YEARS

"Дух знает, где красота".
Листы Сада Мории.

Модераторы: Ириния, Альтэра, Модераторы

Куратор темы: YEARS

Re: YEARS

Сообщение Mit » 09 окт 2021, 18:57

YEARS писал(а):Mit, тоже кстати удивлялась, как некоторые теряли головы в потоках ночных клубов. Я так понимаю, что они просто позволяли себе то, от чего сдерживались. То есть это не поток их уводит в некое безумие, а они сами раскрываются во всеобщей атмосфере, где нет оценочности и осуждения как такового. Хорошая практика, на мой взгляд.

Эти практики на Кавказе уже есть.

Зикр:
phpBB [video]


Казачий вар-котёл.
phpBB [video]


Практика вспоминая себя использовалась суфиями, когда в массовом потоке требуется не потеряться и не растворяться в нём. Это состояние называется механистичность. И вот что писал об этом состоянии представитель северного кавказского суфизма, христианин Георгий Гурджиев:
https://realworld.bib.bz/vspominanie-sebya

"Аббатство", 20 января 1923 г. Вот я сижу здесь. Я совершенно не способен вспоминать себя, не имею об этом никакого понятия. Но я слышал об этом. Один мой друг доказал мне сегодня, что вспоминание себя возможно. Тогда, поразмыслив об этом, я убедился, что, если бы я мог вспоминать себя достаточно долго, я допускал бы меньше ошибок и совершал бы больше желательных поступков. И вот я хочу вспоминать себя; но каждый шорох, каждый человек, каждый звук отвлекает мое внимание: и я забываю о своем решении. Передо мной лист бумаги; я намеренно записал на ней свою цель, чтобы эта бумажка действовала на меня как толчок для вспоминания себя. Но оказывается, что и бумажка не помогает. Пока мое внимание сосредоточено на ней, я все помню; а как только внимание отвлекается, я смотрю на бумажку, но себя не вспоминаю. Тогда я пытаюсь действовать по-другому. Я повторяю себе: "Я хочу вспомнить себя". Однако и это не помогает: в отдельные моменты я замечаю, что повторяю эту фразу механически, а мое внимание находится не здесь.

Я пробую всевозможные способы. Например, я сижу и стараюсь связать некоторые ощущения физического неудобства со вспоминанием себя. У меня болит мозоль; но это помогает мне лишь на короткое время, а затем тоже начинает ощущаться чисто механически. Все же я пробую всевозможные средства - столь велико мое желание добиться успеха во вспоминании себя. Чтобы понять, как действовать дальше, мне полезно было бы узнать о тех, кто думал так же, как я, кто совершал сходные попытки. Допустим, я еще не пробовал ничего такого; допустим, я всегда старался действовать непосредственно умом. Я еще не пробовал создавать внутри себя ассоциации иной природы, ассоциации, которые относятся не только к мыслительному центру. Я хочу это попробовать; возможно, результаты окажутся лучше. Может быть, так я быстрее пойму возможность чего-то другого. Я хочу вспоминать - в данный момент я вспоминаю. Я вспоминаю умом. Я спрашиваю себя: вспоминаю ли я также и ощущениями? И обнаруживаю, что фактически не помню себя при помощи ощущений. В чем же заключается различие между ощущением и чувством? Всем ли понятен мой вопрос? Например, я сижу здесь. Вследствие непривычной позы мои мускулы необычно напряжены. Как правило, я не ощущаю своих мускулов в привычной, установленной позе. Как и у любого человека, у меня есть ограниченное число поз. Но сейчас я принял новую, необычную. Я ощущаю свое тело, если не все целиком, то, по крайней мере, некоторые его части, его теплоту, движение в нем крови. Когда я сижу, я чувствую позади себя горячую печь. Поскольку позади чувствуется тепло, а спереди холод, существует разница в переживаемых температурах воздуха: поэтому я не перестаю ощущать себя благодаря этому внешнему контрасту разных слоев воздуха. Вчера вечером я поужинал кроликом. Кролик и приправа были очень вкусными, и поэтому я съел слишком много. Я ощущаю свой желудок; дыхание необычно тяжело. Я ощущаю себя все время.

