Обращение к Владимиру Есакову.

[Мааткара]

Но непонятно если вопрос касался темы А33Я то почему не ей то извинения.

Ей и были ..извинения.
А претензии -был сформирован диалог в теме Ази, Есаков и Осипов там написали, Есаков уверяет, что случайно, ладно, поверим....и что они делают? Переносят свои посты, не дублируют, дабы не рвать разговор, а просто убирают, Азя то в бане.
Это таскание постов из тему в тему напрягает и раздражает только. Модераторы же видят порядок по их представлению, каким он должен быть. В итоге бесконечно тасуют.

[А-33-Я]

Я не очень понимаю, один человек поминает родителей другого. Ладно. После, аргументирует что не отказывается от своих слов.

Но при чем тут Андрей Осипов? Он признал чью вину?

И за что. Не то что мое дело, но немного странно.

наверное, я просто недопонял.

так известно же: лес рубят, щепки летят...
кто ж про щепки спрашивает, когда лес рубят... это ж само собой... шоб они летели...

[А-33-Я]

Нет, Наталья, искренность это не критерий извинения.
Критерий формальное произнесение признание вины.

Есаков, вы просто перефразируете в свою пользу, но вы по прежнему -не правы.
Критерий извинения- искренность. Всё. Ничего лишнего.
Человек либо признает свою вину, понимает и осознает ее -значит искренне.
Все остальное -вольные фантазии на тему, какие эмоции можно испытывать при формализации поступка: стыд, насмешка, радость. обман и т.д.
Искренность такого не предполагает. Вообще.
Вы по делу мало пишете, все пытаетесь какую то фигню...выдумывать на пустом месте. Игры Разума)))

[А-33-Я]

Ну хоть понятно. Но непонятно если вопрос касался темы А33Я то почему не ей то извинения

патамучта ей это не надоть...
она сразу откажет... в прощении...
чтобы кого-то простить, надо на этого кого-то обидеться... а у аззя, это в 99 из 100 возможность на это дело отсутствует... а до оставшегося 1% так мало кто донырнуть может...за многие лета одному Фокусу удалось... и то самую малость... аззя просто профукала начало процессссссссссса...

Осипов сегодня вроде тоже извинения приносил, так аззя веть учла его нежную эгоическую завесу и писано аззя Осипову было: пращён...

а так то, извинения нужны извиняющемуся... если по искренности... в первую очередь, извиняющемуся...
есаков просто пока что в это ещё не въехал...

[Владимир Есаков]

Оказывается извинения обиженным не нужны, Наталья!
Совсем-совсем не нужны.
Ведь обижающихся-то нет.
Никто не обидился, понимаешь, Наталья.
Ни Марина, ни Инна, ни ты.
Нет ни в ком вины. И обиды нет.
Есть только одна большая польза взаимных уроков.
И обязательно искренняя польза.
"Нас бьют - мы крепчаем."

А ты про какую-то искренность прощения пишешь.
Учись у старшего товарища.
Она тебя искренности бесстыдством научит.

Наталья, прощение это одно понятие, искренность другое.
Хотеть можно чего-то одного за раз.
Определись.
То, что желания друг с другом могут быть связаны понятно, в сознании человека всё как-то связано. Но и последовательностью не стоит пренебрегать.

С детского сада от детей требуют признания факта ответственности, а затем, когда это признание получит такой же формальный акт прощения, ребенок получит возможность искреннее каятся и прощать в будущем, так как эти, даже формальные действия восстанавливают общение. Хоть по чуть-чуть.

Марина Андрея простила какими извининиями ни есть, хоть и не обижалась.
Тогда какой ещё искренности ты, Наталья, от его извинений требуешь? Не слишком ли ты заигралась в претензии...

[Мааткара]

Оказывается извинения обиженным не нужны, Наталья!
Совсем-совсем не нужны.

Радуйтесь, Владимир, над вами теперь ничего не давлеет)))
Да и давлело ли?
Вот про это самое "ли", если вы не научены вашими родителями признавать свои ошибки, то и откуда у вас возьмётся уважение, чувство собственного достоинства (не важности, заметьте, этого у вас валом). Нет внутренних ориентиров поступать по человечески, достойно.
И извинения нужны прежде всего вам, тогда они будут искреннеми.

