Воспитание детей в духе дзэн

[Mit]

По поводу Аватамсака-сутры, сутры цветочных гирлянд. Я её несколько лет назад не нашел на русском языке, были какие то комментарии. Комментарии на комментарии. У меня она есть на английском и объём там приличный 1500 страниц, и я её тогда читал. Думал даже перевести, но я подумал, да кому оно надо? Этим интересуются единицы и эти люди сами смогут прочитать на английском. Тогда я думал даже пойти пообщаться в англоязычную среду, на тот же ресурс dharmawheel... Там другой стиль общения в отличии от русскоязычных комьюнити. Могу выложить английский перевод.

[Mit]

У Судзуки в Очерках о Дзен Буддизме были какие то цитаты и небольшие выкладки - проекции автора. Но понятно, что все его три тома меньше Сутры Цветочных Гирлянд. В русскоязычной среде есть какие то статьи, видимо это переводы западных комментариев, так как именно я не нашел нормальной книги на русском. И вряд ли кто то её вообще читал. Поэтому New-Meri, вы скорее всего читали только что то об этой сутре, возможно вы даже читали что то моё о Сутре Цветочных Гирлянд, что это базовый текст Дзен. Но не более того. Но в эту точку я давить не буду. Если вы предметно готовы обсуждать далее со мной эту сутру, начать надо с текста. Но думаю что вам это не будет интересно.

[Adi]

Что такое "истинные Картины Мира"? У кого и как они формируются?

Часто это имеет место в умах "духовных искателей"...
Это такое состояние, типа "Эврика"!
Это ни в коем случае не относится к иллюзии...
Хотя и с истиной, это лишь граничит...
На ранних стадиях самопознания оно вдохновляет...
Но люди ошибочно полагают, что это и есть окончательный духовный опыт...
Истинная картина мира, окончательно проясняется лишь тогда, когда полностью раскрыта ложная картина, с ее всевозможными причинами...
Это исчерпывающий опыт, не упускающий ни одного положения или допущения... Ни одной альтернативы...

[Mit]

У меня был период, когда я не мог не заниматься определенными гимнастиками, просто моё физическое состояние на тот момент мне не оставляло никакого шанса. Я вёл сидячий образ жизни и очень много работал за компьютером, двигался мало. Коллеги чем то занимались, кто то айкидо, кто то йогой. Кто то христианством. Мне определенно было не очень хорошо. Активный спорт мне не помогал, я просто себе травмировал суставы. И я начал дома заниматься йога-терапией. Рекомендовали практиковать стоячие позы лежа, потом выползать с опорой на стену. Вот так и я методом проб и ошибок через травмы тела и вылез в спокойную практику без попыток ломать себя. Я сочетал активные динамические упражнения типа цигун с перевернутыми статическими позами. И пошли психические сбросы, которые в ряде книг рассматриваются как видения абсолюта и прочего.

Сами буддистские сутры, это брахманистские тесты на санскрите, которые описывали космологию того периода, из которых позже появились ответвления. Само учение Будды появилось как некоторый ответ на брахманский догматизм и был глотком свежего воздуха. Но позже и внутри самого Буддизма в Шри Ланке появилось учение нигилистов-практиков ваджраяна. Которые осуждали догматизм буддистов.

Моя проблема заключалась в том, что помимо визуальных видений, у меня были ещё и слуховые галлюцинации в снах, которые можно было проверить. Это было за фазой глубокого сна, я полностью засыпал, и ночью очухивался в других снах. И не мог понять, откуда я слышал то и видел то, что никогда не читал и не видел.

Я был прожжённый атеист выросший в атеистической семье. Я не верил в опыты того же Станислава Грофа о прошлых жизнях. И прочих общениях со своим сверх я, в состоянии йога нидра. Когда в состоянии гипноза человеку задавали вопросы и он отвечал во сне. И вот я вдруг вижу нечто странное с прохождением тоннеля, но без посторонней помощи. Голос мне объяcнял что я видел. Я не хочу это описывать, специалистов в этом из ныне живущих людей я не увидел. Но и фиг с ним. Я ничего не читал до этого из брахманизма. Но мне было интересно, а что же я видел, так как мои хлебные крошки из фраз во сне вели именно туда. Я начал гуглить что я видел, и я нашел, что это была сеть Индры.

Я быстро нашел вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гандавьюха_сутра

Это заключительная часть Аватамсака-сутры или «Сутры цветочной гирлянды» размером 500 страниц.

В тексте Гандавьюха сутры описывается образ сети Индры — сеть из драгоценных камней, охватывающая собой весь мир. При этом каждый из каменьев отражал все остальные камни и сам также отражался в них: все в одном, одно во всем, все во всем, одно в одном.