Только что я вместе с А. готовил особое блюдо и поставил его в печь. Когда я готовил еду, я вспомнил свою мать и некоторые моменты, связанные с ней. Эти воспоминания пробудили во мне особое чувство. Я чувствую эти моменты, и это чувство не покидает меня. Вот я смотрю на лампу. Когда в доме обучения еще не было освещения, я решил, что мне нужно как раз такое освещение. Я составил план того; что требуется для устройства подобного освещения. План был осуществлен, и вот его результат. Когда включили свет, и я его увидел, я почувствовал удовлетворенность; возникшее тогда чувство продолжается - я чувствую самоудовлетворенность. Минуту назад я шел из турецкой бани. Было темно, я не видел ничего перед собой - и ударился о дерево. По ассоциации я вспомнил, как однажды шел в такой же темноте и столкнулся с каким-то человеком. Я ощутил всю тяжесть удара в грудь, не удержался и ударил налетевшего на меня незнакомца. Впоследствии выяснилось, что он не виноват; однако я ударил его так сильно, что выбил у него несколько зубов. В тот момент я не подумал, что человек, налетевший на меня, может не быть виновным; но, успокоившись, понял это; и позже, встретив на улице этого человека с изуродованным лицом, я почувствовал большое сожаление, так что и теперь, вспоминая о нем, я чувствую те же самые угрызения совести. И сейчас, когда я ушибся о дерево, во мне вновь ожило это чувство. Я опять увидел перед собой его доброе лицо, покрытое синяками.

Итак, я привел вам примеры шести разных внутренних состояний. Три из них относятся к двигательному центру, три - к эмоциональному. На обычном языке все шесть называют чувствами, однако при правильной классификации те состояния, которые по своей природе связаны с двигательным центром, следует называть ощущениями, а те, чья природа связана с эмоциональными элементами, с эмоциональным центром, - чувствами. Существуют тысячи разных ощущений, которые обычно называют чувствами. Но все они различны, их материал различен, различны действия, различны причины. При более пристальном рассмотрении мы можем установить их природу и дать им соответствующие наименования. Зачастую они настолько различны по своей природе, что не имеют между собой ничего общего. Некоторые возникают в одном месте, некоторые - в другом. У одних людей отсутствует одно место происхождения (т.е. данный род ощущений), у других может не оказаться другого. А есть люди, у которых все виды ощущений могут оказаться налицо. Придет время, когда мы попытаемся искусственно отключить один, два и более из них, чтобы узнать их истинную природу. А в настоящее время нам необходимо иметь идею двух разных переживаний, одно из которых мы назовем "чувством", а другое - "ощущением". "Чувством" мы называем состояние, местом возникновения которого будет эмоциональный центр; а ощущением - те чувства, место возникновения которых находится в двигательном центре. Теперь, конечно, каждый должен понять эту разницу и рассматривать свои ощущения и чувства, изучая те или иные различия между ними. Для первоначальных упражнений вспоминания себя необходимо участие всех трех центров; мы начали разговор о различиях между чувствами и ощущениями потому, что для вспоминания себя необходимы одновременно как чувства, так и ощущения. Мы можем прийти к этому упражнению только при участии мысли. Первое - мысль; это нам уже известно. Мы желаем, мы хотим; наши мысли могут быть сравнительно легко приспособлены к этой работе, ибо мы уже имеем их переживание на практике. Сначала необходимо искусственно пробуждать все три центра. В случае наших мыслей средством их искусственного пробуждения оказываются разговоры, лекции и тому подобное. Например, если ничего не было сказано, ничего и не пробуждается. Чтение, беседы послужили искусственным толчком. Я называю эти средства искусственными, потому что я не был рожден с такими желаниями: они неестественны, они не являются органической необходимостью. Эти желания искусственны; равным образом искусственны и их последствия.