Тогда какой ещё искренности ты, Наталья, от его извинений требуешь? Не слишком ли ты заигралась в претензии...

Я не требую. Это надо понимать.
Зачем требовать от человека то, чего в нем нет?
Просто указала на отношение. Вы же себя культурным и правильными... Справедливыми позиционируете, а элементарного нет.
А ещё кого то учите, тексты печатаете и от этого горды. В чем ваша гордость? Что оппонента, которому апеллировать не можете - в бан кидаете, ибо бессильны в злобе своей?

[Владимир Есаков]

Снова эмоции не дают сосредоточится на логике повествования.
Хромает она. Логика.
Указала на отношение.
Похвалила что-ли?
Или так по ходу отметилась, дескать, а вон оно что.
Отношение и противное бывает.
К нему и претензии твои.
Не нужно тут из себя Марину изображать комично. У тебя не выйдет.
Тебе не всё равно, раз об отношении заговорила.

Какое бывает отношение в самом общем виде.
Философское рассмотрение. Очень ценную мысль скажу тем кто оценить в состоянии.

Отношение бывает.

Нейтральным.
(Встреченным) согласованным.
(Встреченным) противящимся.

Тем кто не понимает общего смысла отношения следует знать, что это доставка каких-либо свойств от одного другому.
Хочешь-не хочешь. Получи.

[Владимир Есаков]

А ещё кого то учите, тексты печатаете и от этого горды. В чем ваша гордость? Что оппонента, которому апеллировать не можете - в бан кидаете, ибо бессильны в злобе своей?

Вот же я озлобился на тебя-оппонента.
Ии.
Ты всё в бане у меня, да в бане...
Очнись уже от возмущений своих "праведных", успокойся как-то сама.
Погляди с моей стороны как выглядят твои претензии.
Обвиняешь меня в том, чего я не делал с тобой.
Родителей не оскорблял.
В бан не отправлял.

Аа, прощение не искренне просил...
Напиши как бы ты хотела, я подумаю, может сразу смогу, может уроков несколько у тебя попрошу, искренности, чтоб убидительным в извинениях смочь стать.

[Мааткара]

Философское рассмотрение. Очень ценную мысль скажу тем кто оценить в состоянии.

Отношение бывает.

Нейтральным.

Ну Есаков..ну сколько уже можно лажать то....что ж вы все выдумываете и выдумываете, не в туда...невпопад, но с серьёзным таким ..лицом))
Не может быть отношение нейтральным -его тогда просто нету.
а вот это что :

(Встреченным) согласованным.
(Встреченным) противящимся.

это вот это-ценная мысль??...серьезно? Вы себе определенно льстите))))

Тем кто не понимает общего смысла отношения следует знать, что это доставка каких-либо свойств от одного другому.

А чтобы что то доставлять хоть что то -надо сначала почувствовать!
Но вы же Осипова копируете, он деревяный..и вы..он тему завел -и вы тут же...рядышком...почти о том же .....он пред выдал, и вы...этакая тень)) Вас и не отличить на первый взгляд, где кто. Двое из ларца-одинаковых с лица)))

Вот же я озлобился на тебя-оппонента.

я вас умаляю, ну какой я вам оппонент то??? Нет ничего общего ...вообще нигде)))Ни языка, ни интересов....
Резонно спросить, а чего я собственно тут....что то пишу...а это пока секрет. Азя, думаю уже догадалась)))

Не нужно тут из себя Марину изображать комично. У тебя не выйдет.
Тебе не всё равно, раз об отношении заговорила.

Наивный вы...Есаков, донельзя)))
Но это потом.....
С Мариной меня сравниваете? А с какой целью? Что бы что ?
Кто лучше, кто хуже?
Для меня такого вопроса вообще не стоит)))
Но если хотите, продолжайте, я вот вообще не против, даже любопытно, в какие дебри попадете)))

Аа, прощение не искренне просил...

