SELF - заметки

[Self]

...держитесь....

Мммм...стараюсь изо всех сил !

Может ещё раз попробовать... вдруг передумают? .... что мучаться то....

Осознанные страдания - одно из важнейших средств работы в гурджиевской традиции, дружище!))

[Levis]

Осознанные страдания

А что такое вообще страдания?

И что нужно осознавать в этот момент?

[Self]

Осознанные страдания

А что такое вообще страдания?

И что нужно осознавать в этот момент?

Если коротко ...страдания - это то от чего хочется убежать или избежать. Если убежать в комфорт, то как правило сразу же побеждает механика и человек перестает себя помнить. Если не бегать, то страдания активно помогают присутствовать )))
Пример ...несу тяжелую сумку с узкими ручками из магазина домой ...ручки режут руку...возникает желание перехватить её другой рукой ...желание тела осознается, берется под контроль...продолжаешь идти с сумкой в той же руке . Результат - весь путь, пройденный от магазина до дома - проходит в пробужденном состоянии сознания в режиме "здесь и сейчас".

[Self]

А как должен был вести себя профессор в той ситуации, по твоему мнению?

Какой то странный вопрос, Андрей. Как должен был вести себя профессор в той ситуации?
Да никак не должен.)) Он вёл себя как и положено ему себя вести.
Как должен вести себя мячик с воздухом внутри если погрузить его в воду?
Всплывать конечно))
Мне просто хотелось проиллюстрировать этой историей определенные вещи. В этой истории есть кое что весьма питательное ...но глотать и переваривать её должен тот, кто её читает.))
Пока расскажу историю .. одну суфийскую))). Приходит как-то некий искатель истины к суфию и спрашивает его ...вот вы мастер всё какие то истории рассказываете...притчи какие-то ...а как их понимать не объясняете. Мастер ему отвечает ...а как бы вам понравилось если б вы, будучи голодным, пришли на базар ...купили персик ...торговец дал бы вам подержать этот сочный и спелый плод в руках, а потом быстро выхватил у вас из рук и съел у вас на глазах?

[iury]

...держитесь....

Мммм...стараюсь изо всех сил !

Может ещё раз попробовать... вдруг передумают? .... что мучаться то....

Осознанные страдания - одно из важнейших средств работы в гурджиевской традиции, дружище!))

Понимаю, оставайтесь.... они не стоят вас.... слабоки.... не видеть им осознания...

[Self]

Понимаю, оставайтесь...

Договорились, iury

они не стоят вас.... слабоки.... не видеть им осознания...

Вы щщщитаете? А вдруг они там, в песочнице своей, ругаюцца и тиранят друг друга еще хлеще чем здесь с модераторами ругались? Майкл... он знаете какой ? Как начнёт своей головой думать, прям не остановишь! Никого не слушает и ни к кому не присоединяецца! Так что про комфорт в их песочнице я может зря насочинял то )))

[Энжи]

А как вы Селф это самовспоминание понимаете? как я читал у гг - он давал людям фоновое задание а потом типа переспрашивал - ты еще или уже.

ну как по мне это в самом простом варианте - понимать что и зачем делаешь и не отвлекаться. а если отвлекся то сразу это замечать и снова к ранее....

но если сегодня ошибку заметил это не значит что завтра не ощибешься... или заметишь быстрее

Ну тут ничего особо хитрого нет. Ты ж наверное читал у ГИГа про четыре состояния сознания. Первое - обычный сон...второе- это наше обычное состояние "бодрствования" или сна наяву )) ...четвертое - состояние объективного сознания( восприятие объективной Реальности)...а вот третье - это как раз состояние самовоспоминания. Главное и принципиальное отличие его от второго - контроль внимания. Присутствие человека в моменте "здесь и сейчас".
Во втором состоянии сознания, которое мы обычно принимаем за бодрствование...внимание человека либо вообще не контролируется и деятельность осуществляется механически ...как бы на автомате

