Обращение к Совету Форума или модераторам.

[Миха]

Adapter писал(а):
ПРЕПОДОБНЫЙ ИСААК СИРИН О МОЛИТВЕ
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/35.htm


Оттуда :

Преданный суесловию и развлечению душою и телом — блудник; одобряющий его поведение и принимающий в таком поведении участие — прелюбодей; находящийся в общении с ним (из человекоугодия) — идолослужитель.

Ты не дописала:
Преданный суесловию и развлечению душою и телом — блудник; одобряющий его поведение и принимающий в таком поведении участие — прелюбодей; находящийся в общении с ним (из человекоугодия) — идолослужитель.
Любящий беседу со Христом любит быть уединенным. [b]Любящий пребывать в обществе многих есть друг мира сего. Если любишь покаяние, то возлюби и безмолвие, ибо вне безмолвия не бывает совершенного покаяния.
Стяжи мир в себе, и будут иметь мир с тобою небо и земля.[/b]
Все изначально именно в Покаяние(признание своего несовершенства) упирается и с него и начинается.Много тут признающих себя греховными? Из тех, кого перечислил-никого.

Да, потому что Истинная Церковь не рукотворна, Иисус Христос не завещал строить каменные храмы, а, тем более, сотворять кумиров и поклоняться идолам.

Церковь (в переводе эклизиаст, община) это не "каменное здание", это сообщество людей, в сердце у которых "живет Христос". У эзотериков,атеистов, буддистов(буддизм-атеистическая религия),индусов и т.п. в сердце живет совсем другое, с Христом несовместимое, и не за Христом они и следуют, и без взятия на себя своего Креста (которое с покаяния и начинается) попросту его-недостойны.

И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (Мф. 10:38)

Попытка найти "Истинную Церковь" в сердце атеиста, эзотерика (сектанта какого-либо учения по- сути),буддиста,православного,мусульманина она бесплодная. Данные категории людей меж собой объединить только общий враг может, такой, как Гитлер,например, или болезнь какая всезадевающая. Нет Церкви в сердце атеиста(отрицающего сущ-е Б-га), ни истинной и никакой.

[Elf]

Попытка найти "Истинную Церковь" в сердце атеиста, эзотерика (сектанта какого-либо учения по- сути),буддиста,православного,мусульманина она бесплодная

Ты сам хоть понимаешь, о чем пишешь?
Попам действительно важно, чтобы ты поклонялся только Христу, но Богу не важно, веришь в него или нет! Но ему небезразлично, живешь ты согласно Божьим законам, или нет!
Практика показывает: наказание за содеянное не зависит от принадлежности к какой либо религиозной конфессии!
Единственное послабление дается лишь в тех случаях, когда ты вынужден деять от имени Эгрегора, которому поклоняешься. То есть, когда крестоносцы шли убивать варваров от имени Христа, им прощались эти убийства.

[Миха]

! Но

Попам действительно важно, чтобы ты поклонялся только Христу

Кто такие "попы"? Ты кого под ними ввиду имеешь?

Единственное послабление дается лишь в тех случаях, когда ты вынужден деять от имени Эгрегора, которому поклоняешься. То есть, когда крестоносцы шли убивать варваров от имени Христа, им прощались эти убийства.

? что такое Эгрегор? Какому эгрегору я поклоняюсь?
Какой эгрегор, если Православие на Любви основано,ты бредишь?
Мне нет дела до крестоносцев и варваров(которым,кстати как и раз не прощались эти убийства), нет дела и до твоих странных "выдержек", высосанных из пальца. Православные не воюют за "гроб Господень", он у них в другом месте живет, не в гробу.

[Elf]

? что такое Эгрегор? Какому эгрегору я поклоняюсь?

Смотришь в книгу, видишь фигу!
Ты на эзотерическом форуме общаешься, так говори на том языке, что тут является общепринятым.
Ты поклоняешься (по твоим словам) Эгрегору православия.

Какой эгрегор, если Православие на Любви основано,ты бредишь?

Любое устойчивое сообщество людей (и не только людей) автоматически приводит к образованию Духа эгрегора. Когда христиане молятся и прославляют Христа, они тем самым питают Эгрегор христианства своей жизненной силой. То же самое у мусульман, или других конфессии. Даже различные сектантские группы людей этим занимаются.
Эти закономерности работают независимо от того, принимаешь их ты на веру, или нет.
Извини, что вынужден тебе повторять азбучные истины.

[Elf]

Православные не воюют за "гроб Господень", он у них в другом месте живет, не в гробу.

