Обращение к Владимиру Есакову.

[Мааткара]

Да тише ты...железная лапа...от вцепилась то...ну кошка...))))

Вот без шуток....я возмущена подобным отношением.

[laysi]

Дык туда и били, что бы именно ты возмутилась...вот смотри...они не знают куда в меня бить...так сыплют куда попало и всё мимо...а тут на зацепили...ну тебе Мааткара решать...полагаю ты решишь...уж ты-то ну точно...

[Владимир Есаков]

К родителям любого человека, я испытываю уважение.
И к твоим персонально.
Но если они чего-то не смогли, то так оно и есть.
Это не унижение, называть вещи своими именами.
Тебя эмоционально заносит на столько, что ты не можешь непротиворечиво вычленить из текста логическую конструкцию и не ошибиться в его трактовке.

[Мааткара]

К родителям любого человека, я испытываю уважение.
И к твоим персонально.

Формальность конечно, если бы уважали, не позволили себе подобного высказывания..
смотрим далее:

Но если они чего-то не смогли, то так оно и есть.
Это не унижение, называть вещи своими именами.

От своих слов вы не отказываетесь, продолжаете настаивать на том, что мои родители ..теперь уже, как видим, ущербные, раз мне чего то недодали, так?
Вам то конечно виднее, в виду эмоциональной грамотности, а они то недалекие, что с них взять то...а вот ваши -да, воспитали!

Тебя эмоционально заносит на столько, что ты не можешь непротиворечиво вычленить из текста логическую конструкцию и не ошибиться в его трактовке.

Я просто вижу ваш реальный смысл, который вы хотите донести, но тщательно укутываете в культурность и без...эмоциональность.
....то, что из вас непроизвольно вырывается , а оно вырывается, как бы вы не контролировали -это и есть вы настоящий...и ваши мысли.

[laysi]

К родителям любого человека, я испытываю уважение.

Угу...особенно к родителям Гитлера...ну Гитлер тут так...символически и риторически.....я это к чему?...ты Есаков не можешь испытывать хоть что то к тем, кого никогда не видел, не знал и понятия не имел...испытывает он...вот врун то...

Но если они чего-то не смогли, то так оно и есть.

Или не хотели?...а может не знали...м?

Это не унижение, называть вещи своими именами.

ДА?...ну вот к примеру...тебя назвали родители...ты даже согласия своего не давал...хм называя тебя Есаков, я называю ВЕЩИ своими именами...м?...ты уверен что тебя именно так зовут...а?

Тебя эмоционально заносит на столько, что ты не можешь непротиворечиво вычленить из текста логическую конструкцию и не ошибиться в его трактовке.

А ты сюда пришёл УПРЕКАТЬ?...ты упрекатель что-ле?)))))

модераторов огорчать опасно....ты не знал чтоль?

А тебя это беспокоит?...меня нет...

[Владимир Есаков]

Но если они чего-то не смогли, то так оно и есть.

Или не хотели?...а может не знали...м?

Вот. Верный ответ, Наталья.
Не знали.
И не научили.

.. теперь уже, как видим, ущербные, раз мне чего то недодали, так?

Это ты произносишь оскорбление.
Сама и разбирайся со своими оскорблениями.
Выше тебе ответили.
Я твоих родителей не оскорблял и не позволю себе такого.

[Мааткара]

Вдадимр, я поняла, что вам бесполезно что то говорить, вы не слышите...сами себе тысячу раз противоречите, а в итоге снова мои родители оказываются хуже ваших, потому что вам то, по вашему разумению, додали, а мне нет, потому что не имели. Да, вы не позволяете себе открыто назвать то, что думаете, а только намекаете и намекаете, так, что уже и сомнений не остается, но и не уличить.
Это же просто намеки, а называю то я.
Скользкий, вы Есаков, тип...как и оказалось -не приятный.
Вас самого от себя и своего поведения...не подташнивает?

[laysi]

Не знали.
И не научили.

Ну да...ну да...угу угу...за-то твои родители Есаков и знали и умели и научили ...а в итоге?...а в итоге ты Есаков вертишь словами и терминами как жонглёр в цирке...и даже если бита упала...ты делаешь вид что так и надо было...гнусно это Есаков...ей богу гнусно...за твоих родителей стыдно...есть такое в психологии когда стыдно за кого-то там...

