Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Модераторы: Энжи, Ириния, Модераторы
Куратор темы: Капитан Слепо
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Ридж,
Прикольно, но я как раз несколько последних месяцев размышлял над смыслом слова «искусство» и пришёл к тому, что искусства как такового нет. То есть слово описывает ряд очень разных практик с разными «отправными точками» и разными целями (разные вектора для краткости). То есть по сути, это то же Пуго (если я правильно понимаю этот термин), где единство слова скрывает, затуманивает огромный спектр принципиально разных векторов.
Вот с векторами этими проблема… никак не могу понять, как их описать…
Прикольно, но я как раз несколько последних месяцев размышлял над смыслом слова «искусство» и пришёл к тому, что искусства как такового нет. То есть слово описывает ряд очень разных практик с разными «отправными точками» и разными целями (разные вектора для краткости). То есть по сути, это то же Пуго (если я правильно понимаю этот термин), где единство слова скрывает, затуманивает огромный спектр принципиально разных векторов.
Вот с векторами этими проблема… никак не могу понять, как их описать…
- -ШМ-
- **

- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 05 июн 2026, 19:55
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 21 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
-ШМ- писал(а):Вот с векторами этими проблема… никак не могу понять, как их описать…
Ну да, "искусство" - это тоже Пуго, хотя и не такое уж совсем бесформенное.. Пуги тоже бывают разной степени пуговости..))
А про вектора - это интересная идея.. вообще, использование математических терминов сильно упрощает процесс понимания, в математике все термины имеют чёткое определение, поэтому Пуго очень не любит математику, физику, и вообще точные науки..))
А для того, чтобы описать конкретные смысловые векторы - нужно, наверное, понять в каком именно смысловом пространстве этот вектор существует.. или какое именно смысловое пространство мы хотим создать этим вектором..
Но задачка не из лёгких, согласен..))
--------------
-

Ридж - Ган

- Сообщения: 3984
- Зарегистрирован: 29 май 2014, 19:08
- Благодарил (а): 625 раз.
- Поблагодарили: 523 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
О векторах и об искусстве..
Интересный какой вопрос......
А действительно, что дальше?..
Ну вот, допустим, закончится же когда-нибудь борьба за существование среди людей.. наверное..
Закончится эпоха борьбы за выживание..
Ремесло из тяжёлой работы постепенно превратится в Искусство..
Искусство, Творчество - это уже создание гармонии, красоты, радости..
Искусство - это уже не для выживания, а для чего?..
Мы рисуем картины, сочиняем стихи, склеиваем модельки самолётиков.. Зачем?..
Творческий потенциал, маленькая частица Творца..
Светящаяся точка внутри, которая хочет стать Вектором..
Вектор - математический объект, характеризующийся величиной и направлением..
Точка хочет получить направление и величину..
Искусство - это возможность выбрать своё направление в Творческом пространстве..
И реализовать свой творческий потенциал - получить свою величину..
А дальше?.. следующий шаг от искусства - куда?..
Борьба за выживание.
Шаг.
Ремесло.
Шаг.
Искусство.
Шаг.
Что дальше?
Что - там?..
-----------------------
laysi писал(а):– Выбор... – задумчиво произнес Я – Сделать шаг вперед, отказаться от ремесла и убийства, обретя искусство и радость... а если сделать еще шаг? От искусства – куда? Что – там?
Там, где, быть может, все сливается воедино, где нет ни жизни, ни смерти, ни убийства, ни отказа от него...
Что – там?
Ремесло.
Шаг.
Искусство.
Шаг.
Что дальше?
Сумеем ли мы сделать этот шаг? Или мы уже шагнули, сами того не сознавая?
Еще один шаг по Пути...жизнь растянулась от вдоха до выдоха...
Интересный какой вопрос......
А действительно, что дальше?..
Ну вот, допустим, закончится же когда-нибудь борьба за существование среди людей.. наверное..
Закончится эпоха борьбы за выживание..
Ремесло из тяжёлой работы постепенно превратится в Искусство..
Искусство, Творчество - это уже создание гармонии, красоты, радости..
Искусство - это уже не для выживания, а для чего?..
Мы рисуем картины, сочиняем стихи, склеиваем модельки самолётиков.. Зачем?..
Творческий потенциал, маленькая частица Творца..
Светящаяся точка внутри, которая хочет стать Вектором..
Вектор - математический объект, характеризующийся величиной и направлением..
Точка хочет получить направление и величину..
Искусство - это возможность выбрать своё направление в Творческом пространстве..
И реализовать свой творческий потенциал - получить свою величину..
А дальше?.. следующий шаг от искусства - куда?..
Борьба за выживание.
Шаг.
Ремесло.
Шаг.
Искусство.
Шаг.
Что дальше?
Что - там?..
-----------------------
-