Практический все религии в, историческом контексте, вынуждены были отвоевывать пространство существования. Завоевывали новые народности и обращали их в свое верование. Христианство тоже не миновала сия чаша. Сколько голов полегло за Христа - не счесть!
Надеюсь тебе не надо исторические факты приводить?

[Владимир Есаков]

Андрей, предлагаю отделить рассмотрение религиозных вопросов в соответствующую или новую тему.

По Эгрегору, согласен с Ильфиром.
По науке эгрегор это от агрегат.
Составляющее составляющих.
Идея составления частей в общее составление, само себя.
Для христианства это Человечество в его образце по подобию помазанника Иисуса.
Он себя прямо называл, - Сын Человеческий. Отцом соответственно был Создатель (Творец) человечества...

Ильфир, христиане, и православные в частности, это те кто кладет свои головы, а не других, за свой образ человеческой жизни.
Да, "христианская религия" тоже отвоевывает пространства сознаний людей. Чтобы оно жило по норме, в рамках догм свободно.
Захват происходит на основе прямого примерного (апостольского) поведения. Делай как я. Подражай образцу, на основе проповедуемого идеального образца (образа).

Догмы это клетка в которой живет сознание пока не исчезают условия в которых она нужна.
Пока животное сознание агрессивно атакует сознание себя человеком.
Победа в истории, в будущем, уже произошла, смерть побеждена, и клетка раскрыта, не нужны догмы и закон, свобода всего во всем.
Христиане и мусульмане в воззрениях сходятся именно в будущем, когда Исха (Иисус) воцарится окончательно.
Но уже сейчас мусульмане могут понять, что в будущем Иисус жив. Сейчас жив в будущем.
Точка соприкосновения.
Я не встречал людей более человечески доброжелательных чем (верующие) мусульмане, и (православные) монахи. Добропорядочные женщины, понятно, вне конкуренции
Вот такие встречи.

[Миха]

Андрей, предлагаю отделить рассмотрение религиозных вопросов в соответствующую или новую тему.

все правильно, но я по-существу.
На форуме автомобилистов — разговор идет исключительно об автомобилях, на форуме любителей бани -о бане, в клубах будуших мам разговаривают о беременности и будущем малыше, даже на «форуме друзей» - присутствуют исключительно друзья.
Цель нужно четко прописать создания. Если она уже прописана, то следует определиться с терминологией, дать определение слову Дух (что это такое и с чем его едят),Душа.
Чтобы форум следовал в одном русле, дружно и к одной общей цели-нужна интерференция (взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга). Интерферировать могут все волны, однако устойчивая интерференционная картина будет наблюдаться только в том случае, если волны имеют одинаковую частоту и колебания в них не ортогональны.
Это конструктив.
(Под волнами можно условно понимать людей, под частотами и колебаниями-убеждения.)
Но существует и диструктив.
При сложении двух волн в противофазе они попросту гасят друг друга.

В итоге всегда получается нулевой результат, ругань (принцип непересекающихся вселенных, как заявлял Marvin, или наглядная басня Крылова «Лебедь,рак и щука»).
Не будет никогда православный «взамодействовать» ни с какими индусами или буддистами.
И ни один верующий с оккультистом или эзотериком никогда в одной квартире не уживется.
Возникает классический вопрос.

Либо всем «выравнивать» волны под одну общую частоту (принимая Общую для принятия всеми Терминологию) либо- вообще ничего.

[Adapter]

На форуме автомобилистов — разговор идет исключительно об автомобилях, на форуме любителей бани -о бане, в клубах будуших мам разговаривают о беременности и будущем малыше, даже на «форуме друзей» - присутствуют исключительно друзья.

А здесь что, православный форум?)

Новости

Обычно на одном форуме, сайте, ресурсе проявляется только одна из ценностей, остальные выживаются...

Но Безмолвие - особенный ресурс в сети, в котором реальными, живыми участниками проявлены все абсолютные ценности на одном форуме.

[Elf]

(Под волнами можно условно понимать людей, под частотами и колебаниями-убеждения.)
Но существует и диструктив.
При сложении двух волн в противофазе они попросту гасят друг друга.

В итоге всегда получается нулевой результат, ругань (принцип непересекающихся вселенных, как заявлял Marvin, или наглядная басня Крылова «Лебедь,рак и щука»).
Не будет никогда православный «взамодействовать» ни с какими индусами или буддистами.
И ни один верующий с оккультистом или эзотериком никогда в одной квартире не уживется.
Возникает классический вопрос.

Либо всем «выравнивать» волны под одну общую частоту (принимая Общую для принятия всеми Терминологию) либо- вообще ничего.