Сама и разбирайся со своими оскорблениями.

Угу...стыдно за твоих родителей Есаков...типа...её изнасиловали...ну и сама и разбирайся со своими оскорблениями...тебя же изнасиловали...значит ты дала повод...а они что?...да просто мимо проходили...а ты...сц-ука их спровоцировала...а они ни сном ни духом...просто взяли и изнасиловали...ну что с них взять...ну вот и разбирайся...ох как это гнусно Есаков...

Я твоих родителей не оскорблял и не позволю себе такого.

Хм...а ты никогда не думал, что твою мать...вот так же...тем же способом изнасиловали...и вследствие этого появился ты Есаков...со своей гнусностью...нет?...будешь оспаривать...а?

[Sadovod]

Владелец форума Андрей Левер ругался, шта ента тема разборок имать не должна, бо сложна искать кто што по делу. Я шо я ни шо - он все равно потреть, и не понятно потом будит - хто каво во скорбя довел. хто каво обидел.

[Мааткара]

Я шо я ни шо - он все равно потреть, и не понятно потом будит - хто каво во скорбя довел. хто каво обидел.

...дак и разбираться никто не будет, а вот если бы кого из модеров...то да....чубы полетят, крику то будет...))

Вот. Верный ответ, Наталья.
Не знали.
И не научили.

Так этот ответ подразумевает и то, что Есаков считает себя выше меня, т.е и я ущербна и родители мои...и т .д...да, прямым текстом и это не сказано, Есаков мастер .....вуализации....

[laysi]

Владелец форума Андрей Левер ругался, шта ента тема разборок имать не должна, бо сложна искать кто што по делу.

Sadovod а нахрена ты пеняешь на владельца форума...а?...это ваще его проблемы с разборками...есть они нет...сложно их искать или легко...должны они быть эти разборки или нет...тебе то Sadovod какое до этого дело...а?

Я шо я ни шо - он все равно потреть, и не понятно потом будит

Да это ваще их проблемы...тебя то каким боком это касается?

и не понятно потом будит - хто каво во скорбя довел. хто каво обидел.

Да и чёрт с ним...спасение утопающих...дело рук самих утопающих...как там давеча то?...а во...молитесь....если вас забанили...то и нет вам шанса оправдаться...

а вот если бы кого из модеров...то да....чубы полетят, крику то будет...))

Ой...да я тя умаляю...никто и бровью не поведёт...ибо...модеры неприкасаемые...ну как там...а во чумные...нерукопажатные...шудры...

[Анахита]

Теперь вопрос)))Кто сделал этот виток разговоров в этой теме?И кого обвинят в этом витке?)))

[Владимир Есаков]

"Невозможно мыслить если не мыслить что-либо одно."
Сказал мыслитель.

Как теряется способность мыслить адекватно задаче мыслить. Мыслить что-то одно, решать только одну задачу за раз.

Образ вещи и образ отношения к ней могут задваиваться в сознании противореча друг другу.
Вещь в обиходе хорошая. А отношение к ней, определяющееся контекстом - плохое.
При написании текста, или проговаривании, а они естественно последовательны, сообщающий повествует другому, то об одном мыслимом образе, то о другом.
В результате, если повезет, или если собеседник в теме, то повествование дойдет до адресата в непротиворечивом виде, но обычно такое выражение себя оказывается с нарушением логики, которое вызывает дополнительные вопросы или противечивое состояние недоумения.

Логикой, наукой, определяется как грамотно строить речь и различать особенности речи, себя и другого.
Формально это как способ эффективного внушения, так и способ эффективного противостояния обману.

В теме, Натальей и мной достаточно понятно показаен пример эмоционального мышления сопровождающегося ошибками в логике повествования и обращение на это внимания со стороны заметившего данные ошибки.

Повторю о чем в частности шла речь.

Наталья предложила тезис о том, что было оговоренное ранее извинение, но при этом его не было.
Извинение сделать заставили, но его того, чего заставили - не было.
Тезис ложный.
На что было указано.
А если, Наталья, можно понимать как заблагорассудиться, то тезис в качестве претензии не принимается.