Мне было дико интересно что там такое, так как это именно то, что наблюдал я. Это в моём случае был некий толчек, чтобы начать изучать некоторые древние философские тексты. Я ничего вообще не нашел на русском о Гандавьюха вообще, были какие то комментарии небольшие и не более того. Но оригинального текста не было. Я попал на третий том Судзуки, Очерков Дзен, но там были уже выводы на эту сутру. И мне они не нравились. Это было совсем не моё. Но я из этой книги узнал, что этот текст является основой Дзен. Очень много написано о самом Дзен как культе. Но это как изучать христианство, не читая библии. Я не знаю о чём пишут все эти люди... которые активные дзенщики, они не читали базы и основы. Так как текста этого не было на русском. И я полез в англоязычный интернет.

Я нашел быстро Аватамасаку. Но до этого я немного изучал что такое Индра, это и есть Аллах на востоке, Индра хранитель востока. И это некий архетип внутренней сущности человека. И с этим архетипом были связанны некоторые созвездия в брахмаанской космологии. И без знаний брахманской астрономии я двигаться не мог совершенно. Стал её изучать. И большой ошибкой Судзуки и прочих наставников Дзен, о которых он писал. Было пытаться изучать сутры без знания космологии. Такую ошибку не сделали на Тибете, последователи ваджраяны, которые использовали свою астрологию на базе Джйотиш, где в качестве Натальных карт была Мандала. И некоторые перемены в звездном небе, а неподвижные звезды движутся градус за 80 лет, на Тибете были. И уже пантеон архетипов и созвездий совершенно другой.

С Аватамасака были проблемы в самом Китае, текста этой сутры не было долго, много было об этой сутре, но где текст? Где база? И за основу китайского перевода был взят или Непальский или Бутанский сохранившийся текст и с него сделали перевод на Китайский, а после с него на Английский. И этот единственный английский текст есть. Он сложноватый, так как там сошная психолира из за двойного перевода.

На момент прохождения моего опыта, было определенные планетарное положение оси Вололей-Лев когда появляется возможность свалить за врата. Лев для меня чувствительный знак зодиака - там находится точка моей смерти, и Гандавьюха начиналась с описания льва в английском переводе. И конечно же комментаторы как и наши переводчики Ригведы, переводили астрономические тексты в каком то философско мифологическо-историческом стиле. Но для меня очевидно было, что речь там шла о знаках зодиака. И уже мне стало понятно, что Дзен китайско-японский, в популярных переводах, это не более чем культ карго. В котором и обитал Стив Джобс, западный Дзен - простой фанатизм на тему какого то там развития. А Гандавьюха, которая называется Realm of reality, она больше о таких современных понятиях как квантовая пена.

Сам этот опыт я не отношу к чему то особенному, но наоборот к чему то отсталому типа аборигенских-шаманских трипов. Современному человеку это абсолютно не нужно, но тем не менее на западе исследуют древнюю культуру и особенности жизни человека прошлого. Но так как я нечто архаичное пережил, что переживали аборигены как я, мне просто было любопытно, что это такое. По шкале Шульгина - это был опыт 4+. Но я не принимал никаких внешних стимуляторов. Просто это было во сне через работу именно моей шишковидной железы, и в нейрофизиологии и психиатрии позже я нашел что это такое было.

[Fokusima]

.. Судзуки.. их несколько..
.. но " настоящий" только один..
.. Сенрю Судзуки..

.. если это имеет значение..

[Mit]

Сам английский текст сутры есть тут - https://archive.org/stream/TheFlowerOrn ... D_djvu.txt

[Mit]

т.е. пока только интересуюсь этой философией на начальном этапе.

Но может так получиться, что в русскоязычной среде вы будете первой, кто будет более основательно понимать основы Дзен как Сутру Цветочных Гирлянд. Ведь в Дзен были разные направления и одно из них цветочное, и вы по какой то причине его выбрали. Цветы - это что то такое живое как женская красота. Вдохновенное и всё доброе начинается с красоты в любых действиях. А женщины более склонны быть красивыми по жизни во всём.

Посмотрите какие названия глав.

5. The Flower Bank World 202 Цветочный банк мира
12. Chief in Goodness 330 Шеф в доброте

Хоть этого сегодня мало в нашей жизни, но последователям дзэн, по мнению профессора философии и истории религии Г. Дюмулена, свойственны доброта и человеколюбие. Когда то я прочитал книгу Масару Ибука (один из основателей компании Sony) - После трёх уже поздно. Он рассказывал в книге об одном скрипаче, к которому приводили родители детей и первый год детей вообще никто никак не учил играть на скрипке. Их вообще никто не трогал. Они наблюдали как играли другие дети и рано или поздно ребенок сам подходил к скрипке и начинал что то пробовать. Ему понемногу начинали помогать в этот момент.