Ридж - Ган

- Сообщения: 3984
- Зарегистрирован: 29 май 2014, 19:08
- Благодарил (а): 625 раз.
- Поблагодарили: 523 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Ридж писал(а):Мы рисуем картины, сочиняем стихи, склеиваем модельки самолётиков.. Зачем?..
Отсутствующий на конференции капитан Глухо как бы передаёт всем присутствующим привет вот этим самодельным фильмом!
Кордовые модели - не главное его увлечение. Он просто решил воскресить эту забытую технологию, а заодно сделать небольшой ролик для узкой аудитории.
Глухо тоже считает концепции модерна и постмодерна результатом путанницы, и даже морока. Рзговор об этом требует более глубокого сосредоточения, и я оставлю его "на потом".))
-

Капитан Слепо - ***

- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:42
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 132 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Ридж писал(а):Закончится эпоха борьбы за выживание.
в трёхмерке? за выживание? никогда...
Сокровище Фукусимы!
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
-

А-33-Я - ****************

- Сообщения: 56331
- Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
- Откуда: Украина, Киев
- Благодарил (а): 4230 раз.
- Поблагодарили: 4254 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Ридж писал(а):Ремесло из тяжёлой работы постепенно превратится в Искусство..
Искусство, Творчество - это уже создание гармонии, красоты, радости..
Искусство - это уже не для выживания, а для чего?..
Мы рисуем картины, сочиняем стихи, склеиваем модельки самолётиков.. Зачем?..
так ведь и сейчас есть такое: тяжелая работа - как Искусство... причём с большой буквы... сама природа заточена на это творчество = тяжесть превратить в легкость...
творческий потенциал так взбадривается, что ой ёй ёй...
ну как для чего...?! Искусство= Творение= Творчество= Со-Творение - это часть человеческой природы...
без этой части человек априори не существует... любой...
просто у всех в разной степени это проявляется...
и Искусство - это не только картины в картинной галерее, многотомники рукописей и т.д....
Искусство - это, по сути каждый день жизни любого человека...
другой вопрос "видит" ли он это в себе, и, как следствие, в стоящем рядом или напротив...
вопрос в осознанности этой части своей природы...
имхо...
Сокровище Фукусимы!
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
-

А-33-Я - ****************

- Сообщения: 56331
- Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
- Откуда: Украина, Киев
- Благодарил (а): 4230 раз.
- Поблагодарили: 4254 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
А-33-Я писал(а):Ридж писал(а):Закончится эпоха борьбы за выживание.
в трёхмерке? за выживание? никогда...
Это всё равно, что открыть все тюрьмы на Земле разом. И все психбольницы.
-

Andrew Lever - Команда форума

- Сообщения: 19083
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 7814 раз.
- Поблагодарили: 2548 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Капитан Слепо писал(а):небольшой ролик для узкой аудитории.
эхххххх..подрезались крылья прям на низком старте... да и на шнурке полёт - так себе идея...
классный ролик... спс...

Сокровище Фукусимы!
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
-

А-33-Я - ****************

- Сообщения: 56331
- Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
- Откуда: Украина, Киев
- Благодарил (а): 4230 раз.
- Поблагодарили: 4254 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Andrew Lever писал(а):А-33-Я писал(а):Ридж писал(а):Закончится эпоха борьбы за выживание.
в трёхмерке? за выживание? никогда...
Это всё равно, что открыть все тюрьмы на Земле разом. И все психбольницы.
именно так...
пока сознание с этого уровня не "прыгнет" на другой уровень... уровень другой мерности..., никакая борьба за выживание не прекратится...
поэтому наличие войн, тюрем, психушек... - вполне себе необходимая реальность... как это не прискорбно...
тяжельше всего тем, кто может уже без войны, борьбы за выживание такими способами, без тюрем и без психушек...
но ... разумение что всё по "плану", частично облегчает, канеш, но сдрыснуть хочется... и на полном ходу этого поезда, сойти... к чертям собачьим...
Сокровище Фукусимы!
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
-