[Мааткара]

Извинение сделать заставили, но его того, чего заставили - не было.

Ну, во первых -человек мог и сам себя заставить, следуя своим каким то внутренним правилам, и всего лишь....
а во вторых-

Извинение сделать заставили, но его того, чего заставили - не было.

что не заставили, тоже не было)))
Поэтому тезис вполне рабочий, как бы вам, не хотелось обратного.

, но его того, чего заставили

Обратите внимание на косность своего изложения.
Работайте над этим, чтобы это высказывание про

Логикой, наукой, определяется как грамотно строить речь и различать особенности речи, себя и другого.
Формально это как способ эффективного внушения, так и способ эффективного противостояния обману.

было у вас эффективным.

Как теряется способность мыслить адекватно задаче мыслить. Мыслить что-то одно, решать только одну задачу за раз.

Теряется она тогда, когда из простых вещей вы пытаетесь насосать из пальца....материала на пол страницы.
Все ведь банально просто -Осипов извинился. Я считаю, что не искренне. Вы считаете, что искренне. Доказательств ни там ни там нет и не может быть.
Так что ваше оспаривание -пустая вода.

[Владимир Есаков]

Все ведь банально просто -Осипов извинился. Я считаю, что не искренне. Вы считаете, что искренне.

Нет, Наталья, искренность это не критерий извинения.
Критерий формальное произнесение признание вины.

Признать ответственность можно с различной степенью эмоциональности.
Искренне стыдясь содеянного.
Искренне наплевательски извиниться.
Искренне недоумевающе.
Искренне радуясь возможности освободиться от вины.
Искренне пытаясь обмануть в искренности стыда...

Ты много за раз от человека хочешь.
Сама не можешь малости сделать. Не выкручиваться, а признать что занесло эмоционально и допустила ошибку. Вместо того что сказала ранее, сказать что об искренности шла речь.
Получила бы тогда мой ответ выше сразу.

Вот участник беседы сразу верно сказал чего хочет. Не просто извинений.

шо формально извинится, что прощение попросить...всё едино...а покаяться не?...религия не позволяет?...

Чтоб покаялся.
Искренность только покаянная принимается.

[Sadovod]

Я не очень понимаю, один человек поминает родителей другого. Ладно. После, аргументирует что не отказывается от своих слов.

Но при чем тут Андрей Осипов? Он признал чью вину?

И за что. Не то что мое дело, но немного странно.

наверное, я просто недопонял.

[Владимир Есаков]

Эта тема выделена из другой как самостоятельная чтобы остаться в открытом форумном пространстве, иначе была бы определена флудом.
Действительно контекст в других местах.
Здесь могу пояснить, что вина и упоминание это самостоятельные обсуждения, которые пересеклись в рамках одного общего разговора о претензиях форумчан к управлению.

[Мааткара]

Нет, Наталья, искренность это не критерий извинения.
Критерий формальное произнесение признание вины.

Есаков, вы просто перефразируете в свою пользу, но вы по прежнему -не правы.
Критерий извинения- искренность. Всё. Ничего лишнего.
Человек либо признает свою вину, понимает и осознает ее -значит искренне.
Все остальное -вольные фантазии на тему, какие эмоции можно испытывать при формализации поступка: стыд, насмешка, радость. обман и т.д.
Искренность такого не предполагает. Вообще.
Вы по делу мало пишете, все пытаетесь какую то фигню...выдумывать на пустом месте. Игры Разума)))

[Мааткара]

Но при чем тут Андрей Осипов? Он признал чью вину?

Изначально Осипов извинялся, потом Есаков....и оба не искренне, и оба за хозяйничество в Азиной теме. Распоряжались то смело, а вот извинялись...как то робко....
Так вот Владимир меня хочет уверить.....а в чем, Владимир?

[Sadovod]

Ну хоть понятно. Но непонятно если вопрос касался темы А33Я то почему не ей то извинения. А общем ладно. Будь моя воля я бы эту страницу вырвал. И прегрешение - перенести свой пост, посчитав неуместным? Невелико. Ну, на мой взгляд. Не адоносное злоупотребленьищщщще. Не как про воландеморта , дела ужасные но великие, ни ужаса - ни масштаба(((( чесслово