принять, но помне это близко к Истине... а в остальном, Wais, ты хороший:)
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16979
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: ... для себя... без темы... 2020...

Сообщение Трансцендец » 15 фев 2020, 11:56

Трансцендец писал(а):а в остальном, Wais, ты хороший:)

особо в ловле тонких нюансов-проявлений людей #015
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16979
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

ха...)

Сообщение Wais » 17 фев 2020, 00:50

ням-ням... ))
ну, всё )) Миша Чайт меня благословил... схожу на кухню за ножом с вилкой... за разными вилочками и ножичками... для разных блюд.
в общем, доброй ночи )

вчера тело отказалось... Тело сказало "нет" ) Впрочем... нет... оно не отказывало и даже ничего не говорило - просто уложило меня спать после сытного ужина. Сначала одетого, потом уже без.
А то... спал предыдущей ночью из-за чтения форума и перед рыбалкой только 3 с половиной часа, потом рыбалка, магазины, плотный ужин. А вечером ка-а-ак представил, что придётся писать - излагать то, что уже увидено и пройдено... )) и зачем? для кого? Конечно, в некоторой мере лучше писать сразу же после прочтения здесь ) Однозначно. Но... впрочем... когда включаются рычажки, нити и скрытые кнопки... Да, мне нравится как уже поменялось и меняется пространство форума... ситуации можно спокойно и свободно отпускать... на время :)... словно семена в хорошую землю.
как бы всем спасибо...

что ж... за второй кружкой чая и вперёд... )) на бастионы :)
планирую сегодня ответить всем... будет долго, ну и пусть. Завтра хоть и второй рабочий день, но по графику на час позже - главное отстреляться )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

о "шаблонах"...

Сообщение Wais » 17 фев 2020, 01:31

Fokusima писал(а):.. скорее наоборот..
.. на этом форуме принято гордиться свободой от шаблонов..

форумчане разные... некоторые уже не понимают гордости первого этапа... "свободы от"... некоторые уже освободились от неё :)
им ближе "свобода для".

Fokusima писал(а):.. дзен.. адвайта.. дао.. это система мышления.. без полярностей..
.. которая.. кстати исключает исаи понятия "точность и правдивость..
.. очень жаль что мне приходится сотый раз это повторять..

жаль... хм...
мне жаль, что тебя так захватила система.
наверное, живущий в дзен... адвайте... дао... забывает о системе.
и ещё... система исключает "точность и правдивость"... здесь, возможно, немножко иначе... система уводит адепта от желаний, попыток установить эти "точность и правдивость" от себя... но в самом дзен, адвайте, дао есть "точность и правдивость"...


Fokusima писал(а):.. бокс и шахматы..
.. круглое и горячее..
.. скорость и талант..
.. это как сравнивать подобные вещи..
.. они рсто разные.. ничто не выше.. ничто не хуже..

слова глупо сравнивать между собой... абстракции...
а, вот, реальные явления в реальности сравнивающего очень даже можно сравнивать... ему...
и критерии для каждого свои.

Fokusima писал(а):.. свобода от шаблонов..
.. это самый последний шаблон форума..
.. все что обличено в форму слов и мысли.. уже есть шаблон..
.. заявлять о свободе от шаблонов значит заявлять о свое невежестве..
.. я не свободен..потому что думаю..

у форума нет шаблонов... у форумчан есть...
и... шаблон не в словах или мыслях... шаблон в воспринимающем слова или мысли...
я не свободен, потому что я есть...
но... :) упав на дно, от него можно оттолкнуться... ногами... телом...
творя в минусе плюс...
"У Бога нет других рук кроме нас."
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

отражения "личностного".

Сообщение Wais » 17 фев 2020, 01:47

Хоссэ писал(а):
Wais писал(а):я принимаю то, что вижу в людях... ибо это реальность... реальность от Бога... и в этом Он... живой...
Вы же, Хоссэ уходите от живого, уходите от Создателя и себя лестницей учения АЙ... дорогой правоты... своей правоты.

Слишком много "я" и "для себя", чтобы принятие не было кажущимся, как вижу конечно.

Это слишком личностный взгляд.

Хоссэ писал(а):Поэтому восприятие преломляясь сквозь личное демонстрирует "реальность" лишь Бога ограниченного таким восприятием, посмотрите на второе ваше предложение в цитате, это вовсе не приятие, это соперническое противопоставление что доступная вашей личности реальность, реальность от Живого Бога. Это и есть кажущееся. ))

Первое и второе предложения в цитате слегка описывают два возможных варианта движения соответственно.
Вы можете посмотреть, что в Вас склоняет видеть это как "соперническое противопоставление".

Хоссэ писал(а):Попробуйте меня понять, что речь идет о выходе из ограничений восприятия личностью в большую степень свободы восприятия, где принятие не требует уже слов. Вон даже Аззя демонстрирует такое принятие. )))

"даже"... :) это сильно ) я ей передам, порадую её...
демонстрировать... не в этом ли "собака порылась"?...

Хоссэ писал(а):Берегите себя Вайс! )

Никто сам себя сберечь не может...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

пояснения... прояснения...

Сообщение Wais » 17 фев 2020, 02:38

Levis писал(а):
Wais писал(а):да, некоторые реплики я читаю скользящим вниманием, выделяя суть... мог и не заметить.
Именно такое чтения для себя я считаю недопустимым, главным в своей работе на форуме.

