Бортжурнал Капитана Слепо v2.0

[-ШМ-]

- Очень хорошо, что капитан не был заражён новомодной ныне (конец 20-го столетия,- прим переводчика) практикой "Здесь и сейчас"

Да. Если «здесь и сейчас» (зис для краткости) понимать как пребывание в формате пространства и времени… Если же понимать это как указание на центрирование, то ЗИС не мешает быть одновременно в двух и более пространствах с разным течением времени. Более того, можно эти пространства спроецировать в тело, и снова быть в зис…

Тут, на мой, проблема языка. Сам язык оперирует ограниченно, изнутри категорий пространства и времени. Поэтому часто у т.н. философов (Парменид, к примеру) получаются явные ляпы. Но дело в том, что Парменид был не столько философом, сколько мистиком и описывал вещи «за пределами форм» (что его связывает с Малевичем, кстати). Описание получается противоречивым из-за ограничений языка. В частности, у него есть описание «Существующего» как сферы (то есть некой формы).

То же касается и описания, условно, «Хмели-Сунели», привет, Тюль, которые описываются как вне пространства-времени, но, вместе с тем, «расположены противоположно друг другу и создают вектор…»

[-ШМ-]

Извиняюсь за кривое цитирование-форматирование. Ещё не освоился с форумным интерфейсом… )))

[Капитан Слепо]

Да. Если «здесь и сейчас» (зис для краткости) понимать как пребывание в формате пространства и времени… Если же понимать это как указание на центрирование, то ЗИС не мешает быть одновременно в двух и более пространствах с разным течением времени. Более того, можно эти пространства спроецировать в тело, и снова быть в зис…

- Михей, а я вот смотрел сериал про какого-то слепого капитана. Видел такой? Нет, ну так я расскажу вкратце.

Собрался он как-то в какую-то Запредельную Тулу. Ну не эту Тулу, которая у нас, а в ту Тулу, которая находится за пределами карты, - один из трёх сменщиков Михея, а именно - Олег, который как всегда дежурил на сутки раньше, по обыкновению чуть задержался, чтобы поболтать за чашкой чая, - Короче, не понял я, существует та Тула или нет, одним словом существует лишь постольку, поскольку.

Но так как куда ни плыви, за пределы карты не выплывешь, он взял себе другой ориентир - Земля Неподвижного Солнца. Ничем не лучше первого.

Ну мы же знаем. что везде солнце движется, стоит за ним понаблюдать. Так вот, чтобы найти эту землю, проложил он курс в Северный ледовитый океан, мол там, за полярным кругом, Солнце движется не так резво. Ну то есть пол года оно есть, а пол года - нет...

Олег громко сёрбнул, делая глоток из металлической кружки и продолжил:

- ... Но интерес слепого капитана заключался не в айсбергах и ледяных полях. Где-то он сказал, что наша Земля уже старая, и Новую Землю ему подавай. А Новая Земля существуют лишь постольку, поскольку, и то - на самом Полюсе. Каком именно Полюсе, капитан умолчал. То ли магнитном, то ли географическом, то ли ещё каком.

Ну, это вообще дремучее невежество! Возьми карту и посмотри - где полюс, а где архипелаг Новая Земля. Пол сериала он плыл-плыл, а потом речь пошла о каких-то второстепенных персонажах. Канализация Странников какая-то, чувак на астероиде... Доплыл он или нет - из сериала неизвестно. Конец сезона...

И вот мне интересно, зачем куда-то плыть, если всё существует здесь и сейчас. Вот чай, вот баранки. Вон там, в твоей тумбочке бутылка водки припрятана под замком. А чего она лежит там без дела? Давай раздавим маленькую!

Олег потянулся к тумбочке, предварительно вытащив ключ из под клеёнки стола. Тумбочка Михея закрыта была символически, каждый сменщик знал, где ключ, но из уважения к Михею никогда не покушался на его собственность. Вероятно, Олег целую смену мечтал о "маленькой", и вот не удержался и приступил к действиям.

«здесь и сейчас» (зис для краткости)

- Зась! Зась!* - строго крикнул Михей. Олег замер, не окончив движения. Его глаза опустели.

Если представить себе всего Олега как поверхность шара, то сознание его явно покинуло карту и устремилось к какому-то неведомому полюсу. Ненадолго. Михею хватило этого времени, чтобы перепрятать бутылку за холодильник.

Совершив эту нехитрую, Михей сел за стол, как ни в чём не бывало. И стал дожидаться, когда Олег вернётся со своего полюса в "здесь и сейчас".