У русских есть мудрая поговорка: "В чужой монастырь не ходят со своим уставом".
Вот я и спрашиваю тебя, что ты здесь "в чужом монастыре" делаешь?!
Если уж зашел в этот монастырь, придерживайся его языку общения (условие минимум). Но ты даже этого не придерживаешься, не говоря уже о том, что при каждом удобном случае норовишь (образно говоря) плевать на алтарь, а прихожан обмазать дерь-мом!

[Владимир Есаков]

Логически выводы твои, Михаил, сомнительны.
При сложении руганей, их становится больше в резонансе, или они гасятся в отказе, то есть молчании каком-то. Может и с участием модераторов вынужденным.
С Ильфиром по монастырскому уставу полностью согласен. Апостол Павел приходя к людям был с ними как они, чтобы показать затем лучшее собой.
И у него получилось.
А твой метод пророческого обличения противоречив. Ведь ты и разговоры здесь разговариваешь.

[Миха]

Логически выводы твои, Михаил, сомнительны.
При сложении руганей, их становится больше в резонансе, или они гасятся в отказе, то есть молчании каком-то. Может и с участием модераторов вынужденным.
С Ильфиром по монастырскому уставу полностью согласен. Апостол Павел приходя к людям был с ними как они, чтобы показать затем лучшее собой.
И у него получилось.
А твой метод пророческого обличения противоречив. Ведь ты и разговоры здесь разговариваешь.

Логически выводы твои, Михаил, сомнительны.
При сложении руганей, их становится больше в резонансе, или они гасятся в отказе, то есть молчании каком-то. Может и с участием модераторов вынужденным.

Я не про ругани, а про то, из-за чего они идут (из-за разности менталитетов и убеждений, из-за чего арабы с евреями воюют постоянно? И почему один математик с другим по поводу математики никогда ругаться не станет?)
И если два математика вместе станут решать одну задачу, то решат они ее в два раза быстрее и продуктивнее.

С Ильфиром по монастырскому уставу полностью согласен. Апостол Павел приходя к людям был с ними как они, чтобы показать затем лучшее собой.
И у него получилось.
А твой метод пророческого обличения противоречив. Ведь ты и разговоры здесь разговариваешь.

Монастырь- понятие опять же, христианское, а не шаманское. Чего в Правилах прописано? А теперь представь себе, что Монастырь может быть и «виртуальным», и я не со своим уставом пришел, а безукоризненно и следую-местному.
Главная цель создания форума прописана (как и во всех учредительных док-х -Уставах)в правилах: «способствование друг другу в духовном развитии». Как бы вот и все, если убрать это из правил, то со всем остальным(в т.ч. и сказанным тобой) я полностью согласен.
Кто впервые ввел в человеческий обиход понятие Духа Святого (и соответственно, прилагательного-духовное)? Почему этого термина нет ни одной религии мира (кроме христианства) и ни в одном течении и учении? Почему все new- age течения пытаются «примазаться» к этому прилагательному?
Что сделал Христос, когда вошел в Храм (пусть в здание с табличкой «Монастырь»), а увидел там вертеп разбойников(которые все, как один, были «безгрешны,чисты и божественны»)? Вспоминай.
Если относиться к виртуальному заведению(которое отражением чего-то реального земного и является) так, как относишься ты: т. е. приходя заведомо (т. е. ты заведомо идешь не в Храм), и целенаправленно, как Павел, «к мытарям и грешникам» - то это одно, если же как я (если я вижу вывеску-»Духовное», то заходя туда духовное прежде всего внутри увидеть и надеюсь, а не шаманов, медитаторов, просветленных и прочих безгрешных, наплодившихся как грибы после развала СССР, воссиявших в своей славе гордецов) — то это совсем другое.
У тебя нет желания ничего исправлять, у меня- есть (чтобы содержание соответствовало внешней форме).

[Владимир Есаков]

Так ты в свой дом сюда возвращаешься, как сын хозяина?
И хочешь восстановить власть? И властвовать? Порядок восстановить по своему разумению?
Я подвластный здесь. Делюсь властью своей над собой. Для возможности равного и честного пребывания в общественном месте. Со своими целями и ценностями. Я не отказываюсь от них. Не выставляю в качестве требований пребывания.

[Elf]

Кто впервые ввел в человеческий обиход понятие Духа Святого (и соответственно, прилагательного-духовное)? Почему этого термина нет ни одной религии мира (кроме христианства) и ни в одном течении и учении? Почему все new- age течения пытаются «примазаться» к этому прилагательному?