твоя работа на форуме... у меня ощущение, что ею ты загружаешь себя и отяжеляешь, как других форумчан, так и форум в целом.

Levis писал(а):Собственно это и стало очевидным, когда увидел эту ошибку.

а для меня в моих словах ошибки нет... иначе и не проводил бы параллели...
как вижу, твои методы, схемы поиска причин... объяснения явлений... схожи с движениями Лазарева... они во многом механистичны.
Так, например, Лазарев часто использует слова "душа", "Бог", но не обращается к ним, не включается в поиск через них, а лишь использует эти слова, как шаблоны в "поисках"... в наработанных схемах его КМ.

Levis писал(а):Ну а что касается не желания комментировать остальное, то тут всё просто - несущественно это для меня, такие разборки и ярлычки. Что-то мне видится верным в твоих словах, что-то не точным, что-то ошибочным. Но какое это имеет значение. Ты имеешь полное право иметь любое мнение.

да, :) всё просто... дав мне право на любое мнение, ты легко свёл мой взгляд, меня до "разборок и ярлычков"...
тебе твоё ЧСВ не жмёт? Видимо, нет :)
С твоим не желанием, действительно, всё просто, но на мой взгляд чуть иначе - мы разные.

но я ещё раз обращу внимание... других читающих... на свои процитированные слова... в них есть ещё один скрытый план смыслов.
и это будет первый существенный пазл в постепенно выстраиваемой мной сегодня основной мозаике моих реплик...
да, некоторых форумчан я читаю скользящим вниманием... и некоторых только таким...
в основном это два случая - или форумчанин плывёт по волнам своих незамысловатых чувств и эмоций или он плывёт в рамках своего давно и жёстко выстроенного туннеля сознания. Итогом - ничего нового от такого форумчанина не приходит... он, такой форумчанин новым не представляется... всё та же "старая песня"... о главном :) для него... в нём... лишь в нём...
Сначала я хотел везде и всюду, в т.ч. и в этом моменте - называть... всех "поимённо" :) но не буду.
Да здравствует единство форума! Дружба и жевачка )) :)

к чему я это? Всё о том же... о том, как я смотрю... о тонкостях и качестве... о состоянии форума и форумчан...
Впрочем, в этом моменте можно и пояснить... прикосновение к открытой душе... чувственной и эмоциональной, открытой и широкой... не требует напряжения и не сулит сверх-открытий, но радует и обогащает... и читается легко.
Но... чтение сознания, плывущего в суженном умом холодном туннельном восприятии и изложении - скорее огорчает и обкрадывает...

Хотя... и эти тонкости можно отбросить... пока... :)
пока речь не об этом...
речь о движениях по горизонтали и вертикалям... Некоторым кажется, что они постоянно делают открытия, но для иных такие открытия - лишь уже излишние движения в плоскости... как говорят - "толочь воду в ступе"...
Не чувствуете? Нет?
для меня явно...
я ценю участников, способных на движения по вертикалям... способных не на повтор... часто пусть и приятный и удовлетворительный... а способных на истинные открытия... и даже скорее так - способных создавать пространство возможных открытий... для себя и других... не ограничивая собой...
это - истинное Качество...
умеем ли мы создавать в форуме Пространство Близкого Неведомого, Пространство Близких Открытий? Создавать собой, своими движениями, своим присутствием...
А? )) :)

за чаем...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

договорился... :)

Сообщение Wais » 17 фев 2020, 04:37

Пришло время посмотреть на некоторые грани размышлений Андрея Осипова, к тому же он сам напросился, цитируя меня.
Причины ущербности его размышлений? Отделённость от форумчан, шаблоны и ограниченность мышления, непроработанность и скукоженность эмоционально-чувственной сферы, ЧСВ, гордыня ) пока хватит... :)
Многие ошибки мышления Андрея Осипова, которые он упрямо проталкивает на форум, я бы назвал системными...

Андрей Осипов писал(а):Ум обычного человека не различает других сред, отличающихся от материи.

все люди необычны...

Андрей Осипов писал(а):Поэтому ум плывущего, использующего для плавания душу - "не понимает" идущего.. А ум летящего, использующего свой дух - "не понимает" плывущего, живущего душой, чувствами...

все люди способны понимать друг друга.

Андрей Осипов писал(а):Но главное при реальных полетах - это не разбиться и не утонуть, не погибнуть. Поэтому так важно уметь преодолевать границу между "ходить" и "плавать", "ходить" и "летать".

в целостном человеке таких границ нет.

Андрей Осипов писал(а):Ведь в плавании есть правило первых 10 метров... Как погружаться и как всплывать..
И в полетах есть правило первых 50 метров ( это для вертолетов, для самолетов это выше).. Как взлетать и как садиться..
Гибнут на границе сред.

махровый материализм.

Андрей Осипов писал(а):А как поплыл, оторвался от материи, от берега, как научился чувствовать - так все становится иначе.. И уже "не понимаешь" .как можно жить без этого умения - души, чувствовать. И считаешь, что другим это тоже легко и естественно - войти в воду, окунуться в реку жизни и поплыть по волнам жизни...
Также и с духом, как человек научился использовать крылья духа, а они еще должны вырасти, так перестает "понимать" как идущих, так и плывущих.. Насмехаясь над ними, осуждая их..