- И ничего же не вспомнит о своём путешествии, шельмец, - сам себе усмехнулся Михей.

----------------------------------------
* По толковому словарю В. И. Даля, «зась» — «см. застить». Также «зась» может иметь диалектическое значение — «нельзя». Например: «Что игумену можно, то братии зась»

[Andrew Lever]

сёрбнул

обогатил мой лексикон )

[Sadovod]

На Запредельную Тулу подписался

Это так мило, так напоминает о временах Внутренней Монголии Пелевина...

Прекрасно воистину. Было бы чем - всплакнул бы.

[Ридж]

ЗиС
.. Капитал Пуго лежал в гамаке и слушал разговоры на палубе.. Дверь его каюты была приоткрыта и слышно было почти всё..
Говорили о разном - о несчастных пиратах, о таинственных картах, о японских девушках, о философии Парменида, о приправах грузинской кухни, о Внутренней Монголии.. ну и, конечно же, о водке и о футболе.. куда же без них?..
Но более всего внимание Капитана привлекла в который уже раз возникшая тема о здесь и сейчас..
Ну, во-первых, было удивительно, что эту заюзанную здесьисейчаску снова достали из трюма и как флаг развесили на вантах..
Во-вторых, было неясно, что там вообще обсуждать, поскольку "здесь и сейчас" было типичнейшим "пуго", то есть понятием не просто не определённым, но и принципиально неопределимым..
А в-третьих, Капитану Пуго было непонятно - зачем адепты этой странной концепции ЗиС, как они уменьшительно-ласкательно её называли - засунули в неё букву "и"..?
Ведь если придерживаться точки зрения сторонников этого понятия - ЗиС было чем-то единым, целостным.. ЗдесьСейчас нельзя было разделить на, к примеру, Здесь и Тогда, или Там и Сейчас.. ЗС было неделимо, в этом был весь его цимус..
Так зачем же приверженцы этого религиозного течения разделили неделимое?.. ведь наличие буквы "и" чётко обозначает, что "здесь" само по себе, а "сейчас" само по себе, они не смешаны друг с другом..
Мореплавание - это одно понятие, а "море и плавание" - это совершенно разные вещи.. Это же очевидно!..
Капитан Пуго задумался.. должен же быть в этой букве "и" какой-то смысл..? Он попробовал убрать эту букву и тогда получилось ЗэСэ.. и тут Пуго догадался, в чём же дело.. дело было в благозвучности..
" - Дорогой, ты ЗиС..?
- Да, дорогая, я ЗиС..!"
Звучит красиво..
а если так:
" - Ну ты чё, ЗС..?
- Чё?! Я ЗС..?! Да ты сам ЗС..!"
Тоже звучит..
но по-иному..
Так вот в чём секрет этого загадочного ЗиСа..
Пуго зевнул и перевернулся на другой бок.
"А и Б сидели на трубе.." - подумал он, - очень похожая аллегория..
Пуго даже сочинил начало новой присказки:
"З и С гуляли по шоссе.."
Но дальше придумывать было лень, захотелось выпить рОма...
----------------------

[-ШМ-]

Капитан Слепо:

- И ничего же не вспомнит о своём путешествии, шельмец, - сам себе усмехнулся Михей.

Да. Память — ситуационно-обусловленная штука. Ситуация смещает фокус и некоторые вещи обесцениваются, а некоторые просто выпадают из этого фокуса. «Туннели реальности», так их разэдак…

Ридж,

Я не очень понимаю эту фишку про пуго. Если сильно докопаться, то и «табурет» — то же пуго, поскольку не означает никакого конкретного табурета. А конкретный табурет неописуем, поскольку вещь-в-себе. Что это тебе даёт? Можешь пояснить?

Можно же использовать вероятностную логику вместо жесткой. То есть слово «табурет» отражает конкретный табурет «в некоторой степени». Тогда необходимость в констатации пуговости отпадает. Или я тут не въезжаю?

Что касается Зиса, то это можно трактовать как перевод фокуса внимания на сенсорный поток от телесных ощущений в данный момент. Штука, как мне кажется, довольно полезная и теоретически возможно измерить её психофизиологические эффекты, то есть это не совсем пустой звук.

Её полезность лично для меня в том, что можно смотреть на изменения этого потока при взаимодействии с предметами, людьми, образами, идеями и т.д, не сильно заморачиваясь при этом огромным количеством нарративов по их поводу. То есть, если грубо, ответ на «зачем Герасим утопил в пруду Муму» может уводить в бесконечные разговоры, но также (в пресловутом зисе) иметь мгновенный индивидуальный ответ в виде телесной реакции, от того самого сенсорного потока.