Ты что-то путаешь!На этом форуме мало кто говорит о Духе святом (если только такие, как Учитель, да Миха). А основная масса прихожан этого храма разговор ведет о духовности, что, заметь, не одно и то же!
И потом, понятие "Дух" древнее всех монотеистических религий, Основой язычества является учение о Духах.
И еще, только не путай пожалуйста язычество и эзотеризмом, это совершенно разные учения.
Опять таки, дам тебе азы: Первые учения человечеству были даны в виде языческих верований. Потом были даны разные виды монотеизма. И лишь пару столетий назад появилось новое течение в слове Божьем: которую назвали эзотерическими учениями.
Задачей эзотеризма - не поклонение какому либо Божеству, а стремление пытливых умов понять, как устроен Божественный мир! Поэтому твои попытки переубедить обитателей форума будут тщетными.
Сюда люди приходят размышлять о Боге и его законах, а не веровать и толковать религиозные каноны.
Улавливаешь разницу?

[Миха]

Кто впервые ввел в человеческий обиход понятие Духа Святого (и соответственно, прилагательного-духовное)? Почему этого термина нет ни одной религии мира (кроме христианства) и ни в одном течении и учении? Почему все new- age течения пытаются «примазаться» к этому прилагательному?

Ты что-то путаешь!На этом форуме мало кто говорит о Духе святом (если только такие, как Учитель, да Миха). А основная масса прихожан этого храма разговор ведет о духовности, что, заметь, не одно и то же!
И потом, понятие "Дух" древнее всех монотеистических религий, Основой язычества является учение о Духах.
И еще, только не путай пожалуйста язычество и эзотеризмом, это совершенно разные учения.
Опять таки, дам тебе азы: Первые учения человечеству были даны в виде языческих верований. Потом были даны разные виды монотеизма. И лишь пару столетий назад появилось новое течение в слове Божьем: которую назвали эзотерическими учениями.
Задачей эзотеризма - не поклонение какому либо Божеству, а стремление пытливых умов понять, как устроен Божественный мир! Поэтому твои попытки переубедить обитателей форума будут тщетными.
Сюда люди приходят размышлять о Боге и его законах, а не веровать и толковать религиозные каноны.
Улавливаешь разницу?

А-а-а-а, т. е. вероятно, форум- языческий(«поклонение «духам») прежде всего(for язычества)? А я думал, что у Бога(Отца) Человек(как СЫН) всегда стоит на первом месте (посредством Духа Святого), а не какие-то там «духи».
Но ты же сам говорил, что совсем не разбираешься в этих понятиях, т.к.это ОМОНИМ и путаешь Духа (Святого) с «духами» (spirits):

Elf » 19 окт 2007, 00:05

ты же знаешь, я дремучий деревенский знахарь, откуда мне знать, чем различаются Духи от духовных учителей? Уж больно похожи они по внешенму виду и внутреннему обустройству.
Я верю, чертей и иже подобных бесовских сущностей ты прогнать в силе, но вот с духами совладать...???
Ты хоть представляешь, что такое Духи, или мы опять говорим на разных языках?

Elf » 06 дек 2010, 09:12

я же уже рассказывал, прежде чем сотворить из меня шамана, духи меня "расчленили", а потом заставили исцелиться.

Elf » 01 дек 2010, 18:24

С той лишь разницей, что в случае с шаманизмом, это контролируемая одержимость. А при правильном понимании сути происходящего, можно полностью освободиться от Духов и взять управление своей судьбой в свои руки.
В большинстве случаев шаманизма - Духи выступают в роли учителей.

Основой язычества является учение о Духах.

т. е., о «бесах», в твоем же конкретном случае, о башкирских традиционных «духах-учителях»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%BB%D0%B5 (обычные лешие («духи земли,природы») у русских)

Elf » 04 авг 2015, 22:48
Поначалу я просто наблюдал, как через меня целительствуют Духи учителя (их было двое). Наблюдая учился.

https://rg.ru/2019/08/07/reg-pfo/v-bashkirii-pensionery-sozdali-park-kamennyh-skulptur.html
- Я - художник по образованию, в молодости занимался резьбой по дереву, но затем ушел в бизнес и лет 20, наверное, даже карандаш в руках не держал. Когда вышел на пенсию, подумал: пора осуществить свою мечту. Первым делом выкопал в обрыве 160 ступеней, очень уж сложно было спускаться сюда, - вспоминает Ильфир.

не хочешь рассказать о своем «20-ти летнем Бизнесе», и какое отношение это (твой бизнес) у Б-гу имеет? И вообще, разве «бизнес»( Служение маммоне) — может (даже потенциально) быть «Духовным» и «божественным»?