не понимаешь, считаешь, перестаёшь понимать, насмехаешься, осуждаешь... откуда это в Вас, Андрей Осипов?
как же легко, бездумно смешивать и смешать данное изначально всем и душевно-духовное состояние на "сейчас" каждого отдельного человека...
зачем так делать?

Андрей Осипов писал(а):
Wais писал(а):есть искушение собрать некоторую мозаику, обрисовав движения и ограничения на разных участках и этапах, как я это вижу... для себя :) для общего мира форума.
Реальные люди отличаются друг от друга больше, чем рыба от птицы, а эти двое от ежа...

реальные люди одинаковы... и гораздо менее отличаются друг от друга чем рыбы от птиц или ежа.

Андрей Осипов писал(а):Огорчение от того, что птица не умеет нырять, еж не летает, а рыба плавает - возможны только в уме, в размышлениях.

и этими огорчениями Вашего ума Вы регулярно и упорно кормите всех форумчан.

Андрей Осипов писал(а):реальные среды, в которых действует человек - разные. И законы и связи в этих средах разные. И только ум считает, что люди действуют в одном мире с одинаковыми правилами и характеристиками...

Зачем Вы постоянно принижаете людей, подменяя их непросветлённым умом?

Андрей Осипов писал(а):
Wais писал(а):Всё это крутится вместе, вкупе, поддерживая друг друга... в неизменности. Это мелко для этого форума.
Конечно, можно считать, что суша слишком мелка для океана, а вода низка для небес... Но кто-то плавает, кто-то ходит, кто-то летает. Самолет не предназначен для поездок по трассе М4.. Конечно, можно считать его неуклюжим уродом на обычной дороге, пока он не поднялся в небо. И некоторые участники форума смеются, издеваются над самолетом, который пытается взлететь, не понимая его движений.. На других форумах такой разницы в участниках не встречается...

Андрей Осипов, Вы не удосужились понять вполне простую мысль... но с готовностью нагородили горы лишнего уродливого пафоса.

Андрей Осипов писал(а):
Сшонэ писал(а):свой мирок общения или мир общения...

Ум нормального человека предназначен для эффективного функционирования только в одной из сред, поэтому естественно ограничен, не различает других сред (не различает воду от суши, небо от земли. Беда возникает тогда, когда лебедь ходит пешком или только плавает, рыба пытается ползать, а ежа заставляют плыть. Участники форумов обычно сбиваются в кучки по учениям ( языкам/терминологии) или по средам - летающие, ныряющие, ходящие... Отличные от ведущей среды/опоры или языка/учения - выдавливаются из общения... Только одна среда, только один язык.

Нормальный человек предназначен для эффективного функционирования во всех средах.
Далее Вы снова привычно нагородили эмоций... У Вас такая большая их нехватка?

Андрей Осипов писал(а):А ведь ум может и такое захотеть - объединить участников форума в одном общем "движении вверх"... Результат будет выглядить как универсальный комбайн на кухне, как любой универсальный инструмент. Делает все, но криво, так себе...

Так может захотеть Ваш ум, Андрей Осипов?
Дальше своего ума Вы и не видите...

Андрей Осипов писал(а):Понимать можно многое, но быть возможно только одним существом..

Можно быть лишь собой... цельным, многоплановым, многосторонним...

В общем, по текущему движению Андрея Осипова в форуме картина вполне ясная. Далее цитировать не буду.
Скажу об ином... и это - следующие пазлы в более важную картину смыслов сегодняшних моих реплик.
Мы все здесь в форуме помогаем друг другу... в т.ч. своей разностью... помогаем, в т.ч. делясь с другими и противореча друг другу.
Все эти - претензии, требования, огорчения, желания по отношению друг к другу оставляю на совести Андрея Осипова... и других недостаточно осознанных форумчан :)
я о другом... неоднократно и раньше, в далёком прошлом почти все продвинутые форумчане говорили про спорящих - вы встретьтесь вместе где-нибудь в реале... и все ваши разногласия пропадут...
а потому... и форум выстраивает мозаику разностей... и для форума проявляют разность участников... это - благо...

второй момент - изначально люди рождаются всесторонними... изначально дети открыты всем путям и возможностям... изначально в людях есть способность жить и быть во всех средах...
что закрывает пути, ограничивает, направляет и перенаправляет? И что и кто...
сам человек, мир вокруг, окружающие люди, социум...
а потому... несмотря на... на всё... возможно мгновенное освобождение, прохождение, "просветление"... возможно... если...

третий момент - участники здесь на этом форуме... практически все - зрелые люди достаточно пожившие и прошедшие... И практически у всех участников развиты навыки движения во всех сферах... во всех трёх... и больше... :)
Так почему разные? Как бы разные...
Андрей Осипов в упор не учитывает иные моменты... разные пути движения к истине, склонности, привычки... мозаику участников, выстраиваемую эгрегором форума... специфику виртуального пространства... необходимость акцентов внимания на разных гранях истины... возможность прихода к истинному единству только через "разделённость"... предназначение в жизни и в форуме...
то есть? Есть много реальных моментов в разности реальных форумчан в форуме, очень далёких от всех умственных схем навязываемых Андреем Осиповым. Его схемы далеки от реальности этого форума и форумчан.