Но если мысли искусственны, тогда я могу создать внутри себя для этой цели ощущения, которые также являются искусственными. Повторяю: искусственные вещи необходимы только вначале. Полнота того, что мы желаем, не может быть достигнута искусственно; но поначалу приходится действовать именно так. Я возьму самую легкую, самую простую вещь: попробую вспоминать себя с самого простого. В уме у меня уже есть некоторое количество ассоциаций для вспоминания себя, особенно благодаря тому, что здесь у нас созданы подходящие условия и подходящее место: мы окружены людьми, которые имеют сходные цели. Благодаря этому, в добавление к ассоциациям, которые я уже имею, я буду создавать новые. Следовательно, я более или менее уверен, что на этом пути буду получать напоминания и толчки, а потом не стану обращать внимания на мысли, а займусь, главным образом, другими частями моего существа и посвящу им все свое время. Самое простое и доступное ощущение для начала можно получить за счет неудобной позы. Вот сейчас я сижу, как никогда раньше не сидел. Некоторое время все идет хорошо, но чуть позже появляется боль, а в ногах возникают странные и неприятные ощущения. Однако я убежден, что эта болезненность не принесет вреда и не повлечет за собой вредных последствий, а просто является непривычным и потому неприятным ощущением. Чтобы лучше понять ощущения, о которых я собираюсь говорить, всем вам лучше, - полагаю, принять с этой минуты какое-нибудь неудобное положение. Я чувствую постоянное стремление переменить позу, подвигать ногами, чтобы успокоиться и устранить это неудобство. Но в настоящее время я поставил своей задачей переносить его и сказал всему телу, кроме головы: "Стой!" В данный момент я хочу забыть о вспоминании себя. Сейчас мне хочется сосредоточить все внимание, все свои мысли на том, чтобы не позволить себе автоматически, несознательно менять положение. Направим свое внимание по следующему пути: сперва начинают болеть ноги, затем это ощущение постепенно поднимается все выше и выше, так что болевая область расширяется. Пусть внимание перейдет на спину. Есть ли там место, где локализуется это ощущение? Его может ощутить только тот, кто действительно принял неудобную, непривычную позу.

И вот, когда неприятное ощущение внутри тела, особенно в некоторых местах, уже дало свои результаты, в моем уме появляются мысли: "Я желаю, очень желаю помнить, что необходимо вспоминать себя. Я желаю! Ты - это я, мое тело". Я говорю телу: "Ты. Ты - это я. Ты - это также и я. Я желаю!" Я желаю, чтобы эти ощущения, которые сейчас переживает мое тело, - а также любое сходное ощущение - я желаю, чтобы они напоминали мне: "Я желаю! Ты - это я. Я желаю! Я желаю помнить, что мне хочется вспоминать себя". Ноги заснули. Я встаю. "Я желаю вспоминать". Пусть те, кто тоже хотят этого, встанут. "Я желаю вспоминать себя". Все эти ощущения напоминают мне о вспоминании себя. Теперь наши ощущения начнут меняться в разной степени. Пусть каждая степень, каждое изменение в этих ощущениях напоминают мне о вспоминании себя. Думайте, шагайте. Ходите вокруг и думайте. Мое неудобное состояние теперь прошло. Я принимаю другое положение. Первое: "Я". Второе: "желаю". Третье: "вспоминать". Четвертое: "себя". Я, просто "я" в уме. "Желаю" - я чувствую. Вспомните теперь вибрации, которые возникают в вашем теле, когда вы ставите себе задачу на следующий день. Ощущение, сходное с тем, которое появится завтра, когда вы будете вспоминать свою задачу, должно возникнуть и сейчас, хотя и в меньшей степени. Я желаю припомнить это ощущение. Например, я желаю пойти и лечь. Я испытываю вместе с мыслями об этом приятные ощущения. В этот момент я переживаю в меньшей степени это приятное ощущение во всем своем теле. Если мы будем внимательны, мы ясно увидим внутри себя эту вибрацию. Для этого нужно обращать внимание на то, какого рода ощущения возникают в теле. В настоящий момент мы нуждаемся в понимании вкуса умственного желания. Когда вы произносите эти четыре слова: "Я желаю вспоминать себя", я хочу, чтобы вы пережили то, о. чем я буду сейчас говорить. Когда вы произносите слово "я", вы испытаете чисто субъективные ощущения в голове, груди и спине в соответствии с состоянием, в котором вы находитесь в данный момент. Не следует произносить "я" чисто механически, как всего лишь слово; нужно отметить его резонанс внутри себя. Это значит, что, говоря "я", вы должны внимательно прислушиваться ко внутреннему ощущению и наблюдать за тем, чтобы никогда не произносить слово "я" автоматически, как бы часто вы его ни повторяли. Второе слово "желаю". Почувствуйте всем телом возникшую внутри вас вибрацию. "Вспоминать". Каждый человек, когда он вспоминает что-то, легко ощутит особый процесс в середине груди. "Себя". Когда я говорю "себя", я имею в виду всего себя целиком. Обычно, когда я произношу слово "себя", я подразумеваю под этим мысль, чувство или тело. Теперь же нам необходимо иметь в виду все целиком: атмосферу, тело и все, что в нем находится. Все четыре слова, каждое из них в отдельности, имеют свою природу и свое место резонанса. Даже если бы все четыре слова резонировали в одном и том же месте, все четыре резонировали бы с разной интенсивностью. Наши центры подобны гальваническим батареям, из которых, когда мы нажмем на кнопку, некоторое время течет ток. Затем ток прекращается, и нужно отпустить кнопку, чтобы позволить батарее снова наполниться электричеством. Но в наших центрах расход энергии происходит еще быстрее, чем в гальванической батарее. Этими центрами, которые создают резонанс, когда мы произносим каждое из четырех слов, производится определенная работа, а потому им необходим отдых, если мы хотим, чтобы они сохранили способность реагировать. У каждого колокола своя собственная батарея. Когда я произношу слово "я", отвечает один колокол, "желаю" - другой, "вспоминать" - третий, "себя" один общий колокол. Некоторое время назад вам было сказано, что каждый центр имеет собственный аккумулятор. Кроме того в нашей машине есть один общий аккумулятор, который не зависит от аккумуляторов, принадлежащих центрам. Энергия общего аккумулятора генерируется только тогда, когда все аккумуляторы работают один за другим в определенной комбинации. При помощи такого средства заряжается общий аккумулятор. В этом случае он становится аккумулятором в полном смысле слова, потому что здесь собирается и хранится резервная энергия в те моменты, когда некоторый ее вид не тратится. Одна общая нам всем черта состоит в том, что аккумуляторы центров пополняются энергией только в той мере, в какой она расходуется, так что в них не оказывается энергии сверх того количества, которое было истрачено. Продолжить память о вспоминании себя возможно благодаря тому, что мы заставляем накопленную внутри нас энергию сохраняться дольше, чтобы суметь как бы выработать некоторый запас этой энергии.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9621
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.