А-33-Я - ****************

- Сообщения: 56331
- Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
- Откуда: Украина, Киев
- Благодарил (а): 4230 раз.
- Поблагодарили: 4254 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0

... никакая борьба за выживание не прекратится...
поэтому наличие войн, тюрем, психушек... - вполне себе необходимая реальность... как это не прискорбно...
Это всё, увы, понятно.. борьба за ресурсы, невежество, войны, нищета, преступность, болезни, беззаконие, неравенство, фанатизм, разрушение окружающей среды.. и понятно, что всё это очень надолго..
Кали-Юга..
Но помечтать-то можно..))
Когда-нибудь же это всё закончиться?
В хорошем смысле этого слова..))
У Стругацких "Мир Полудня" существует уже в ХХII веке..
У Ефремова "Эра Общего Труда" начинается в ХХIII веке..
Но они думали и мечтали об этом лет уже шестьдесят назад, во времена "социального оптимизма"..
Сейчас, я думаю, они передвинули бы конкретное время действия своих романов ещё лет на двести или на триста вперёд, в ХХV век..
Но я до сих пор верю в Светлое будущее, верю в Коммунизм (опять же в хорошем смысле этого слова)) я всё-таки бывший пионер..))
Верю в реальность Ноосферного проекта Вернадского..
Возможно, эта вера сродни и другим беспочвенным религиозным верованиям, но мне так веселее жить..))
Но в данный момент меня больше занимает вопрос сугубо практический, сейчас я планирую примерное время своего следующего воплощения на этой планете, и вот думаю - ХХV век - не рано ли это для наступления Светлого Коммунистического будущего?..))
--------------------
-

Ридж - Ган

- Сообщения: 3984
- Зарегистрирован: 29 май 2014, 19:08
- Благодарил (а): 625 раз.
- Поблагодарили: 523 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Ридж писал(а):Но помечтать-то можно..))
непременно... не только можно... но и нужно...
как же без мечты?
без мечты мышасто... 100 на 100 мышасто... но есть таблетка...
Ридж писал(а):Но я до сих пор верю в Светлое будущее, верю в Коммунизм (опять же в хорошем смысле этого слова)) я всё-таки бывший пионер..))
боже ж мой... неужели ещё кто-то в этой "палате" - верит в светлое будущее и в Коммунизм... где от каждого по способности и каждому по потребности...?!
а щас по способности - зажимают... зато по потребности - подать ... подать и ещё раз подать...
Ридж, ты такой тёплый в аззя восприятии, но...
а как ты думаешь, отчего можно опасаться показать свою тёплую солнечность?
Сокровище Фукусимы!
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
-

А-33-Я - ****************

- Сообщения: 56331
- Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
- Откуда: Украина, Киев
- Благодарил (а): 4230 раз.
- Поблагодарили: 4254 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
- Ну вот.. опять заиграла старая философская шарманка этого неооптимиста Папы Карло.. - ворчал Капитан Пуго, ворочаясь в своём гамаке.. - Когда же мы, наконец, услышим долгожданную команду: "Отдать швартовы! Приготовиться к погружению!" Какие-то векторы-детекторы.. Коммунизм-постмодернизм.. сколько уже можно толочь воду в ступе!.. Вода существует для того, чтобы по ней плавать, а не чтобы переливать её из пустого в порожнее.. Выпью-ка я ещё рОму..
---------------
---------------
-

Ридж - Ган

- Сообщения: 3984
- Зарегистрирован: 29 май 2014, 19:08
- Благодарил (а): 625 раз.
- Поблагодарили: 523 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
виртуально-интегрированный холдинг?
Сокровище Фукусимы!
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
-

А-33-Я - ****************

- Сообщения: 56331
- Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
- Откуда: Украина, Киев
- Благодарил (а): 4230 раз.
- Поблагодарили: 4254 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
А-33-Я писал(а):а как ты думаешь, отчего можно опасаться показать свою тёплую солнечность?
Не знаю..
Скорее этот вопрос к Андрею Осипову..))
Мне кажется, что в некоторых Взрослых продолжает жить внутренний Ребёнок.. у меня это мальчик лет девяти-десяти.. того возраста когда я ещё мог радоваться беспричинно, любить безусловно, и верить в сказки..
Когда мне бывает тяжело и грустно - он согревает меня остатками своего Тепла..
Ну а показывать своего внутреннего Ребёнка взрослым дядям и тётям - как-то неудобно..
Однажды один известный философ сказал:
"Я не остался ребёнком, но я на всю жизнь остался влюблённым в детство"..
-----------------
-