[Капитан Слепо]

не сильно заморачиваясь при этом огромным количеством

Михей очень серьёзно подходил к чтению. Особый интерес у него вызывали произведения малоизвестных читательской аудитории авторов. Их труды, особенно если указанный в ниге тираж был впечатляющий мал, а беглое знакомство с оглавлением и пара случайно выбранных абзацев производили на сторожа сильное впечатление, Михей считал редкими бриллиантами человеческой мысли.

Ашот Акое явно удовлетворял этим требованиям.

В свой выходной (а их у Михея было в три раза больше, чем будней) сторож отправился в "Книжную антикварную лавку". Она представляла собой два морских контейнера на краю центрального рынка. Там по бросовой цене можно было приобрести какой-нибудь старый учебник по обществоведению или когда-то изданную подборку "Сказок народов мира", ещё не испорченную политкорректными правками Полиции нравов.

Держал книжные контейнеры дед Васян - неопрятного вида пожилой человек ну с очень интеллигентным лицом. Книги явно были его страстью. И, судя по пятнам на обложках некоторых изданий, Васян не брезговал нырнуть в мусорный контейнер, чтобы с его дна добыть очередную жемчужину. Несмотря на свой маргинальный вид, Васян был отборным эрудитом.

К случайным посетителям книжной лавки Васян был безучастным. Он невозмутимо сидел на старом школьно стуле с отломанной спинкой у входа в контейнеры и дремал, пока те копались в литературных залежах. Некоторые из соискателей книжного антиквариата вызывали у деда Васяна подозрение, выдавая свою принадлежность к категории малоимущих. За такими он следил вполглаза, чтобы не стырили тихонько какую-нибудь книженцию, цена на которую и так была чисто символической. Когда он сам читал - оставалось загадкой.

С завсегдатаями же лавки Васян был особенно приветлив. Он живо интересовался, что привело их в этот раз в его храм эксклюзивного знания. И всегда мог удивить своими познаниями о судьбе и библиографии малоизвестных авторов.

Приветствие у Васяна было тоже эксклюзивным:

- БОМЖур, Михей! Давно не виделись! Что ищешь в этот раз?

Узнав, что Михей интересуется малоизвестным философом, Васян юркнул в один из контейнеров, и тут же появился с потрёпанной книженцией в руках. На обложке красовалось

Р. Гегемон. Знаки качества и веления Партии

Михей с подозрением посмотрел на Васяна.

- Какой ещё "Р. Гегемон"? Мы же говорили про Ашота

- Ашот Акое иногда писал под псевдонимами. Р. в данном случае - это японское "Ророноа", так звали, кажется, персонажа из мультика, охотника на пиратов. Гегемон - ну, это явно амбиции автора.

Литературоведы спорят о жанре этого произведения. Что это - пародия и тоний политический стёб, или же Ашот выполнял заказ врагов правящей партии (кушать-то за что-то надо). А иные считают, что Ашот просто сошёл с ума.

В этой работе Р.Гегемон поднимает извечный философский вопрос о качестве и количестве в применении к текущей политической ситуации. Что такое Партия? С одной стороны (конвенционально) партия - это совокупность индивидуумов, исповедующих общую идеологию. А как возникла эта общая идеология? Благодаря консенсусу некоего количества индивидуумов.

Выходит, некое условное и временное согласие группы обособленных индивидуумов стало партией. Но может ли такая партия что-то велеть? Или, иначе, "есть ли рот у протобульона эволюционистов, что бы что-то там велеть?" - издевается Ашот. Дальше он переходит на критику программного документа партии "О всемерном росте качества на производстве". Главным инструментом роста Партия предполагает состязание за Знак Качества, как символ совершенства изделия. Ашот продолжает: "Знак Качества - это символ совершенного изделия, но есть ли на практике то, что он обозначает?"

Ашот апеллирует к практике ОТК - взять одно изделие из партии и подвергнуть его всестороннему анализу, что в принципе означает уничтожение конкретного изделия ради исследования, в пределе - разложение на атомы. Если изделие соответствует высоким требования, то Знак Качества ставится на всю партию изделий.

Но что, если это не так, и следующее изделие в партии окажется браком? Чтобы полностью удостовериться в качестве всей партии, необходимо каждое изделие разложить на составляющие и подвергнуть всестороннему испытанию. Но тогда будут распылены на атомы все изделия, и станет совершенно непонятно, куда ставить Знак Качества.