У Марины)))

Напиши как бы ты хотела, я подумаю, может сразу смогу, может уроков несколько у тебя попрошу, искренности, чтоб убедительным в извинениях смочь стать.

Да можно совсем по простому: на коленях и называть "моя госпожа"

Напиши как бы ты хотела, я подумаю, может сразу смогу

Ох..какой елей для моих ушей...повторите, пожалуйста, ещё раз!

[Владимир Есаков]

я вас умаляю, ну какой я вам оппонент то??? Нет ничего общего ...вообще нигде)))Ни языка, ни интересов....

Всем очевидна пятая страница твоего неинтереса.

а чего я собственно тут....что то пишу...а это пока секрет.

И секрет твой очевиден.
Его называют интерес.
Основанный на том общем со мной что ты в теме находишь.

Ты спрашивала, стесняясь и потому в форме возмущения, что означает нейтральное отношение которого не бывает.

Не может быть отношение нейтральным -его тогда просто нету.

Кого его? Кого нету или которое всё же, как-то да есть.

Как понимать нейтральное отношение.

Кто-то мимо проходил. Как в дорожной толпе.
Один недоволен другими, один и не замечает их, ботинки опустился зашнуровать, третий радуется прохожим...
В сумме нейтрально может быть, может быть в частности.
На магнитик погляди школьный, прямой. Есть полюса, а есть схождение исхождение линий в середине. На фотографии лучше показано.



Учись у людей знающих, а не полуграмотных зазнаек.

Лажа в умах людских.
Грязь это вещь не на своем месте.
В природе грязь не отыщешь.
А, отыщещь. Лечебная называется.
Вот, лечебной лажей моей и учись.

на коленях и называть "моя госпожа"

На коленях меня благодарить не нужно.
Просто смекай. Замечай к себе не только доброе или враждебное отношение.

[Мааткара]

Всем очевидна пятая страница твоего неинтереса.
Мааткара писал(а):
а чего я собственно тут....что то пишу...а это пока секрет.

И секрет твой очевиден.
Его называют интерес.
Основанный на том общем со мной что ты в теме находишь.

во полностью согласна, да!
Со стороны выглядит все логично...и посты...и эмоциональность...и гневание...что ам еще то...было)))
Если не просечь одну штуку. Но это сложно, я бы тоже вряд ли просекла.

Кого его? Кого нету или которое всё же, как-то да есть.

Отношения же)))

Как понимать нейтральное отношение.

Кто-то мимо проходил. Как в дорожной толпе.
Один недоволен другими, один и не замечает их, ботинки опустился зашнуровать, третий радуется прохожим...
В сумме нейтрально может быть, может быть в частности.
На магнитик погляди школьный, прямой. Есть полюса, а есть схождение исхождение линий в середине.

Я не понимаю, что вы тут хотите мне сказать. Отношения есть, разные...и в сумме они почему то могут быть нейтральными???
Вы почувствовали неприязнь ко мне, как пример....и что....отношение стало нейтральным.
Возьмем обычную коробку передач на механике-там есть нейтральная передача. Так вот ни первая -ни третья друг друга не исключают, не делаются нейтральными.

Учись у людей знающих, а не полуграмотных зазнаек.

На данный момент я учусь только у Ази, жизненной позиции и т.д
чтобы я училась у вас -меня надо удивить...знаниями,но в основном -жизненным опытом..... чтобы я воскликнула -вот да, тоже так хочу!
Как видите, этого не происходит. И вы в этом не виноваты. Просто я не ваш ученик -вы не мой учитель, хоть в лечебной грязи, хоть в не лечебной......
Так что предложение ваше не актуально.
Не подумайте, что я такая мол...гордячка...просто нет интереса.

[А-33-Я]

Мааткара, ты прям какой-то герой ... в трудотерпимости...

ты на подпись глянь... куда уж ярче маркеру то быть


а что ж так стеснительно и неуверенно... три буквы сложить, имея одну ясно видимую - просто...
но так чтобы все три были видны, пришлось увеличить экран...