Re: YEARS

Сообщение Mit » 09 окт 2021, 19:32

Или вот Танцы Гурджиева.

phpBB [video]


phpBB [video]


Вот дама рассказывает.

phpBB [video]

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9621
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.

Сообщение YEARS » 09 окт 2021, 20:00

Mit, вар котел смачный, не видела до этого. Гурджиев лишка заморочился, как мне кажется. Всё верно выделил по трем составляющим, но именно его телесные практики наборот нарушают гармонию что ли, сложно пока понять. Что касается осознавания себя, вот тоже. Мне видится так, что когда ты в толпе то лучше уметь сливаться с ней, а когда ты один то не расходовать своё внимание вовне. Дама интересно рассказывает, но без наличия практик сложно сейчас определить действенность этих техник. Ты сам пробовал что нибудь выполнить?
YEARS
****************
****************
 
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: YEARS

Сообщение Mit » 09 окт 2021, 20:09

YEARS писал(а):Ты сам пробовал что нибудь выполнить?

Пробовал, я начал с того, что по Гурджиеву я не мог осознавать себя в группе людей. Слияние с толпой к сожалению приводит к тому, что людьми начинает управлять кто то. Но не ты сам. Если тебя будут ругать - ты будешь в ответ тоже кусаться. Если тебя повели на митинг, ты пошел на митинг. Назвали тебя великим народом и ты попался. У меня были с этим проблемы. Но к сожалению о Гурджиеве только писали, но о его практиках информации не так много. Но зная цель, я подбирал уже для себя то что работало. В том числе и поиск порицания в толпе, это оно самое, ударили по одной щеке - подставь другую.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9621
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.

Сообщение YEARS » 09 окт 2021, 20:26

Mit, дело не в толпе, скорее всего. А в целом, об осознанности. Если ты осознан, то и в толпе ты осознан. Не стоит связывать осознанность с вспоминанием себя, я думаю. Какого себя, вообще. Себя как тело, ум или эмоциальную часть? А осознанность подразумевает акцент на сознании, то есть тело ум и эмоции отходят на второй план.
YEARS
****************
****************
 
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: YEARS

Сообщение Mit » 09 окт 2021, 20:42

YEARS писал(а):Не стоит связывать осознанность с вспоминанием себя, я думаю. Какого себя, вообще.

Внутри меня есть сущность, набор уникальных структур и полей и подполей коры головного мозга, которых нет ни у кого больше. Эти структуры связанны с высшей творческой деятельностью. В этих структурах полях коры есть самое большое поле, которое подчиняет себе все остальные. С этим полем связаны мои уникальные таланты, на которые в общем то социуму всё равно. Но если я начинаю что то делать для своей сущности, это мои хобби или какая то деятельность, как написать какой то рассказ или помыть унитаз или полы чисто. Я обретаю радость. Жизнь моя обретает смысл. В семье наступает гармония.