А что, а как в реальности? Мы и движемся в расширение осознания каждого из нас и форума в целом... разными путями и методами...
Вот, только некоторые пути, методы, движения способствуют расширению сознания, а некоторые даже уменьшают осознанность.
Как действуют на вас и вашу осознанность движения в форуме Андрея Осипова? ответьте себе сами...
Мой ответ такой - у каждого метода, движения есть плюсы и минусы... иначе говоря - каждый метод и движение имеют свой порог, предел, границу :) эффективности... и к тому же относительно каждого участника...
Некоторые методы эффективны только на начальных этапах, далее они будут тормозить. До некоторых движений некоторым участникам нужно ещё дорасти, чтобы они стали эффективны. Но... постепенно, по мере роста методы отбрасываются и...
Андрей Осипов и не скрывает, что говорит для слепых и неумелых... хорошо. Здесь таких много? Для кого он говорит?
А что он делает, когда для своих... хм... :) манипуляций... использует цитаты мои или Фокусимы? Может быть он уродует методы, движения иных этапов? Так ему угодно...

а потому очередной вопрос... вопросы... просты - понимаем ли мы необходимость разных методов, движений для разных этапов? Не мешаем ли друг другу? Отказываемся ли вовремя от устаревших методов? открываем ли для себя и других новые движения?

относительно Андрея Осипова вопрос... ответ... для меня... звучит иначе... :)
Андрей Осипов давно застрял в прошлом со своими методами и схемами... в далёком прошлом... в своём?

на сегодня всё... всё же нужно поспать.
что ж... остаётся на сладкое А-33-Я... Аззечка... насколько я знаю, должно быть жарко... очень жарко... )) :)
пока.

p.s. целостность - это наше всё! :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: ... для себя... без темы... 2020...

Сообщение Levis » 17 фев 2020, 11:43

Wais писал(а):а для меня в моих словах ошибки нет... иначе и не проводил бы параллели...
Не ну если это параллели, то понятно.

И да, я согласен с тобой, что присутствует некая механистичность в моих действиях. Подумаю об этом. В целом спасибо за отклик.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29301
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 190 раз.

слова признательности... :)

Сообщение Wais » 18 фев 2020, 21:10

Wais писал(а):относительно Андрея Осипова вопрос... ответ... для меня... звучит иначе... :)
Андрей Осипов давно застрял в прошлом со своими методами и схемами... в далёком прошлом... в своём?

и всё же... я выплеснул с водой и ребёнка... слегка :)
я всегда довольно внимательно прочитываю все новые реплики Андрея Осипова...
они по-своему хороши, иногда очень хороши )
и он сам хорош... с благими намерениями...
и иногда он бывает даже очень хорош... когда не ругается :)

p.s. сеанс гипноза и НЛП закончен... на счёт 3 просыпаемся в хорошем расположении духа )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

варианты?

Сообщение Wais » 18 фев 2020, 22:48

Трансцендец писал(а):
Wais писал(а):А что, а как в реальности? Мы и движемся в расширение осознания каждого из нас и форума в целом... разными путями и методами...

Может стоит сознание не за ужать, для того чтобы не искать методы его расширения?!

1-й вариант моего отклика на этот вопрос:
бла, бла, бла...

2-й:
да, конечно - лучше иметь что-то, чем желать и искать, не имея этого.

3-й:
да... ты, Миша Чайт, мнишь себя с расширенным сознанием... изображаешь себя таким... здесь в форуме.
в итоге... этих усилий... :) не можешь в форуме даже пальцем шевельнуть... качественно...
и обычно от тебя в форуме лишь молчание... пустое многозначительное молчание...
максимум, что здесь ты можешь... себе позволить... :) это - только постить смешные картинки... с претензиями на...

4-й:
а как в реальности?
в реальности Миша Чайт проявил узость своего сознания... и в видении себя и реальности форумчан в форуме и в восприятии моих слов.
в моих словах нет речи о поиске методов расширения сознания... речь в них о качестве движения...
другими словами - речь в них о качестве, широте осознанности в движениях на форуме...

Реальность форумчан? Как и почти всех остальных людей - в той или иной мере неполнота осознанности, ссуженность сознания. Это - данность.
Что происходит с осознанностью людей далее - это вопрос. Она может ещё больше уменьшаться, может и увеличиваться. Сама? Нет...
Её можно расширять... её можно хотя бы не терять... сохранять на стабильном уровне. И это возможно лишь в осознанных стремлениях, намерениях людей. Об этом и речь.
А Миша Чайт привычно уводит свои размышления в абстракции и идеализации...
Да... не заужайте свою осознанность ) это - отличное пожелание :)
Но...! Разве ваше сознание, ваша осознанность идеально расширенная?
Этот вопрос не к Мише Чайту... у него расширенное сознание, не требующее ещё большего расширения... не требуется...
Шучу :) но грани я подчеркнул.

и всё же... вроде бы, отбросив неточности, Миша Чайт сказал о том же...?
нет...
надо и расширять свою осознанность - этот вектор Миша обошёл стороной.