Из дневника Л.Н.Толстого, запись 1 марта 1897 года:
«Я обтирал пыль в комнате, и, обойдя кругом, подошел к дивану, и не мог вспомнить, обтирал ли я его или нет. Так как движения эти привычны и бессознательны, я чувствовал, что это уже невозможно вспомнить. Так что, если я обтирал и забыл это, то есть действовал бессознательно, то это все равно, как не было. Если бы кто сознательный видел, то можно было бы восстановить. Если же никто не видел или видел, но бессознательно; если целая жизнь многих пройдет бессознательно, то эта жизнь как бы не была».

Либо привлекается каким-либо объектом ...ну к примеру стал сосед сверлить стену перфоратором , звук долетел до ушей и "твоё" ( хотя какое оно "твоё"? )) внимание притягивается и поглощается этим внешним воздействием (с последующей эмоциональной реакцией в виде раздражения или злости....которую внутри тебя никто не наблюдает... ибо "твоё" внимание приковано к процессу сверления). Читаешь интересную книгу...смотришь захватывающий фильм ...поток внимания захватывается и поглощается внешним объектом ...действием...звуком...тактильным раздражением...
Этот поток может быть направлен не во внешний мир ( когда вокруг нет сильных раздражителей ) , а внутрь ...поглощаться мысленной жвачкой ...ассоциациями... ...воображаемыми картинками.. Тогда упускается всё, что происходит вокруг.

Третье состояние сознания ( которое как утверждает ГИГ , по самой своей природе должно быть присуще человеку... но почему то постоянно упускается )..это когда внимание уже реально Твоё...оно контролируется Тобой в моменте...а значит Ты присутствуешь в моменте. Можно сказать появляешься))...Стал ,к примеру, убираться в комнате... половину мебели протёр во сне второго состояния как машина...погрузившись в мыслежвачку ...но вдруг ( по какой то причине) вытащил своё внимание из мыслежвачки и направил его на протирание, а часть на себя ...протирающего . Перешёл в третье состояние. В пространстве комнаты появилось существо, осознанно протирающее пыль )))
Могу предложить тебе прям сейчас...во время чтения... попробовать на вкус это состояние.
Ты сейчас читаешь этот пост с экрана своего монитора...тебе интересно его содержание ..Является ли "твое" внимание в момент чтения собственно твоим?
Или поток "твоего " внимания имеет лишь одно направление и поглощается чтением?
Попробуй теперь , не отрываясь от чтения, часть внимания направить на позу твоего тела ...на то как твои ноги опираются на пол...Для этого понадобится Твоё усилие по контролю за вниманием ....продолжай читать , одновременно продолжая осознавать свою позу ...или хотя бы как ступни стоят на полу. Если получается , поздравляю ...это и есть третье состояние сознания .

..........................
Закончив чтение и обдумывая этот пост, попробуй полностью не уходить в обдумывание, а часть внимания по прежнему удерживать на теле, осознавая позу

Не только позу, но и дыхание и его ритм, и язык тела, в том числе и выражение лица, и изменения в теле, даже минорные, и всё это без отрыва от окружающего.
Это можно описать как четкое распределение внимания, часть его направлена во вне, часть на внутреннее, там где твой центр.
Вылеты, как забывание о себе, чаще всего происходят по причине того, что сколько-то или почти всё внимание, должное быть на себе, перенаправляется во вне.
Многие сталкиваются с трудностью делать более одного действия, без потери качества.
И если ты возмёшь в пример медитацию, там ты обнаружишь что внешнее внимание перенаправляется на себя. Таким образом, человек вспоминает когда-то известный ему режим внимания. Как смог возобновить его, закрепив, следующая практика удерживать необходимую меру внимания в себе, оставив внешнему то, что ему отмеряно.. и вполне достаточно.))

[iury]

Понимаю, оставайтесь...

Договорились, iury

они не стоят вас.... слабоки.... не видеть им осознания...