Но внешняя жизнь оказывает давление, чтобы я жил так как хотят они, но не я. Чтобы я куда то там ходил на сувание голым. Отдавать право кому то управлять мной. Поэтому в сложные периоды давления каких то дяденек, которые проявляют себя лишь через подавление природы другого, чтобы к ним на поклон ходили и просили разрешить делать то или это. Я в этот момент вспоминаю, а что я тут забыл, как я тут оказался, кто эти люди вокруг. Так бывает, что не общаться я не могу c такими людьми. Три раза я их предупреждаю, а после контратакую используя методы из психиатрии. Если кто то например говорит мне что я нарушил то или это, я прошу в письменном виде написать жалобу с указанием закона, где я что то там сделал не так. Если я ловлю рыбу, и ко мне кто то подходит, то садок в реке не мой и я всю рыбу отпускаю назад. Ещё ни разу проблем c этим не было. Но своими действиями я никогда не ограничиваю свободу другого человека. Мою да, пытаются ограничивать.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9621
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.

Re: YEARS

Сообщение Mit » 09 окт 2021, 20:56

Тя же западная психиатрия, основанная на работах Фрейда, она плохо описывает то, что называется эго. На Востоке структура сознания расписана куда тщательнее и в тот подраздел Санкхья, в который вы не хотите заглядывать Виктория и вам там скучно, там как раз эти проблемы рассматриваются. Например в книге Йога и психотерапия. Перевода которой на русском языке нет, но я её начал переводить. Но знания которы там есть, ну да, они мне помогают очень.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9621
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.

Сообщение YEARS » 09 окт 2021, 21:03

Mit, каждый случай конечно индивидуален, но если говорить о системе и об общих правилах, то разумнее их выполнять именно ради общей гармонии. То же самое, как при соблюдении правил дорожного движения, например. Если же кто то предъявляет личные какие то требования, то тут уже надо смотреть. Надо тебе это или нет, и как ты там оказался. Если есть интересы, то можно и поиграть. Слишком серьёзно тоже не всегда надо всё воспринимать и стремиться к этому, должно быть место и для естественных процессов.
YEARS
****************
****************
 
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Сообщение YEARS » 09 окт 2021, 21:12

Mit, то есть ты точно определил, что структура о которой говоришь, связана с корой головного мозга? Как ты им управляешь? А санкхья мне так то интересна, просто звучит не очень. Я так понимаю, что под ним имеется ввиду тонкий мир.
YEARS
****************
****************
 
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: YEARS

Сообщение Mit » 09 окт 2021, 21:27

Конечно связана с корой и есть нейрофизиология, есть исследования Московского института мозга. Есть лекции Вячеслава Дубынина о биохимии мозга. Есть работы Оскара Фогхта и доктора Шульца. И вторая мировая дала много возможностей для исследования травм головы. И по срезу коры хороший нейрофизиологические какой был человек и какие у него были таланты.

А по поводу осознавались себя, ну бывает так что человек ощущает себя каким то придуманным существом и его желания расходятся с его возможностями. С таким всё случается в жизни, это человек машина, которого кто то контролирует. Такие проблемы очевидно у меня были.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9621
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.

Сообщение YEARS » 09 окт 2021, 21:33

Mit, так то, я о другом, но ладно. Что касается расхождения, то дело лишь в силе воли, которую как раз и надо нарабатывать.
YEARS
****************
****************
 
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: YEARS

Сообщение Мурзатый » 09 окт 2021, 21:35

YEARS писал(а):Или наоборот, может это как раз и есть область лишь осознавания?

Что "это"?
Забанен за крысятничество
Аватара пользователя
Мурзатый
***********
***********
 

Забанен: до 01 янв 2099, 03:00
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Сообщение YEARS » 09 окт 2021, 21:39

Мурзатый, то, что называем подсознанием, параллельным миром и так далее.
YEARS
****************
****************
 
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: YEARS

Сообщение Мурзатый » 09 окт 2021, 22:16

YEARS писал(а):Мурзатый, то, что называем подсознанием, параллельным миром и так далее.