[Adi]

Главный постулат чань:
Не позволять внешним обстоятельствам влиять на вас!
Вшешние обстоятельства не подразумеваются как нечто, чему вы не должны поддаваться или противостоять им...
Но сама захваченность знаковостью,
Даже тончайшая мысль...
Уже отбрасывает тень и создает помутнения...
Это и есть "внешнее"...
Мышление - это сон...
Состояние до мысли - пробуждение...
* * *

[Adi]

Мы живём во внезнаковой реальности...
Она же смерть...она же вечная жизнь...
Не с чем сравнить, нечего желать...
Если нет сна, то откуда взяться пробуждению?!
* * *

[Andrew Lever]

Исторически не был ли дзен попыткой выжить просветленных, или же он стал путем к просветлению.

Хороший вопрос.

[Adi]

Дзэн - это прямое переживание своей природы...
Если сознание выпрямлено - вы это и есть дзэн!
Ни традиция, ни учение, но непосредственное переживание себя..
Это состояние притягивает окружающих, а не отторгает...
В древней Японии даже в театр не брали на работу актеров,
Не переживших просветления...

[Adi]

Кроме переживания чисто непосредственно, бывает страх. Часто страшно.

Всё - есть только сознание...
Бояться можно только собственных проявлений...
Ум - тень сознания...
Гоняться за тенью или бежать от теней,
Может лишь ум, "водящий сам себя за нос"...
* * *

[Fokusima]

.. Судзуки.. их несколько..
.. но " настоящий" только один..
.. Сенрю Судзуки..

.. если это имеет значение..

Да, я вспомнила, я Сознание начинающего читала. Для первой книги по дзен, это не дает понятие о дзен, имхо. Вот Уотс - да, понравился.

.. "Ум-Новичка" в другом переводе..
.. это лучшее что есть в современном дзен..
.. я бы сказал.. шедевр..
.. он раскрывает дзен.. как тонкую психологию..
.. инструмент работы с мыслительными процессами и эмоциями..

.. впрочем даже если я всё неправильно понял..
.. значения это никакого не имеет..
.. ибо выбор между правильным и ошибочным..
.. это явно не про дзен..

и мысли схожи с дзенскими, это не значит, что я буду углубляться в философию дзен.

.. для начала нужно понять.. что дзен не философия..
.. что дзен может быть небуддийским..
.. что дзен штука довольно жесткая .. порою неприятная..
.. что дзен это система мышления..

[Fokusima]

А завтра дзен запретят, признают экстремистским, например, потому, что его изучал Навальный в тюрьме.

.. дзен не изучают.. дзен практикуют..
.. Мишико Саакашвили тоже мастер дзен.?

[Adi]

пока нет понимания системы, а только разрозненные озарения, да и то, без гарантии, что не забуду это все

Из очерков практикующих:
"20 лет назад я пришел в эти горы, чтобы практиковать дзэн...
И 20 лет я искал пути назад, как вернуться, как сбежать отсюда...
А теперь забыл откуда пришел"...

[Fokusima]

.. в дзен не нужны изучения и понимания..

.. игра на фортепиано.. китайский язык..
.. стрельба из лука.. конный спорт..
.. для этого нужны годы изучения и тренировок..
.. и только дзен.. постигается в одно мгновение..
.. и не требует не изучения.. ни подготовки..

[Fokusima]

Если например, спросить, ты веришь в то, что объективная реальность существует? Что опровергает Далай Лама в своих беседах.

.. это верно.. если не сказать.. бесспорно..

На уровне неосознаваемого знания остается, вроде уверенности в чем-то.

Я имею ввиду озарения - когда внезапно понимаешь суть, как кажется, а потом она исчезает, и ты получаешь только память о том, что ты что-то переживал, какой-то момент истины, но себе эти идеи не берешь.

.. весь дзен как раз про то.. чтобы не разделять состояния.. и не выбирать между ними..
.. краткие сатори и просветления.. если за них держаться и пытаться их воспроизвести..
.. приносят больше вреда чем пользы..

.. вся философия дзен состоит в том.. что наша обычная жизнь.. в хаосе суете и буднях..
.. это и есть искомое состояние просветленности..
.. а суть практики в том чтобы удерживать ум в этом осознании..
.. и не тянуться в желанные и приятные переживания целостности.. полноты и пустоты..
.. привязанность к выбору делает практику дзен бесполезной..

[Fokusima]

Или просто ничего не делание и не думание об этом!

.. это и есть самое сложное..
.. в этом и вся практика дзен..
.. обнуление себя.. как сущности уникальной и самобытной..
.. осознанное пребывание на фоне стандартных рефлексий и инстинктов..
.. невмешательство.. позволение вещам случаться самим..
.. взятие за основу свою обыкновенность.. и не-индивидуальность..

[Adi]

Дети ближе всего к дзэн...
Они все делают "детскими шагами"...
Никуда не торопятся и не медлят колеблясь...
Это потому, что ум им не мешает, он ещё не сформирован...
Дети живут непосредственно и без расчета, без планов...
Спокойствие упраздняет ум, что позволяет узреть Неделимость формы и пустоты...
Увидеть реальность такой, как есть...
Если есть вИдение - это иллюзия...
Если есть вЕдение - это реальность...
Выбор делать здесь некому...
* * *