и всё-таки мой спич и причина почему я отреагировал на слова Миши совсем в ином...
в связке: форум - движение - (ссужение, просветление, расширение осознанности...)
проиллюстрирую разными гранями, возможностями движений в форуме:

- просветление сознания через освобождение от мусора в голове... ментального (мыслей) или эмоционального (эмоций). Освободившемуся хорошо - легче... а прочитавшим мусор? Умеете не вбирать в себя мусор? У меня есть навыки не ссужать, не загрязнять своё сознание подобным мусором - и обычно он пролетает мимо меня и моего внимания. Но кто-то же загружается им хоть в какой-то мере? Да... и знаете иногда по какой причине? Чтобы был повод поговорить... чтобы была возможность хотя бы по такой ниточке самому проявиться в форуме, показать себя и своё или сконтактироваться с другим участником...
примеры... явный негативный... и явные положительные приводить не буду.

- расширение осознанности через трансформацию, проработку прошлых воспоминаний и связанных с ними чувств. Это плюс? Да... но есть возможный минус - когда человек незаметно для себя уходит в идеализацию, восторженность, перекрашивание прошлого в красивые краски... уход от реальности... А, вот, отпускание и одухотворение - это иное.

- проповедники различных течений и учений... В этом очень легко дважды стать ссуженным в осознанности... сначала рамками учения, затем своими реакциями на атаки учений со стороны других участников... которые так же могут быть и часто бывают представителями других учений. Такие участники гнобят и губят и сами себя и друг друга. Оставаться при этом хотя бы в сохраняющемся расширенном сознании трудно... очень трудно. И, на мой взгляд, пока ни одному участнику этого форума это не удавалось... Все падают в осознанности, продвигая своё учение. Это и не удивительно... чтобы быть проповедником - на это нужно получить согласие, направление своего учителя, мастера... как готового идти, нести свет учения и при этом хотя бы не вредить ни себе и своему сознанию, ни слушающим (читающим).

- хм... даже не планировал... но само подошло - "из песни слов не выкинешь". Говорящие о недостатках других должны обладать запасом прочности расширенной осознанности и светом в сердце... иначе... в обе стороны... )) Примеры... как положительные так и отрицательные... так же приводить не буду :)

- и пока последняя грань... к которой подвёл ранее и молчание Миши Чайта...
это грань - творчество в форуме... и творчество в чувствах и творчество в построении, творении себя и творчество в ментальном плане.
Творение чувств... может быть прекрасно... но легко уйти в идеализацию... легко уйти от реальности...
Творение себя... очень легко уйти в искажение и навязывание... уйти в красивое или желаемое... с пути... от меры и гармонии.
Творение мыслей... явно и давно вижу на форуме такой момент в этом плане - участник творит мысль в угоду своему сиюминутному, текущему эмоциональному состоянию... и при этом очень легко плюёт на реальность... даже на свою... на соответствие своего сегодняшнего построения ей... и истине... Пофиг ) Я не привязан и свободен ) Я творю, красиво творю )) Часто... очень часто в этом вижу ссужение осознанности... Плевать на истинность и полноту осознанности ) Главное - вырвать и красиво вылепить этот кусочек из реальности... на волнах эмоций ))
Так и лепят... из одной плоскости... О, малина! Малина - это главное. Проходит пара дней... О, Черника! Черника - это главное.
Так можно ходить и собирать вкусное до конца жизни... легион разного по полю одной плоскости...
ну... :) вы поняли...

наверное, добавлю... а гении, таланты в творчестве? Наверное, умеют творить прекрасное и умное, не ссужая свою осознанность (например, раньше писавшие иконы к этому долго готовились)... не сводя божественное и высшее до мирского и приземлённого в своём творении... проявляя в малом Истину, в цветке - всю Вселенную... как-то так :)
но творить нужно... и человек в этом нуждается и форум... другие форумчане.
и творение может быть путём... расширения своего сознания :)
И Миша Чайт творит, рисует... супер ) творит, расширяя своё сознание... в близких и понятных ему темах... :) на радость всем форумчанам :)

за свежим чаем... как бы впереди у меня самое сложное...
промолчать? :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

и снова - варианты...

Сообщение Wais » 19 фев 2020, 02:04

немножко поел, немножко поспал, немножко посмотрел фильм... такое искушение... ) на сегодня всё здесь оставить, посмотреть приятное или интересное и спать ) с утра на рыбалку... Как там было? Не заботься о дне завтрашнем... Так и есть - будет день и будет пища.
по определению...
это я о темах, о движении :)
не знаю... вхожу ли в движения для этого пространства, для форума? Пока я как бы в ожидании стены... У неё могут быть разнообразные формы - преграда, поворот пути, изменение сознания, не желание и даже - ясность или свобода... Не знаю, но пока мне нравится - касаться и продвигаться, хотя бы так, как происходит. Потихоньку проворачиваю мозаику... в себе... и прислушиваюсь.
всё ещё непривычно...