Нет,подсознание - это не часть осознавания.
Забанен за крысятничество
Аватара пользователя
Мурзатый
***********
***********
 

Забанен: до 01 янв 2099, 03:00
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: YEARS

Сообщение Mit » 09 окт 2021, 22:23

Когда я ложился спать лет 10 назад, я просыпался но неокончательно. Я продолжал спать но наяву. Я грезил какими то мечтами и фантазиями, конечно же они расходились с реальностью, например такая партия моей мечты не побеждала на сувании голым. Я хотел уйти из офиса, но не мог. И я обижался. Я себя фантазировал каким то существом кем я не был, но мы были все такие как один друг на друга похожи. Жили какими то насунутыми идеалами и ругались друг с другом, так как мы спали.

Вот по Гурджиеву от этого сна надо пробудиться. Очухаться. Ощутить себя не вымышленным кавбоем мальборо. А пусть и идиотом, но собой, и этого идиота надо принять и развивать по жизни. Развивать брошенные таланты в детстве. Чтобы у Машины с которой всё случается по жизни, человеком такси, появился внутренний ищвозчик. Либо ты управляешь собой, либо тобой будут управлять. Вариантов других нет.

И восточная система рассматривает три уровня сознания.
1.Бодрствование - сознательная деятельность.
- Промежуточный аладани
2. Сновидение - бессознательная и неуправляемая деятельность, видения и мечты с фантазиями. Короче сны.
- тут тоже есть промежуточная фаза
3. Глубокий сон. Подсознание, нет вообще никаких видений, дно реки которое формирует течение и волны мышления. Тут хранятся закоренелые шаблоны поведения самскары.
- промежуточная самадхи
И есть 4-я фаза за глубоким сном. Абсолют или турья.

По Гурджиеву люди не бодрствуют. А живут в фазе между сновидениями и бодрствованием. Алладани - это майя, которая даст тебе всё что ты пожелаешь как волшебная лампа Алладина. Но в реальности этого не будет. В реальности надо трудиться. Наркотические вещества дают трипы этого же промежуточного уровня. Галлюцинации сползают на экран видимого. И на этой фазе застрял тот же Кастанеда, который жил в фантазиях в которые сам же поверил. И из этого сна надо пробудиться. Это состояние вечного гипноза, основанного на постоянном внушении, что ты допустим великий народ. Но реальных подтверждений этому нет. Поэтому идёт постоянный срач, у спящих, когда появляется кто то живущий в реальности. Он живёт не как они, не по из правилам. Мол король то голый.

Поэтому когда вы начали практиковать депривацию сна, я вам советовал этого не делать. Из за сползания сновидений в фазу бодрствования. Оно ничего не даст кроме красочных картинок. Весь шаманизм, все эти трипы, все эти опыты видения чего то там… запугивания духами, демонами, богами. Ну это смешно, но чего то другого достойного в жизни у таких людей просто нет. Фантазии о своей важности. Реальность и Бодрствование, вот где происходит эволюция и столкновения разных миров. И внешний мир столкновения разных форм, он жесток, там тебе могут изменить, там надо уметь отстаивать жить в рамках твоей природы. Скрыться в песок в сновидения как страус можно, но потом будет обидно и ещё больнее.

Но мозг он сглаживает стрессы за счёт того, что хотя бы в снах даёт возможность человеку переждать сложный период. Сбить внимание на фантазии и мечты. Чтобы ушла стрессовая ситуация. Восстановиться. А после для реализации своей сущности всё равно надо будет выходить в реальность.

Я вам советую посмотреть видео об Успенском и Гурджиеве. На момент их знакомства Успенский занимался осознанными сновидениями. Через гашиш и азот, пытался выходить в состояние Арупа, ездил в Индию и искал себе учителя, чтобы научиться пребывать постоянно в этом волшебном состоянии Аладани. Эта возможность есть и Гурджиев Успенскому пообещал помочь. А Успенский тогда уже издавал по эзотерике книги. И в местном баре был эзотерический лидер. Он изначально хотел общения с умершими родственниками. У него сестра рано умерла и мать. Отца не было. Георгий его просил этого не делать. И в Санкт Петербург приехал со своим балетом, и у людей кто танцевал, у них ощущалось присутствие.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9621
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.

Re: YEARS

Сообщение Mit » 10 окт 2021, 01:31

Бодрствование тоже может быть разным и Гурджиев выделял ещё одно состояние - это осознание бытия или самовспоминание. Для большинства мыслящих людей главное препятствие к его обретению состоит в том, что мы думаем, будто уже пребываем в нем и владеем всем, что с ним связано, — индивидуальностью в смысле неизменного «Я», волей, способностью «делать» и так далее.