Вы щщщитаете? А вдруг они там, в песочнице своей, ругаюцца и тиранят друг друга еще хлеще чем здесь с модераторами ругались? Майкл... он знаете какой ? Как начнёт своей головой думать, прям не остановишь! Никого не слушает и ни к кому не присоединяецца! Так что про комфорт в их песочнице я может зря насочинял то )))

Ну ладно, я вообще то, желаю всем только хорошего и сейчас я спокоен за них, а то подумал.... вдруг они там совсем "подобреют" и лишатся эволюции..... Слава богу.

[Энжи]

Осознанные страдания

А что такое вообще страдания?

И что нужно осознавать в этот момент?

Если коротко ...страдания - это то от чего хочется убежать или избежать. Если убежать в комфорт, то как правило сразу же побеждает механика и человек перестает себя помнить. Если не бегать, то страдания активно помогают присутствовать )))
Пример ...несу тяжелую сумку с узкими ручками из магазина домой ...ручки режут руку...возникает желание перехватить её другой рукой ...желание тела осознается, берется под контроль...продолжаешь идти с сумкой в той же руке . Результат - весь путь, пройденный от магазина до дома - проходит в пробужденном состоянии сознания в режиме "здесь и сейчас".

"убежать" или "избежать" это способы как-то справиться с ними или облегчить.
Левис отличный вопрос задал - что такое страдание, само по себе.. что это за "то"?))

[Sadovod]

Осознанные страдания

А что такое вообще страдания?

И что нужно осознавать в этот момент?

Если коротко ...страдания - это то от чего хочется убежать или избежать. Если убежать в комфорт, то как правило сразу же побеждает механика и человек перестает себя помнить. Если не бегать, то страдания активно помогают присутствовать )))
Пример ...несу тяжелую сумку с узкими ручками из магазина домой ...ручки режут руку...возникает желание перехватить её другой рукой ...желание тела осознается, берется под контроль...продолжаешь идти с сумкой в той же руке . Результат - весь путь, пройденный от магазина до дома - проходит в пробужденном состоянии сознания в режиме "здесь и сейчас".

А у меня слабые руки. Ну его нафиг пальцы не казённые. Но спасибо за описание из жизни.

Для меня победить механистичеость скорее про - не забить на нужное(((. А мучиться с сумкой ну его нафиг..

Плановые упры лучше(((

[Self]

Не только позу, но и дыхание и его ритм, и язык тела, в том числе и выражение лица, и изменения в теле, даже минорные, и всё это без отрыва от окружающего.
Это можно описать как четкое распределение внимания, часть его направлена во вне, часть на внутреннее, там где твой центр.

Совершенно верно, лучше и не скажешь, уважаемая Альтэра! Практику самопознания...также как и разделение внимания можно ввести в обычную бытовую жизнь...не обязательно выделять какое -то время и отдельное изолированное от мира пространство для медитаций.

[Self]

убежать" или "избежать" это способы как-то справиться с ними или облегчить.
Левис отличный вопрос задал - что такое страдание, само по себе.. что это за "то"?))

Ну это отдельная тема достойная большого разговора...особенно для тех кто любит разговаривать.))) Для меня важна функция страдания для попадания в третье состояние

Страдание — это наилучшее возможное средство для самовоспоминания, если вы научились, как применять его. Само по себе оно не помогает; человек может страдать всю свою жизнь, и это не дает ни крупицы результата, но если он учится использовать **страдание**, оно становится полезным. В момент, когда вы страдаете, старайтесь вспоминать себя.

[Self]

А у меня слабые руки. Ну его нафиг пальцы не казённые. Но спасибо за описание из жизни.

Для меня победить механистичеость скорее про - не забить на нужное(((. А мучиться с сумкой ну его нафиг..