в общем, пожевал, попил и захотелось дописать ещё пару граней движений в связи с осознанностью:
- разговоры, споры, пререкания собеседников... :) говорящих... пишущих. Споры, пререкания, цепляния ссужают и это ясно? Некоторые утверждают, что при этом сохраняют своё сознание расширенным и незамутнённым... хм... Мне это видится самообманом. Лишь подобием слизанным из притч. Мудрецы в притчах обычно говорят... останавливаются вниманием на высоком... на достойном... Форумчане же в подобных случаях обычно останавливаются на низком... или себе любимых... в итоге предмет разговора определяет ширину её русла.
Интереснее момент разговора разных... участников с разными направлениями, описанием, картинами миров и языками. Как бы должны сами себя ссужать? Занимаясь постоянными переводами и находясь во взаимном недопонимании... Но и в этом случае можно уйти за формы разговора... туда :)
Это и будет возможностью к расширению. Но тогда чаще участники будут говорить лишь о своём... и для себя...
и всё же... лучше выбирать для разговоров подходящих собеседников? Да, лучше так...
а что значит "подходящий"? ... :)

- есть ещё один тип разговоров ссужающий сознание говорящих - когда говорят о чём-то далёком от их реальности, от напрямую ощущаемой ими реальности... когда упрямо, привычно и в самоупоении витают в иллюзиях. О Боге, Будде, Иисусе, Духе и Душе, об Атмане, махатмах, мастерах, мудрецах, инопланетянах, евреях, украинцах, прибалтах, о чакрах, переходе, мерностях, том свете, о всём мире, о странах, дао, дзене и ещё о много-много о чём не из своей ближней и ощущаемой реальности. Таких разговоров лучше избегать вообще.
Впрочем... есть вариант чуть исправить ситуацию и удерживать осознанность... относительную осознанность... осознанность себя и своих представлений... Если в таком разговоре, не претендуя даже на хоть минимальную истинность, говорить лишь об объектах и представлениях своего маленького внутреннего мирка... своего придуманного мира... Говорить не отходя от своей реальности, реальности своего несовершенства.
Но велика ли ценность такого разговора и такой "осознанности"?

- зависимость осознанности от вектора, направления движения, разговора... Как общее - направление... сведение разговоров к земному... к мирскому ссужает осознанность и принижает её. Направление движений как бы вверх, к высшему и Неведомому - расширяет и поднимает осознанность.
А разговоры об эзотерике, на эзотерические темы? Уводят... :)

- осознанность и количество слов... некоторые форумчане уверены и почти исповедуют принцип - чем меньше слов, тем выше осознанность? Вплоть до молчания у Миши Чайта, как квинтэссенции сознания :) И всё же? Что-то в этом есть... но, по-большей части, это самообман... Если у тебя достаточно осознанности, то ты можешь говорить и долго и много, а если недостаточно, то и твоё малословие этого не скроет. В форуме мало слов мне обычно показывает слабость сознания и претензии говорящего на многозначительность... при реальной слабости. Или того хуже - мало слов - это часто явная попытка ссузить сознание собеседника, читающих и направить их в одном направлении... Короче - это попытка послать их :)
и из этих выстраиваемых стен порой приходится выбираться...

так... время ещё есть... завтра - ещё свободный день... значит А-33-е с картинками, плакатами и уловками не проскользнуть мимо меня ) сегодня... :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Сообщение Wais » 19 фев 2020, 03:18

так, так... ) потирая ручонки... :)
начнём.

А-33-Я писал(а):Дорогой и любимый, Йоган Вайс, тебе Изображение

Увы... был бы, действительно, "дорогой и любимый", назвала бы Васенькой... а так...
Насколько помню... Йогана - ввёл в обращении ко мне Арджуна... и было это не по любви, а скорее от отстранённости и недопонимания...
Почти так же, как и у тебя...
Так что... "Верной дорогой идёте товарищи".

А-33-Я писал(а):просто прими цвиточек, от сердца между прочим... просто прими и всё...
смотри не испорти возможное состояние, которое много объёмнее любого из твоих анализов... не, хочешь анализируй... но вот просто прими от аззички цветочек и погрейся с ним...
лады?

Лады, ладно, равно и гармонично... Какой же это лад, когда ты сходу своё состояние привычно ставишь выше моего?
Или ты думаешь... представляешь... что твой цветочек с огнём объёмнее моего анализа со светом? ни разу...
На что смотришь, что ты видишь, товарищ?
А тепла мне достаточно... от Источника.

А-33-Я писал(а):Это спецом для любимого Йогана Вайса Изображение
попозжее вернусь к этой фотке
ну как от этой красоты уедешь в мегаполис?

фото... поле, зелень... мягкая, нежная, кормящая и обволакивающая...
но фото для меня плохое... обрезанное...
на нём нет ни дали, ни неба, ни воды... одна земля...
так и живут некоторые... упёршись вниманием и устремлением лишь в землю...

А-33-Я писал(а):Вторая часть марлезонского балета, посвященная моему старому и без лишней скромности, любимому другу, йогану Вайсу... он, конечно же, это оспорит... но факт есть факт, друг старый и любимый... разве обязательно это показывать и орать на каждом перекрестке?

Как же я могу оспорить твоё желание так разукрасить свой мир и отношения... так их назвать? Никак не могу оспорить это.
А что могу? Посмотреть на реальность...
Показывать и орать не обязательно, но действительная любовь и дружба явно проявили бы себя давным-давно тысячью путей...

А-33-Я писал(а):ну вот, прокричала в рупор:
- дорогой, йоган Вайс, ты дурак дураком... йа тебя так давно и так нежно люблю... а ты как то бревно...

Возможно это и так, но ты не показывала этому бревну ничегошеньки. Никак явно не проявляла из понятного для бревна...
Почему? Возможно, тебе и так было достаточно... оставляя тепло непроявленным в себе... Значит тебе и не нужно было большего...
Тогда причём здесь бревно?