Elf » 29 ноя 2010, 00:09

Духи избрали меня и обучили. У меня шаманская болезнь. Но прежде всего мою судьбу выстроили таким образом, что я не смог отказаться от целительства. Было множество причин, и все они сводились к целительству.

Комментировать же весь твой умопомрачительный «репертуар»:

Elf » 17 мар 2012, 08:13
а духи должны были развиваться еще более ускоренно, иначе их развитие начинало отставать от течения времени и они рисковали потерять силу духа
Эгрегоры - это и есть Дух святой.
Дух Святой можно обозначить как мир Астрала. С точки зрения физики, Святой Дух – это протяженное пространство, заряженное напряженностью хронального поля, и проявленное в настоящем моменте времени.
Слово "Дух" всего лишь мыслеобраз, и естественно этот мыслеобраз у каждого человека вызывает свои ассоциативные представления, поскольку он не подкреплен простыми человеческим органами чувств.
Однако, это не говорит о том, что ИИсус не пользовался астральными сущностями во время своего ученичества. Без поддержки Духов нет развития на уровне магии.

не вижу никакого смысла и не в этой теме(тут не по теме просто), если есть желание — могу насобирать все твои « духовные мультики» и прокомментировать их с точки зрения Православия, а то у тебя даже и Иисус к помощи бесов, оказывается, прибегал .

[Миха]

Так ты в свой дом сюда возвращаешься, как сын хозяина?
И хочешь восстановить власть? И властвовать? Порядок восстановить по своему разумению?
Я подвластный здесь. Делюсь властью своей над собой. Для возможности равного и честного пребывания в общественном месте. Со своими целями и ценностями. Я не отказываюсь от них. Не выставляю в качестве требований пребывания.

Не как в свой дом (и не свой(я трудов в него не вкладывал)), и власть мне не нужна.
Я против бесовщины и одержимости в любом виде. И если на Бане надпись "Баня" - то там моются, а не хлеб покупают.
Если бы тут картинка "Архангела трех религий" не висела (на гл. странице в качестве "Лейтмотива", а это скульптура "Архангел Михаил побеждающий дьявола"), и слов бы о способствовании другим в духовном развитии в правилах не стояло, то я бы слова не сказал никому и не заикнулся бы ни о чем, форум эзотериков - и форум эзотериков, а тут картинка на Двери (на "вывеске") - Архангел Михаил, и слова о Духе.

[Andrew Lever]

Ничего отсюда выносить не надо. (Чистить тему.) В своё время этот вопрос уже рассматривался в Совете с привлечением Мааткары. В итоге жёсткое модерирование темы не было признано целесообразным.

Дальнейшие дискуссии по лейтмотиву форума и причинам Михиного поведения, как следствие этого, прошу проводить в этой теме: viewtopic.php?f=113&t=13115

[Анахита]

Ужасно не хочется возвращаться к этой теме...но не могу не сказать...получается что этот форум работает под девизом "Помогаем избавится от грехов в понимании ортодоксального православия методом Архангела Михаила Михаилом в принудительном порядке". Мне кажется честно было бы об этом написать на общем обозрении и предупредить всех сюда входящих об этом.

[Elf]

А-а-а-а, т. е. вероятно, форум- языческий(«поклонение «духам») прежде всего(for язычества)? А я думал, что у Бога(Отца) Человек(как СЫН) всегда стоит на первом месте (посредством Духа Святого), а не какие-то там «духи».

Какое твоё дело, каким богам я поклоняюсь и поклоняюсь ли я вообще?
Недалеко от нас есть две деревни, где живут марийцы - язычники по верованиям. Что-то я не заметил, чтобы они чем либо сильно от тебя отличались. Те же две ноги, две руки и одна голова. И рога вроде не растут и копыт не видать!
Так чем они тебя могут не устраивать?
Вроде мы живем в свободной стране, где в конституции прописано о свободе совести!
И вообще, вот ты себя позиционируешь как истинного христианина, а насколько ты религиозен на самом деле?
Ты как, перед тем, как сесть кушать читаешь молитву?
А перед тем как лечь спать?
Всякое ли свое дело ты посвящаешь божьему промыслу, подкрепляя её подходящими молитвами?
Ходишь ли ты каждое воскресенье в церковь послушать проповеди священнослужителей?
Как часто в году ты исповедуешься, если ты вообще исповедуешься?
Держишь ли ты пост?
И тд и тп.
Если ты всего этого не придерживаешься (а ты даже рядом не сидел), какой ты християнин к чертям собачьим!

[Levis]

какой ты християнин к чертям собачьим!

Ильфир скажи пожалуйста, вот это эмоции, с твоей стороны или как?

[Elf]

Это констатация факта закрепленная крепким словом.