Ридж - Ган

- Сообщения: 3984
- Зарегистрирован: 29 май 2014, 19:08
- Благодарил (а): 625 раз.
- Поблагодарили: 523 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Как говорил Иисус? Будьте как дети.
-

Andrew Lever - Команда форума

- Сообщения: 19083
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 7814 раз.
- Поблагодарили: 2548 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Ридж писал(а):Не знаю..
такого не бывает...
Ридж писал(а):Скорее этот вопрос к Андрею Осипову..))
редкий случай, чтобы аззя смолчала...
явно наблюдается положительное влияние в аспекте индивидуального развития... ))) аззя...)))
попугай Кеша довольно крякнул..
Сокровище Фукусимы!
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
-

А-33-Я - ****************

- Сообщения: 56331
- Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
- Откуда: Украина, Киев
- Благодарил (а): 4230 раз.
- Поблагодарили: 4254 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
ИМ – Шторм
x2:
В каждом из нас свои шторма, свои бури,
На каждом из нас свой штурвал, свои люди,
Я умер. Лежал в земле, не дышал,
Но кто-то вдруг позвал,
Захотел, чтоб я очнулся,
Чтоб я встал, взял штурвал,
Принял на себя седьмой вал.
Я закричал, но он не стал слушать, только прошептал:
«Закрой рот! У каждого своя миссия.
Кому корабль, кому плот, каждому своя истина,
Ветер на реке, буря в океане»
Вдруг резко замолчал,
И я увидел, что иду на скалы
«Конец!» – подумал я, и вдруг понял,
Если удержу штурвал, сам шторм мне поможет
Я вцепился в руль, океан взревел,
И я увидел корабли, севшие на мель.
Вся ситуация держалась на честном слове
Тщетные попытки спрятаться в открытом море…
Я тоже попытался уйти от берегов дальше,
Но волны словно сговорились, я терял мачты,
Люди вокруг кричали, их смывало за борт,
Я матерился, но штурвал не давал мне падать
Палуба под ногами скрипела и трещала,
Но, клянусь своим штормом, я бы начал всё сначала
В каждом из нас свои шторма, свои бури,
На каждом из нас свой штурвал, свои люди,
Никто не знает, сколько баллов завтра будет,
Но на каждом из нас свой штурвал, свои люди
Волны поднимали вверх, бросали в пропасть
Внутри что-то обрывалось,
Потом опять приток крови,
Стало легче, я почувствовал вкус воли
Я понял, что остановлю шторм,
Я хозяин своей доли.
Не все выживут, я это понял,
Но те, кто останутся, попадут домой вскоре
В первом же порту зажгут как на своём поле,
И выпьют все вместе за тех, кто остался в море.
А сейчас одна задача – удержать штурвал хоть зубами.
В бортовом журнале имена тех, кого нет с нами…
Вдруг стало тихо,
Неужели всё закончилось?
Волны легли к ногам, будто дрессированные
Я поднял голову -
В небе ни одного облака.
В руках штурвал,
Все паруса порваны…
Но мы выжили, наше судно держится,
Вдохнул полной грудью воздуха свежего…
Мы смогли спастись и ушли от неизбежного,
Но впереди ждут шторма сильнее прежнего
x2:
В каждом из нас свои шторма, свои бури,
На каждом из нас свой штурвал, свои люди,
Никто не знает, сколько баллов завтра будет,
Но на каждом из нас свой штурвал, свои люди
x2:
В каждом из нас свои шторма, свои бури,
На каждом из нас свой штурвал, свои люди,
Я умер. Лежал в земле, не дышал,
Но кто-то вдруг позвал,
Захотел, чтоб я очнулся,
Чтоб я встал, взял штурвал,
Принял на себя седьмой вал.
Я закричал, но он не стал слушать, только прошептал:
«Закрой рот! У каждого своя миссия.
Кому корабль, кому плот, каждому своя истина,
Ветер на реке, буря в океане»
Вдруг резко замолчал,
И я увидел, что иду на скалы
«Конец!» – подумал я, и вдруг понял,
Если удержу штурвал, сам шторм мне поможет
Я вцепился в руль, океан взревел,
И я увидел корабли, севшие на мель.
Вся ситуация держалась на честном слове
Тщетные попытки спрятаться в открытом море…
Я тоже попытался уйти от берегов дальше,
Но волны словно сговорились, я терял мачты,
Люди вокруг кричали, их смывало за борт,
Я матерился, но штурвал не давал мне падать
Палуба под ногами скрипела и трещала,
Но, клянусь своим штормом, я бы начал всё сначала
В каждом из нас свои шторма, свои бури,
На каждом из нас свой штурвал, свои люди,
Никто не знает, сколько баллов завтра будет,
Но на каждом из нас свой штурвал, свои люди
Волны поднимали вверх, бросали в пропасть
Внутри что-то обрывалось,
Потом опять приток крови,
Стало легче, я почувствовал вкус воли
Я понял, что остановлю шторм,
Я хозяин своей доли.
Не все выживут, я это понял,
Но те, кто останутся, попадут домой вскоре
В первом же порту зажгут как на своём поле,
И выпьют все вместе за тех, кто остался в море.
А сейчас одна задача – удержать штурвал хоть зубами.
В бортовом журнале имена тех, кого нет с нами…
Вдруг стало тихо,
Неужели всё закончилось?
Волны легли к ногам, будто дрессированные
Я поднял голову -
В небе ни одного облака.
В руках штурвал,
Все паруса порваны…
Но мы выжили, наше судно держится,
Вдохнул полной грудью воздуха свежего…
Мы смогли спастись и ушли от неизбежного,
Но впереди ждут шторма сильнее прежнего
x2:
В каждом из нас свои шторма, свои бури,
На каждом из нас свой штурвал, свои люди,
Никто не знает, сколько баллов завтра будет,
Но на каждом из нас свой штурвал, свои люди
-