А-33-Я писал(а):ну да ладно...это не важно...мне совсем не важно , любишь ли ты меня в ответ или не любишь или тебе вообще на меня начхать...или не начхать... я тебя люблю и мне этого вполне достаточно...

Вот, видишь...
Что до моей любви... я ко всем людям вокруг меня, к миру и Создателю отношусь ровно... расположенно благожелательно и с симпатией... и к тебе...
Это можно назвать и любовью... и даже очень легко... особенно в эзотерическом плане :)
Люблю же я только жену - Светочку. Настоящая любовь - это сердечное единство без границ в реале двух близких любящих... Она жива в моём сердце.
Тебя же я даже никогда не видел, не прикасался к тебе и между нами времена, события, люди, границы и множество несовпадений.
Но... женщинам свойственно забываться и легко лгать себе при слове любовь. Нет, конечно же так назвать, так сотворить, поверить и чувствовать в своём мире для себя можно... кто ж помешает?

А-33-Я писал(а):а тебя не опасаюсь...с тобой катаюсь на волнах, так горячо мною любимой морской волны...

ага, понятно... используешь меня )) :)

А-33-Я писал(а):фамильярничать в виде смайликов с поцелуем не стану, а цвиииточки прими, это от сердца...

да уж... поцелуи - это точно лишнее. А, вот, уже второй букет от тебя приму, спасибо ) Правда у меня уже начинаются проблемы с вазами - скоро цветы ставить будет некуда ))

А-33-Я писал(а):и это, уж не взыщи за озвученное мною своё мнение... сам позвал... тебе и нести Изображение

легко... всё уже сказанное мной тебе могу и повторить... как есть, как вижу... от сердца.
вот, только два момента... мы многогранные... ты уже во многом исправилась... подправила своё состояние... твои реплики последних времён читать стало - одно удовольствие... ты как бы вошла в правильный ритм, меру и реальность... мне нравится... никаких возражений не вызывает... Молодец )
второй момент - некоторые из критических моментов от меня ты уже не услышишь... но ты могла их прочитать... через предыдущие мои реплики, обращённые как бы к другим темам и другим людям.

продолжу в следующей реплике... у тебя был перерыв в откликах мне и у меня будет некоторый перерыв между разными наполнениями.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Сообщение Wais » 19 фев 2020, 04:45

А-33-Я писал(а):дорогой, Вайс, читаю тебя читаю... в основном по диагонали (может тут собака порылась?)

я всех в форуме так читаю... и тебя в том числе.
Но в своём разделе в основной теме всех написавших читаю внимательнее и медленнее...
что до чтения всех как бы "по диагонали", в т.ч. и тебя... то здесь причины для всех разные... Касательно тебя - ты о них сказала, но почему-то сама не придала сказанному тобой должного значения... укажу ниже.

А-33-Я писал(а):ты меня в своих репликах зовешь туда, откуда уже с годик как ушла... точнее сказать, ушли...прямо пинком, да под дых... удар держать могу и это без лишней скромности... а тут так как-то: да зачем мне этот пресс? да зачем держать какие -то удары... они и есть эти удары потому что качаешь пресс типа: а вдруххххххххх...
дорогой Вайс, все удары в голове... и никаких вдруххх... открыла пузик свой, нате - бейте... только с одним условием... ага..условие выполнили и каааааааааааааак жахнули... передохнуть никак...сознание хулиганское никак не потеряется, а только четче становится... потом чтобы не расслаблялась, чет даже прикрыть пузик не хотелось, ещё и ещё... а потом ещё... но уже всё равно ...это когда дышишь, а потом пережимает. тогда да... контрастно... а когда не дышишь, так ...как-то эдак...
ну вот и вышвырнуло меня туда где отсутствуют причины и иже их следствия (в общепривычном и общепринятом смысле), где отсутствует надобность прикрывать пузик, напрягать пресс, держать удар и вся эта гвардия иже с ними...

понятия не имею следствиям или не следствиям моя персона влепила своё царственное, целостное и неделимое спасиба... она влепилась собою... что из этого следует ? ессно, ни-че-го...

слов много, а если коротко..., то там где ты меня смотришь, меня уже нет...ааатсутствую...

Раньше я звал некоторых форумчан... куда-то... Сейчас? Уже давно никого никуда не зову, включая тебя.
Удары, пузо, пресс? Чушь какая-то...
Да, у тебя здесь много лишних слов, а если коротко... ты меня не видишь... я же на тебя смотрю в моменте...

А-33-Я писал(а):прогресс, регресс и что там ещё? интересно ли мне как ты меня видишь сейчас? именно сейчас... знаешь, не знаю...вот чес слово... этап наверное такой, когда всё внутри и не зависит от вне... всё внутри... и твоё любимое чсв, гордыня и что там еще? зачем ты меня разбираешь на анатомы, чтобы что? как тот мальченка, разбирающий машинку... можно, но опять это в том и там, где меня уже нет... зачем я буду , даже из большого к тебе расположения туда лезть? если тебе интересно , да пожалуйста...я ж ни один раз не против и не протестую... у меня на поле каждой травинке есть место...ах , какую красоту они являют... так жалко косить... но вжжжжих и лежат все травинки... вжжжжжжжжжжих и ...не это словами не передать... а потом хрум хрум...хрум хрум... и целые небеса счастья у моих любимок, которые изобильно одаривают меня своим состоянием счастья ... созерцание - одно состояние... вжжжжжжих - другое...хрум хрум - третье...и всё это ЕДИНОЕ и ЦЕЛОСТНОЕ...