Плановые упры лучше(((

Всё что ввергает в механичность и страдания можно использовать для выхода из механичности и роста сознания.))) Вспомнилось ...Гурджиев любил назначать встречи Успенскому в шумных кафе...и тот часто не мог расслышать что говорит ГИГ...дергался ...напрягался...смотрел на движения губ ...чтоб не упустить важное . Наверное это делалось намеренно)). ГИГ часто говорил, что внутреннее трение...борьба внутри человека - являются показателем работы и он постоянно организовывал это трение тем, кто его окружал)))
Из личного опыта. Изучаю сейчас ноты и классическую гитару. У меня есть пдфки с нотами и одновременно с табами под нотными дорожками . Когда начинаешь учить произведение и смотришь на ноты ...ум постоянно стремится перевести взгляд чуть ниже ...на табы ...потому что там сразу ясно показано где и на каких ладах зажимать струны на грифе. Усилие удерживать взгляд на строчке с нотами с необходимостью вспоминать их расположение на грифе гитары ...вызывает такое специфическое страдание внутри ...которое постоянно приходиться наблюдать... отделяясь от него, чтоб не идти у него на поводу...но не имея возможности избавиться от него полностью, пока навык поиска нот на грифе не станет усвоен. Ум упорно не желает тратить энергию на образование и закрепление новых нейронных связей в неокортексе )))

[iury]

Self, я тоже занимаюсь с гитарой.
Но мне вот совсем не хочется играть по нотам (ноты я знаю, музыкалка по баяну), мне больше нравится фингерстайл, это, конечно, не классика, но мне кажется даже покруче будет.
"Страданий" не меньше
И левая, и правая рука.... нужно много работать.
.... но фингерстайл -красиво, рекомендую.

[Self]

Self, я тоже занимаюсь с гитарой.
Но мне вот совсем не хочется играть по нотам (ноты я знаю, музыкалка по баяну), мне больше нравится фингерстайл, это, конечно, не классика, но мне кажется даже покруче будет.
"Страданий" не меньше
И левая, и правая рука.... нужно много работать.
.... но фингерстайл -красиво, рекомендую.

Да...я знаю...фингерстайл мне тоже очень нравится. Есть мастера ...один Томми Эмануэль чего стоит ))) И страданий там точно не меньше

[Энжи]

убежать" или "избежать" это способы как-то справиться с ними или облегчить.
Левис отличный вопрос задал - что такое страдание, само по себе.. что это за "то"?))

Ну это отдельная тема достойная большого разговора...особенно для тех кто любит разговаривать.))) Для меня важна функция страдания для попадания в третье состояние

Страдание — это наилучшее возможное средство для самовоспоминания, если вы научились, как применять его. Само по себе оно не помогает; человек может страдать всю свою жизнь, и это не дает ни крупицы результата, но если он учится использовать **страдание**, оно становится полезным. В момент, когда вы страдаете, старайтесь вспоминать себя.

Готовые ответы извне не всегда на пользу.
И какая разница Левис задал вопрос или кто другой?
Ты сам то, видишь что есть "страдание"? Не как его избежать или правильно относиться, а что это?

С приведённой тобой цитатой, не могу согласиться. Человек приходит в этот мир не для страдания, но неизбежно сталкивается с ним. При чём, не только как с чем-то существующим во вне, но и в себе, собой переживающим его. Но что это конкретно, каким образом оно появляется, что является толчком.. корнем.. причиной, вопросы далеко не тривиальные, а часть необходимого познания.

Попробуй посмотреть на это иначе.. Например, если бы ты впервые пережил страдание, как бы назвал его, как объяснил бы себе что оно, если самого слово, общепринятое, ещё не знаешь и нигде не читал, не слышал о таком?

[Энжи]

Не только позу, но и дыхание и его ритм, и язык тела, в том числе и выражение лица, и изменения в теле, даже минорные, и всё это без отрыва от окружающего.
Это можно описать как четкое распределение внимания, часть его направлена во вне, часть на внутреннее, там где твой центр.