Далее Ашот издевательски предлагает применить эту практику к самой правящей Партии. Мол, что если не каждый член соответствует высоким идеологическим требованиям.

Р.Гегемон завершает свой памфлет полемическим вопросом: А есть ли Партия на самом деле? И кто там чего и кому велит?

В общем та ещё головоломка. Бери, Михей, тем более отдаю книгу почти задаром

[Ридж]

Я не очень понимаю эту фишку про пуго. Если сильно докопаться, то и «табурет» — то же пуго, поскольку не означает никакого конкретного табурета. А конкретный табурет неописуем, поскольку вещь-в-себе. Что это тебе даёт? Можешь пояснить?

Пуго - это сугубо лингвистический термин, про него уже много чего понаписано и понаспорено..
Если интересно, что это такое, то можно посмотреть в архивах Бортжурнала на Дзене..
Когда затонул фрегат "Чёрный Анемон", Капитан Слепо успел спасти один из сундуков Капитана Пуго..

Сундук с архивом Пуго хранится здесь и сейчас:
https://dzen.ru/a/Y8YpeWlaiVjxeZou

А если коротко, то Пуго - это слово с неопределённым смыслом, то есть каждый понимает под этим словом что-то своё, и поэтому когда мы обсуждаем Пуго - нам очень сложно друг друга понять..
Когда я говорю: "табурет" - все понимают о чём я говорю, хотя каждый будет представлять этот свой внутренний табурет по-разному.. деревянный или пластмассовый, с тремя ножками или с четырьмя, коричневый или белый, но всё равно это будет табурет.. потому что в нашей понятийной сетке существует паттерн табурета, и мы все давно и дружно договорились, что мы считаем табуретом..
А вот когда я говорю "совесть", "любовь", "Бог", "ЗиС" - только я понимаю (и то не всегда) что именно я имею ввиду.. потому что слово "любовь" - это Пуго..
Это не значит, что не существует любви, просто каждый понимает её по-своему..
Любовь - это не Пуго..
слово "любовь" - это Пуго..
Смысл Пуго можно передать только в каком-то конкретном контексте, и этот контекст у каждого будет свой..
Поэтому когда мы говорим о ЗиС - каждый находится в своём контекстуальном пространстве, и понимают друг друга только те, чьи контекстуальные пространства на данный момент совпадают..
Непонимание возникает не потому, что кто-то прав, а кто-то неправ, непонимание возникает потому, что мы говорим о разных понятиях, называя их одинаковым словом.. Это и есть "засада Пуго"..
Эта засада не даёт нам общаться конструктивно, она затягивает нас в бессмысленные споры о том чьё Пуго правильное, а чьё Пуго неправильное..
Можно провести такой простой эксперимент - пусть каждый напишет, что он понимает под словом "любовь", и мы увидим, какие разные смыслы будут вложены в одно и то же слово..
Потому что "любовь" - это омоним..
а Пуго - это не ругательство, это всего лишь инструмент для понимания друг друга..
И прежде чем обсуждать и спорить о каком-нибудь очередном Пуго - имеет смысл сначала создать единое контекстуальное пространство - то есть договориться о терминологии..
И тогда, возможно, нам удастся приблизится к пониманию того, кто же такой этот таинственный и неуловимый ЗиС...
-------------------

[А-33-Я]

Можно провести такой простой эксперимент - пусть каждый напишет, что он понимает под словом "любовь", и мы увидим, какие разные смыслы будут вложены в одно и то же слово..

предлагаю слово любовь по данной задаче, заменить на слово шнурок...
)))
пусть каждый напишет, что он понимает под словом "шнурок"...

_________________
сразу высветится такоооое... такоооое...
а всего-то, "шнурок"

[-ШМ-]

