Остановка ВД - версия практика.

[Grigorii]

А кто что понимает под ОВД я бы послушал. Обсудил бы.

Вы спрашиваете (говорите, пишете) о чём-то. Вам кто-то отвечает, а вы слушаете (читаете ответ). Эти ваши вопросы и ответы других людей вам - это внутренний диалог. Обсуждение с кем-либо какого-либо вопроса - внутренний диалог.
ОВД - когда вы не спрашиваете никого ни о чём, не говорите никому ничего, не обсуждаете ни с кем ничего. ОВД - безмолвие, безмыслие.

Вы - единое (единственное и неповторимое) сознание. Нет никого и ничего "другого". Поэтому с кем бы вы ни вели диалог, это автоматически становится внутренним диалогом. Один персонаж вашего (единого сознания) "сновидения" беседует во внутреннем диалоге с другим персонажем вашего (единого сознания) сновидения. ОВД - пробуждение из этого "сновидения" (омрачения), "сон без сновидений".

Вы (Я) сами - не "человек". Ваше представление о себе, как о человеке, живущем среди других людей - "внутренний диалог".

[Grigorii]

ОВД - разотождествление некоторой абсолютной неопределённости (=самого себя) с такой формой жизни (сновидения, омрачения), как "человек".
Например, во сне без сновидений (без фантазий ума, без ВД) вы (Я) пребываете в абсолютной неопределённости. Вы (помимо всего прочего) при ОВД не считаете себя "человеком" с именем "Sadovod".

[Sadovod]

в глубоком сне без сновидений, там ничего нет, кажется... не только вд. восприятий тоже.

но на постоянке? даже не знаю идеал ли это.

[Grigorii]

но на постоянке? даже не знаю идеал ли это.

Вас (абсолютную неопределённость) при ОВД никто ни в чём не ограничивает. А, начав внутренний диалог, вы (так или иначе) ограничиваете сами себя самим этим внутренним диалогом. Создаёте себе "проблемы".

По сути, для вас (для абсолютной неопределённости) "идеал" именно то, что есть сейчас. А что в реальности (а не в пылких фантазиях, мечтах ума) есть сейчас (=всегда) в реальности? "Ничего".

Таким образом, по сути, вы из этой ОВД (=из "смерти") никогда и не выходите. Весь внутренний диалог ("жизнь") вам только снится (мнится, кажется, мерещится). Вы (Я) судорожно цепляетесь (?) за то, чего у вас нет. Вашей вечной "смерти" ничего не угрожает.

phpBB [video]

https://vkvideo.ru/video-234689197_456239603

"Встань. Сбрось сон.
(Не смотри, не надо...)
Сон не жизнь.
(Снилось и забыл).
Сон как мох
в древних колоннадах.
(Жил-был я...)
Вспомнилось, что жил."

[Sadovod]

так во сне без сновидений и воспоминаний нет и самоосознания кмк нет. на постоянке некому вставать, некуда и сбрасывать тоже нечего и некому....

[DK]

Во сне ВД продолжается, даже если этого не осознаешь. Он сам по себе не останавливается, только усилием извне.

[Grigorii]

так во сне без сновидений и воспоминаний нет и самоосознания кмк нет. на постоянке некому вставать, некуда и сбрасывать тоже нечего и некому....

Вот именно. Некому, нечего, некуда. И именно это "на постоянке" имеет прямое отношение к вам - к "никому и ничему", совершенно случайно (непроизвольно, спонтанно) притворяющегося "человеком" с именем "Sadovod".

У вас (у меня) в реальности (на самом деле) и в состоянии так называемого бодрствования нет воспоминаний, вы не можете "вставать" и "сбрасывать". Вы всегда абсолютно неизменны в вашей абсолютной неопределённости ("инкогнито", то, неизвестно что).

Вставать, сбрасывать, вспоминать может лишь персонаж вашего сновидения (вашего омрачения), но не вы сами. Вам самому (вечной "смерти") никакая (сколько-нибудь определённая) "жизнь" не грозит и не светит.