Andrew Lever - Команда форума

- Сообщения: 19083
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 7814 раз.
- Поблагодарили: 2548 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
... присяду
-

Капитан Глухо - **

- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 10 июн 2026, 11:18
- Благодарил (а): 105 раз.
- Поблагодарили: 84 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Ридж писал(а):Люди давно уже запутались в этих лингвистических дебрях..
И поэтому придумали Постмодерн..
Кстати, "Постмодерн" - это тоже Пуго..))
Ну что ж, приступим. помолясь)
В принципе, можно было бы облечь мысли, которые я сейчас выскажу, в литературную форму. Но боюсь, что выйдет это громоздко и даже вымучено. Хотя к этим темам мы ещё будем не раз возвращаться, так что в перспективе будет место и художественному изложению.
Ну, во-первых, "люди придумали" звучит как народное творчество. Есть такое понимание у фольклористов народ, как автор. И это не совсем правильно. У любой придумки есть автор, а, как заметил наш воображаемый философ:
Капитан Слепо писал(а):... есть ли рот у протобульона эволюционистов, что бы что-то там велеть?" - издевается Ашот.
Во-вторых, постмодерн - это философская концепция. И касается она смены парадигм и онтологии на разных этапах развития/деградации Европейского логоса. Концепция строгая.
Концепция имеет множество частных приложений, ими философы обильно иллюстрируют, каким образом постмодерн как онтология проявляет себя в обыденной жизни.
И вот здесь наступает черёд ПУГО. Не усвоив концепцию целиком, профаны (обычные люди, и я себя из их числа не могу до конца исключить) начинают пользоваться этим термином так, как им заблагорассудится. И с трудом порой приходят к согласованному пониманию, что такое постмодерн, часто по дороге путая постмодерн с постмодернизмом. А если и приходят к согласованному пониманию, то ненадолго - собственные ассоциации постепенно берут верх, как только закончился разговор.
-

Капитан Слепо - ***

- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:42
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 132 раз.
Re: Бортжурнал Капитана Слепо v2.0
Капитан Глухо писал(а):... присяду
Приветствую бывалого капитана!
Всем читателей темы от своего лица подтверждаю подлинность НИКа "капитан Глухо"!
Это он и есть.
-

Капитан Слепо - ***

- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 09 апр 2019, 18:42
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 132 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Тема для Капитана Слепо и Li A.
1, 2, 3 Mit в форуме Человек на пороге - 52
- 1404
-
Mit
09 дек 2022, 22:17
-
Тема для Капитана Слепо и Li A.
Вернуться в ТВОРЧЕСТВО, ИСКУССТВО, КРАСОТА
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0