А четвертое или абсолют — «объективное сознание». Пребывая в нем человек может воспринимать вещи такими, как они есть. Беспристрастно. Это как приукрашенный звук эквалайзером и чистый звук без внесения искажений. Переход к нему возможен лишь в результате интенсивной работы над собой.

Состояние сновидения абсолютно субъективно. Когда мы погружены в сновидения, впечатления из внешнего мира — звуки, температура и ощущения тела преобразуются в субъективные, порой фантастические образы — наши сны. И делать в сновидениях нечего. Это пустая трата энергии.

Бодрствование на первый взгляд на сон не похоже. Люди двигаются, разговаривают с другими людьми и так далее. Но если всмотреться глубже, осознаем, что люди спят и не понимают что они делают. Живут без царя в голове. Гурджиев пишет, что положение даже хуже, ведь если во сне мы пассивны, то в бодрствующем состоянии результаты наших действий имеют последствия для нас самих и для окружающих. Но при этом мы не осознаем себя и не можем контролировать свои мысли, воображение, эмоции или сосредоточивать внимание. Мы живем в субъективном мире симпатий и антипатий, приязней и неприязней. Мы не видим реального мира, он скрыт от нас пеленой нашего воображения. Мы живем во сне. И ощущаем себя существом - которого в природе нет. Наша картина о себе иллюзорна - отсюда и обиды.

Один из примеров действия этого сознания — войны, которые происходят постоянно. Миллионы «спящих» людей пытаются уничтожить миллионы таких же «спящих» людей. «Мы часто задаемся вопросом, можно ли прекратить войны, — говорил Гурджиев. — Конечно, можно — если бы только люди проснулись. Казалось бы, мелочь — но это одна из самых сложных задач, ведь наш сон навеян и поддерживается всем окружающим миром».

Единственный путь выхода из состояния сна — это создание борьбы внутри себя, а для этого нужно выйти из равновесия. В своем Институте Гурджиев выводил из зоны комфорта жестко, без сантиментов.

Практическое обучение Гурджиев рекомендовал начинать с самонаблюдения и самоисследования.

Если осуществлять их правильно, не пытаясь анализировать происходящее, мы осознаем, что спим и используем лишь малую часть себя. Большинство наших возможностей остаются нереализованными, большинство способностей — неразвитыми. Это приводит к пониманию того, что нам нужно измениться. А главное, наблюдая себя, мы замечаем, что самонаблюдение — это и есть способ пробудиться, инструмент, позволяющий изменить себя.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9621
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1179 раз.

Re: YEARS

Сообщение Andrew Lever » 10 окт 2021, 04:15

Кому - что. Наятл выкладывал книгу Арнольд Минделл "ясновидение в бодрствовании". Тут вкралась опечатка, но не случайно.
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 17047
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4928 раз.
Поблагодарили: 2178 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Сообщение YEARS » 10 окт 2021, 06:27

Мурзатый, не часть, а именно область осознавания. Где более ничего другого нет. И правильная тактика это не уход в эту сферу с помощью измененных состояний сознания, а наоборот притянуть и овладеть. Но я пока так предполагаю только, ещё не изучала.
YEARS
****************
****************
 
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Сообщение YEARS » 10 окт 2021, 06:42

Mit, про гурджиева и успенского ещё вчера начала смотреть, интересно, да. И любая наработка это колоссальный труд, нельзя обесценивать, но вместе с тем надо понимать что каждая наработка так или иначе по прошествии времени, устаревает. И это не то что нормально, так и должно быть. Но любой взгляд, любое мнение имеют место быть и хорошо что у каждого есть возможность сравнить свои видения с видениями других. Что касается сна, то у меня только один раз был трехдневный опыт. Это катастрофически мало, но всё же он дал понимание что ключ к пробуждению, к пробуждению не от ума и не исключительно в сфере тонкого, а вообще тотального, лежит именно в этой практике. Но надо работать.
YEARS
****************
****************
 
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Сообщение YEARS » 10 окт 2021, 08:48

Mit,

phpBB [video]
YEARS
****************
****************
 
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Пред.След.

Вернуться в ТВОРЧЕСТВО, ИСКУССТВО, КРАСОТА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0