"Сон без сновидений" - ваше постоянное место пребывания. В сновидения вы сами попасть абсолютно никак не можете. Сновидения вы смотрите "со стороны".

[Grigorii]

«И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: "семени твоему дам ее"; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты НЕ войдешь.»

Внутренний диалог ведут персонажи твоего сновидения. А ты (Я) сам во внутреннем диалоге никогда участия не принимаешь. Таким образом, тебе самому ("никому и ничему", инкогнито, абсолютной неопределённости) нечего останавливать - у тебя диалога нет, не было и не будет.

[DK]

Остановка ВД - это ВСЕГДА не физическое усилие. Это не усилие мозга над самим собой. Это усилие идущее от тонких тел. В этом и смысл практики остановки ВД - прокачка мышц тонких тел. Если ВД остановлен препаратами или повреждениями мозга - это не дает профита. ВД - это тренажер. Он необходим как тренажер. Если он остановился сам по себе по каким-то причинам - это сломаный тренажер. Духу не к чему приложить усилие.

[Sadovod]

если ВД продолжается где то отдельно от меня то мне он наверное не мешает и не помогает. В общем с точки зрения здравого смысла идея Григория не без напряга, а чтобы отказаться от него нужны веские основания. но я не знаю как там.

[Sadovod]

Остановка ВД - это ВСЕГДА не физическое усилие. Это не усилие мозга над самим собой. Это усилие идущее от тонких тел. В этом и смысл практики остановки ВД - прокачка мышц тонких тел. Если ВД остановлен препаратами или повреждениями мозга - это не дает профита. ВД - это тренажер. Он необходим как тренажер. Если он остановился сам по себе по каким-то причинам - это сломаный тренажер. Духу не к чему приложить усилие.

ну.... не сказать что я понял правильно. понятно что - физическое усилие это - мешки ворочать. причем есла наворочаться какое то время внутри будет тихо. но то это тихо которое ОВД или нет, у меня лично есть сомнения.

[DK]

Ну я имею ввиду это даже и не усилие тольк офизических нейронов в мозгу. Активно подключаются тонкие тела. Потому что нейроны сами по себе не могут всё согласовать и уравновесить - это свойство физических систем - они будут вечно осциллировать в поисках равновесия но никогда его не найдут просто в силу того что сигналы имеют задержку и пока одна часть системы приняла одно решение другая часть системы за это время уже изменила параметры и управляющее воздействие будет не совсем точным, запаздывающим - грубо говоря пока уравновешиваешь с одной стороны разбалансируется с другой стороны и этак можно гонять по кругу бесконечно. А уравновесить - и то лишь временно - можно только если добавить некую силу которая одновременно прикладывает воздействия ко всем частям распределенной системы, без задержки на передачу импульсов между частями системы. Когда практикуешь остановку ВД тонкие тела именно учатся уравновешивать физическую систему (мозг) одновременным распределенным воздействием на много взаимосвязанных частей (нейронов) сразу без задержки между ними - одновременно. Сначала так согласовать получается несколько нейронов потом более обширные участки мозга - это навык который осваивают именно тонкие тела а не сам мозг. А сам мозг - он конечно тоже под это адптируется - это встречное движение мозга и тонких тел на встречу друг другу. Собственно термин "медитация" дословно и означает "соединение"

[Sadovod]

Это. Короче, я знаю про свое толстое тело, оно и правда до хрена весит, и бытовое сознание. А как там куда тонкие тела и дела - это нет не в теме. ...

[DK]

Это ближе чем кажется. Все наши психические процессы - в них вовлечены все наши тела, от физического мозга и до астрального, ментально и других уровней. Просто мы не различаем где заканчивается одно а где начинается другое - мы воспринимаем это все как нашу слитную психическую деятельность. К тому же многие аспекты этой психической деятельности еще и подсознательны. Тем не менее - это происходит у всех и каждого. Отличие только в том насколько тренирваны разные аспекты психики и насколько осознаются процессы в собственной психике.