это ж как надо стесняться собственного желания "учить"...
вот, например, аззя, если знает как зашивать раны и хочет этому кого-то обучить, она очень даже видимо напишет: УЧУ ЗАШИВАТЬ РАНЫ. ВЛАДЕЮ СЕМЬЮ ТИПАМИ ШВОВ.

а вот это стыдливое и стеснительное: "учу", показует очинь интересную картинку...
прям образ сразу рисуется человека (не-не, не про есакова речь... про абстрактного человека есаков веть за абстракцию голосует... ну вот...)
да, так вот, прям сразу, как только видишь эту подпись, рисуется образ человека, без труселей, стесняющийся в ума, архи стыдливо прикрывающий двумя своими ладошками своё причинное место... да ещё и согнулся...
так и хочется гаркнуть на ухо этому человеку:
- а ну ...гхирой... выпрямись... убери ладошшшки...пусть весь мир созерцает владельцем какой красоты ты являешься... кто не умеет любоваццца, пусть не смотрит... а ты выпрямись и покажи... вон какой он у меня...

а так-то, когда с самооценкой и с самовосприятием - швах..., то много стыдливости появляется и стеснительности... не достоит типа... любимое Лайсино... - не достоин

это ж срам какой-то: учу

УЧУ - всегда звучит ого-го...
а "учу" в сайзе 50. как то умилительно... )))))))

[А-33-Я]

общепринято, когда покупаешь новые труселя, например, идёшь читать отзывы...
когда смотрю на есаковское "учу", прям из самых недр вырываеццца:
- покажите аззя иво учеников... она хочет заглянуть в их глаза... и даже спрашивать ничего не будет...


это не изытерики, это, ......... помните, была передача "Вокруг смеха"...
О! - оно...

[А-33-Я]

Всё проходит.
Пройдет и это.

оказуеццца, Есаков не ведает про ещё одну истину, впечатанную в кольцо Соломона: ничего не проходит...

[Мааткара]

ты на подпись глянь... куда уж ярче маркеру то быть

Я туда вообще не смотрю, поэтому и не заметила.

это ж как надо стесняться собственного желания "учить"...

Ну...может человек только только начал работу над этим....и со временем буквы станут больше?
Ты же понимаешь, что нельзя себе приказать быть смелее....тут только через чувства работа...а там -швах с чувствами то.
Нужно быт громким, чтобы почувствовать свой "вес"...мне однажды женщина, еще в юности ..сказала, когда я робко постучалась -что так неуверенно так,открыла смело дверь, зашла...Я это запомнила ,но применять стала много позже.
Всякие мелочи оч способствуют своему чувству "веса".....и его тогда другие чувствуют тоже.

[Владимир Есаков]

Кого его? Кого нету или которое всё же, как-то да есть.

Отношения же)))

Именно, я и говорил о нейтральном отношении, оно есть.

Как понимать нейтральное отношение.

Кто-то мимо проходил. Как в дорожной толпе.
Один недоволен другими, один и не замечает их, ботинки опустился зашнуровать, третий радуется прохожим...
В сумме нейтрально может быть, может быть в частности.
На магнитик погляди школьный, прямой. Есть полюса, а есть схождение исхождение линий в середине.

Я не понимаю, что вы тут хотите мне сказать. Отношения есть, разные...и в сумме они почему то могут быть нейтральными???
Вы почувствовали неприязнь ко мне, как пример....и что....отношение стало нейтральным.

Возьмем обычную коробку передач на механике-там есть нейтральная передача. Так вот ни первая -ни третья друг друга не исключают, не делаются нейтральными.

Да, признание непонимания это верный путь к пониманию, через вопросы.
Нейтральным отношение становится относительно двух противоположностей.
Если кто-то к тебе испытывает неприязнь, это называется негативным, или точнее отрицательным отношением.
И нейтральным оно не является.
Но в сумме с другими, позитивными отношениями к тебе этого же человека или других может образовать нейтральный статус отношения с ним или коллективом.

Пример с коробкой передач очень хороший.
Нейтраль на ней является таковой с учетом наличия задней скорости.
Иначе, при отсутствии задней передачи, это только положение холостого хода.