У меня тоже всё внутри и не особенно волнует, как меня видят другие.
ЧСВ, гордыня? :) Ты видишь слова, но не понимаешь, о чём они...
Разобрать тебя? Окстись ) Передаю тонкости своего взгляда, обращаю внимание на грани, особенности... для себя, для интересующихся...
Тебя же не сдвинуть... какой там переделать ) Ты даже услышать не можешь обращённое к тебе... А говоришь - ЧСВ в тебе нет и гордыни...
есть, но не видишь, не можешь опознать.
И тонкости моего взгляда не распознаёшь... потому что увлечена собой и своим... значит тебе надо так.
Видишь как у тебя всё едино и целостно...) все травинки и хрум, хрум... твой мир... постоянно и жёстко тобой достраиваемый...

А-33-Я писал(а):вообщем. разбирай хоть на протоны и электроны, если тебе это помогает и тебе это надо... только вот история какая, протоны и электроны эти у нас с тобой одинаковые... кучкуются местами по разному. но исходники то одинаковые...

вот... ) указываю - мы одинаковые... во многом... и считываешься ты мной на раз... потому и читаю тебя по диагонали...
от того и косяки мне твои тоже ясно и сразу видны.

а почему разные? Разные пути, разные предназначения...
и ещё на сейчас - ты упорно и самозабвенно выстраиваешь свой мир, я встраиваюсь в мир Божий...
ты в трудах и усилиях, я в созерцании и наполненном равновесии...

в этом мире меня уже никто и ничто не держит... всё моё уже там... здесь все и всё - хорошо и ровно... подготовлено к моему уходу.
а на кого ты оставишь Ольгу, своё хозяйство, живность и растения? Всё подготовила и сама подготовилась?

А-33-Я писал(а):
которой Бог не нужен... ни раньше ни сейчас... в мире которой Бога нет... как и прежде...

тю... как он мне может быть нужен, если он во мне , а я в нём?
канешна не нужен...

в твоём построенном мире есть бог... наравне с хозяйством, живностью и травинками.
я бесконечно открываю мир Божий, преклоняясь перед Ним.

А-33-Я писал(а):
Гордыня и ЧСВ так и прёт

да Слава Богу. что прёт...а ты что хочешь, чтобы я в закрома складывала?

делай что хочешь, но не строй из себя пример для других... не равняй по себе как планке...
у иных совсем иные песни во Славу Бога.


А-33-Я писал(а):
тем хуже для неё... и для форума.

ой...
в тех водах где плаваю отсутствует хуже \лучше... памятью могу вернуться, но для чего? чтобы реплику тебе написать... ? зачем? чтобы что? неэффективно, непродуктивно, нецелесообразно
а что? да ничего...как есть - самое оно...
ей-ей, самое оно

когда кормишь гостей, животных, растения, тоже не различаешь, чем кормить лучше и чем хуже?

А-33-Я писал(а):
Это увод читателей в ложную сторону

от бедолаги... тебе что жалко? ты жадина всамделишная? да пусть сходют и в ту сторону и в вон ту . и в эту и в переэту
дай ты людям жить их жизнь...
а ты живи свою жизнь...
ляпота...

Дать им жить своей жизнью или твоей? Ты не запуталась?
И тебе что, жалко? Что я им подсвечу своей жизнью? :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: ... для себя... без темы... 2020...

Сообщение А-33-Я » 19 фев 2020, 22:16

Wais писал(а):завтра - ещё свободный день... значит А-33-е с картинками, плакатами и уловками не проскользнуть мимо меня ) сегодня

Изображение

ух ты...

Wais писал(а):так, так... ) потирая ручонки...
начнём.

дружище, понимаешь какая штука: у меня в топике чуток иное...
давай здесь буду комментить, если не против...
но , если вдруг, ты не против, то йа не виноват, коли мои комменты воспримутся тобою как мусор и тебе придется брать метлу, тратить своё время и подметать...

тебе решать...Изображение
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 4265
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

Re: ... для себя... без темы... 2020...

Сообщение Сшонэ » 20 фев 2020, 08:18

Wais, я про вектор развития.
Вы и А33Я двигаетесь оба в направлении саморазвития прогрессивного. И впереди стена депрессии, за которой новый способ жизни как позитивной целесообразности. Ваша задача ее преодолеть, если есть на то ваша совесть...
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14773
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Блог: Посмотреть блог (1360)

я не против )) ... пока :)

Сообщение Wais » 21 фев 2020, 02:34

А-33-Я писал(а):дружище, понимаешь какая штука: у меня в топике чуток иное...
давай здесь буду комментить, если не против...
но , если вдруг, ты не против, то йа не виноват, коли мои комменты воспримутся тобою как мусор и тебе придется брать метлу, тратить своё время и подметать...

тебе решать...Изображение

у тебя чуток иное... хм...
понимаешь, дружище... при всей похожести, мы как бы разные...
убрать мне не сложно... особенно за адекватными...
о том и речь... пусть иное... очень хорошо )
главное, чтобы качественное...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0