Совершенно верно, лучше и не скажешь, уважаемая Альтэра! Практику самопознания...также как и разделение внимания можно ввести в обычную бытовую жизнь...не обязательно выделять какое -то время и отдельное изолированное от мира пространство для медитаций.

Но для этого, помимо указанной практики, необходим приход как к пониманию, так и к осознанию.. разного рода явлений. Иными словами, многое необходимо для себя прояснить, с немалым разобраться.
Мы ведь не говорим о самодрессировке или самовнушении.))

[Self]

Готовые ответы извне не всегда на пользу.

Соглашусь конечно. ))

И какая разница Левис задал вопрос или кто другой?

Да вообще без разницы

Ты сам то, видишь что есть "страдание"? Не как его избежать или правильно относиться, а что это?

Хм...вполне возможно что не вижу

С приведённой тобой цитатой, не могу согласиться.

Я не страдаю от этого .

Человек приходит в этот мир не для страдания, но неизбежно сталкивается с ним. При чём, не только как с чем-то существующим во вне, но и в себе, собой переживающим его. Но что это конкретно, каким образом оно появляется, что является толчком.. корнем.. причиной, вопросы далеко не тривиальные, а часть необходимого познания.

Соглашусь с вами.

Попробуй посмотреть на это иначе.. Например, если бы ты впервые пережил страдание, как бы назвал его, как объяснил бы себе что оно, если самого слово, общепринятое, ещё не знаешь и нигде не читал, не слышал о таком?

У меня тут сверху у соседей сейчас младенец заплакал. Он не знает пока слова "страдание"...но орёт и орёт...страдает ?
Если допустить, что он испытывает страдание... то с большой долей уверенности можно утверждать... что он не пытается объяснить себе что он испытывает ...Он просто варится в страдании . Оно наполняет его существование. Но для того, чтобы объяснить какое то переживание нужно сначала отрефлексировать.... разотождествиться с ним...пронаблюдать его внутри себя. Хм...Но если Я отделился и наблюдаю "страдание" тогда кто ж страдает??

[Self]

Но для этого, помимо указанной практики, необходим приход как к пониманию, так и к осознанию.. разного рода явлений. Иными словами, многое необходимо для себя прояснить, с немалым разобраться.

Соглашусь с вами, соображалка должна соображать

Мы ведь не говорим о самодрессировке или самовнушении.))

Ни в коем случае!
..........
Разговор о страданиях зашёл ...вспомнилась одна интересная цитатка из Пелевина:
"Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе".)))

[Энжи]

Попробуй посмотреть на это иначе.. Например, если бы ты впервые пережил страдание, как бы назвал его, как объяснил бы себе что оно, если самого слово, общепринятое, ещё не знаешь и нигде не читал, не слышал о таком?

У меня тут сверху у соседей сейчас младенец заплакал. Он не знает пока слова "страдание"...но орёт и орёт...страдает ?
Если допустить, что он испытывает страдание... то с большой долей уверенности можно утверждать... что он не пытается объяснить себе что он испытывает ...Он просто варится в страдании . Оно наполняет его существование.

Зачем кто-то? Ты, как поле познания, всегда у себя под рукой.))

испытывать страдание ⮕ вариться в нём ⮕ наполниться им

Ты когда своими словами описываешь или поясняешь, четкие ясные мысли.. Много подсказок себе даёшь, не всегда замечая

Есть физическое страдание, есть не физическое.

С приведённой тобой цитатой, не могу согласиться.

Я не страдаю от этого .

Здесь что означает "не страдаю", мог бы иначе ответить?))

..........
Разговор о страданиях зашёл ...вспомнилась одна интересная цитатка из Пелевина:
"Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе".)))

классная цитата.))

Но для того, чтобы объяснить какое то переживание нужно сначала отрефлексировать.... разотождествиться с ним...пронаблюдать его внутри себя. Хм...Но если Я отделился и наблюдаю "страдание" тогда кто ж страдает??

И действительно.. хто, да и страдает ли?))