Учись у людей знающих, а не полуграмотных зазнаек.

На данный момент я учусь только у...

Напомню обрадовавшимся одной стороне медали, тускловато им засиявшей...
Слово учу - омоним.
"Век живи, век учись", дураком не помирай.
"Нельзя стареть не делаясь мудрей."

Так что предложение ваше не актуально.
Не подумайте, что я такая мол...гордячка...просто нет интереса.

Да, отсутствие твоего интереса заметно. Оно такое большое, что его трудно не заметить в твоих обращениях ко мне.
Ты учишь меня, я понимаю, нехотя так, отсутствующе как желание твоё учиться, наверное тоже.

А что меня за скромность в притязаниях учительских "разгромно" упрекают, это приятно.
Но я свою меру знаю.

[Мааткара]

Именно, я и говорил о нейтральном отношении, оно есть.

Нету!
Отношение либо есть, либо нету.....
нейтральное -это нету.
Все остальное -есть...

Нейтральным отношение становится относительно двух противоположностей.

и нет...не компенсируют они друг друга....чтобы выйти в ноль....что то всегда... будет перевешивать(вот меня "всегда" поправляют за категоричность, ну да...грешу этим)

Пример с коробкой передач очень хороший.
Нейтраль на ней является таковой с учетом наличия задней скорости.
Иначе, при отсутствии задней передачи, это только положение холостого хода.

Я, конечно, не механик....но даже при поломанной задней скорости...или какой другой нейтральная так и остается для холостого хода.

Ты учишь меня, я понимаю, нехотя так, отсутствующе как желание твоё учиться, наверное тоже.

Да бог с вами, Владимир....не мне вас учить, вообще это дело не люблю.....через вас своё лишь корректирую. Будете ли корректировать и вы -только от вас зависит)))

Да, отсутствие твоего интереса заметно. Оно такое большое, что его трудно не заметить в твоих обращениях ко мне.

я могу иногда потешить...чье то...самомнение)))
Человек я ...или кто?))))

[Владимир Есаков]

О размере шрифта я ответил в подходящей теме, касаемо же открытия себя для общения

.. чтобы раскрыть человека-нужно начать раскрываться самому перед ним.

это обязательно.

А во взаимодействии это может быть необязательно почти совсем.
Пример тому безопасность.
Там только команды, просьбы это недопустимая роскошь.
Учитель математики в средней школе не должен открываться ученикам более положенного обычной вежливостью.

[Владимир Есаков]

как думаешь, почему в примере с Есаковым, его выбор пал на маленькие буквы...?

эмм...попытка смелости или ...скромности?
Для этого надо больше понаблюдать за человеком и желательно в нетривиальных ситуациях.....а так ....мне сказать сложно.

Наталья, грамотный ответ взрослого эмоционально устойчивого человека.
К нему я в тебе и обращаюсь постоянно. Но, видимо, коленнопреклоненности не хватает, эх

[Владимир Есаков]

Мастер тот, кто не позиционирует себя каким то.....а тот, кто открыт....кто не боится выглядеть в чьих то глазах ниже, если расскажет о каком то косяке...
А то..я тут такой эталон, все знаю -учитесь у меня.

Что ж такого, сказать прямо как есть если так и есть.
А как нужно, шепотом говорить, малым размером шрифта?

Если я учу, так я это делаю.
А что я не учительский эталон, думаю, и так должно быть понятно.
Или ты скажешь я говорил иное?

Так, как я оказалось хотел, получилось, мне далась верным знанием, то есть полюбовно, тема эмоциональной устойчивости.
Я теперь не стану отнекиваться и говорить, что не люблю и не знаю.

А авторитет нежелающим его принимать только как на равных, я доказывать не обязан.
Хочешь учись, занимай положение соответствующе нисходящем сверху знаний, хочешь не учись.
Но взаимодействуя даже, знания внушаются.
Правда проникает и неправду превозмогает.

Ученики на форуме в основе своей учатся методом от противного.
И охотно это делают.

Сама же говоришь, как тебе не интересно то, в чем ты активно участвуешь.