Смысл Пуго можно передать только в каком-то конкретном контексте, и этот контекст у каждого будет свой..
Поэтому когда мы говорим о ЗиС - каждый находится в своём контекстуальном пространстве, и понимают друг друга только те, чьи контекстуальные пространства на данный момент совпадают..
Непонимание возникает не потому, что кто-то прав, а кто-то неправ, непонимание возникает потому, что мы говорим о разных понятиях, называя их одинаковым словом.. Это и есть "засада Пуго"..
Эта засада не даёт нам общаться конструктивно, она затягивает нас в бессмысленные споры о том чьё Пуго правильное, а чьё Пуго неправильное..
Можно провести такой простой эксперимент - пусть каждый напишет, что он понимает под словом "любовь", и мы увидим, какие разные смыслы будут вложены в одно и то же слово..
Потому что "любовь" - это омоним..
а Пуго - это не ругательство, это всего лишь инструмент для понимания друг друга..
И прежде чем обсуждать и спорить о каком-нибудь очередном Пуго - имеет смысл сначала создать единое контекстуальное пространство - то есть договориться о терминологии..
И тогда, возможно, нам удастся приблизится к пониманию того, кто же такой этот таинственный и неуловимый ЗиС...
-------------------

Спасибо за развёрнутое пояснение.
То, что контекст сильно влияет на смысл любого понятия — согласен. И то, что понятия многозначны и не имеют смысла вне контекста — тоже согласен.

[-ШМ-]

— Со шнурком —понятно. Это штука поистине многозначная… Но неужели, — произнёс Шота Коэ, (дальний родственник Ашота и автор программной поэмы «рыцарь в собственной шкуре»), неужели если я произнесу фразу «я вижу, как воробьи на улице крутят любовь», у каждого из нас будет принципиально разная картина того, что именно воробьи делают?

[А-33-Я]

и воробьи ли... ?

ох, как всьо запутанно в этом бренном мире земном...
нетошта в Горнем... - чик пик и всё йасно...

[А-33-Я]

— Со шнурком —понятно. Это штука поистине многозначная…

дааааааа???
ух тыж...
а ну давайте... уважаемый, ШМ...
шнурок - это:................

сонастроимси по понятиям и кааааааааак придём к общему знаменателю... кааааааааак вдохнём в его поле...
а затем каааааааааак выдохнем..., так в резонансе в ЗиСе Небо поднимеццца вместе с Небесной Канцелярией... )))

и веть никакого риска, ну когда всё понятно со шнурком...

как только начинает быть что-то понятным со шнурком, по такому же принципу самым волшебным образом будет понятно и со всеми остальными а ля "шнурками"...

[А-33-Я]

- Дилинеда, - зычно прогремел голос капитана Слепо, - у тебя есть желание драить сегодня палубу и трюмы?
- Кэп, более, чем ясно...

)))

[Ридж]

— Со шнурком —понятно.

Со шнурком да, всё понятно..
Шнурок - это солдат на первых месяцах службы..

А вот с любовью несколько сложнее..
И Шота Коэ привёл замечательный пример прояснения термина методом помещения его в воробьиный контекст..

Но далее Шота продолжил свою мысль:
- А если я произнесу фразу: "Кот, который наблюдает за тем, как воробьи на улице крутят любовь, очень любит воробьёв", у нас снова возникнут сомнения в том, что же такое любовь..
-------------

[-ШМ-]

А-33-Я,

а ну давайте... уважаемый, ШМ...
шнурок - это:................

Так сказал же: понятие многозначное. )))

[-ШМ-]

воробьиный контекст..

Воробьиный контекст… — думал Шота. — интересно как выходит… Получается, что в воробьином контексте слово «любовь» я понимаю, в кошачьем — всё начинает путаться, а в человеческом — сам чёрт ногу сломит…

И вот как определить, мы разговариваем в едином контексте или нет? Не может же такое быть, что нужно изначально определять термины «я», «вижу» и пр?

[А-33-Я]

А-33-Я,

а ну давайте... уважаемый, ШМ...
шнурок - это:................

Так сказал же: понятие многозначное. )))

вооот...воооот... прям щас начало проясняццца


аззя об этом и речь ведёт:
один говорит - и ему всё понятно... в своём контексте...
а второму тоже вроде всё понятно, а оказывается не так понятно, как первому понятно... ))))))))

никто ничего с этим не сделает... так уж устроен этот мир...
слова не резонируют... и контексты никакие не резонируют тоже..., по аззя наблюдениям...
резонируют или не резонируют Энергии... носителем которых является каждый человек...
собственно он и есть - пучок энергии и более ничего...

слава Богу сено привезли... а то кэп точно заставил бы Даилинеда палубу драить от её лузззканья семечек...

[Ридж]

И вот как определить, мы разговариваем в едином контексте или нет? Не может же такое быть, что нужно изначально определять термины «я», «вижу» и пр?

Вот об этом и речь..))
Люди давно уже запутались в этих лингвистических дебрях..
И поэтому придумали Постмодерн..
Кстати, "Постмодерн" - это тоже Пуго..))
----------------