Владимир Есаков

[Андрей Осипов]

Андрей Осипов, да, интерес ни за какие деньги не купишь...
Умение всё бросить, что вне акватории интереса, дорого стОит...

Несколько не так. Это не интересы поменялись, а область видимости. Полностью поменялся доступный мир, поэтому железки, технический прогресс, превратились в игрушки. Отличие, изменение миров было очень сильное, огромное, поэтому меня заинтересовал не столько новый мир, сколько сам процесс перехода из одного мира в другой. А людей это обычно не интересует, так как в новом мире им гораздо лучше, чем в старом. Им лучше в новом мире, им. Они поменялись, мир остался прежним. Вот они и расхваливают его. Хотя не мир меняется, в сам человек. Когда крылья выросли, ходить уже очень неудобно.

Но зачем предлагать летать тем, кто еще толком даже ходить не научился, а крыльев нет? Зачем предлагать летать тем, кому из полетов доступны только прыжки... Не летается? - научись ходить! Но увы, все стремятся в летчики... но без шансов... в лучшем случае потеряют здоровье...

Ходить учиться уже бросят, а летать еще не могут. Свою синицу бросят, а чужого журавля в небе не взять. Так и промучаются всю жизнь, ломясь в несуществующие двери.

[Андрей Осипов]

Понятно.
У тебя бывают бестолковые ученики, а у меня нет. Вот вся разница.

Да, в том, что мыши не могут летать виновата птица...
Это птица виновата, что не умеет учить.
Все птицы плохие учителя.

Мыши не видят своей спины и просто не знают, что у них нет крыльев. Крыльев у мышей нет, но это им не видно. Поэтому мыши считают, что могут летать. Для понимания происходящего им нужно сначала увидеть себя. Но на это мыши не хотят тратить время, им это не интересно.. Им летать хочется. А на то, что у них еще не выросли крылья или их нет вовсе им наплевать..

[А-33-Я]

Несколько не так. Это не интересы поменялись, а область видимости.

Вопрос в терминологии...
В сути единая точка зрения...
Андрей, умных книг не читаю...принципиально..
Поэтому с терминологией у меня обзац... это затрудняет общение . Но это маленькая жертва в сравнении обмотаться мне концепциями...
Во моей КМ существует две разновидности интереса...точнее того, что обозначаю как интерес...
Один вид, игнорировать не получится и берет он своё начало очень "высоко"... и это вне контроля и именно он даёт не столько новые области видимости, хотя и это, сколько новое качество видения..., которое, в свою очередь предлагает новые области видимости...
Второй вид, это акватория ума... тут можно топтаться вечно и типа руководить: это мне интересно...а это нет...
***

сколько сам процесс перехода из одного мира в другой

Это одно из самых вкусных

[Андрей Осипов]

сколько сам процесс перехода из одного мира в другой

Это одно из самых вкусных

Но оказалось, что это почти никому не интересно..
Как оказалось, все хотят есть пирожки, но никто не хочет их готовить..

[А-33-Я]

А людей это обычно не интересует, так как в новом мире им гораздо лучше, чем в старом. Им лучше в новом мире, им. Они поменялись, мир остался прежним. Вот они и расхваливают его. Хотя не мир меняется, в сам человек. Когда крылья выросли, ходить уже очень неудобно.

Это всё тот же путь оладушек... он Един для всех...
Каждый из нас проходит эти ступени
На всё свой час
Невозможно куда то опоздать или прийти преждевременно...
Невозможно
Ибо опоздание это и есть своевременность...
Преждевременность - дубль

Отсутствует надобность беспокоиться по этому поводу

Имхо
***

Но оказалось, что это почти никому не интересно..

Почти, не значит всем...
Каста шудр самая многочисленная..., но видящий понимает это и не отождествляет с качеством "все" или "почти все" под эгидой " все"
Есть ещё очень малочисленная каста.. каста брахманов...
А есть ещё... позволь не озвучивать словом... и на земле их единицы..

И снова нет места беспокойству...

Как оказалось, все хотят есть пирожки, но никто не хочет их готовить

Ну что ты!
Раз есть пирожки, значит кто-то то веть их приготовил?

Кто?

[Андрей Осипов]

Как оказалось, все хотят есть пирожки, но никто не хочет их готовить

Ну что ты!
Раз есть пирожки, значит кто-то то веть их приготовил?

Кто?

Вот вот, этим вопросом все и заняты..
И беготней за пирожками, уже испеченными другими.

А как свои пирожки печь, которые они ОБЯЗАНЫ печь они не то, что не пекут, а уже забыли как это делать. А некоторых даже не научили этому...
На вопрос про их забытые обязанности печь свои пирожки отвечают:
- Вселенная испечет..

Ясное дело, что эта беготня заканчивается приходом белой полярной лисы..

[А-33-Я]

Ясное дело, что эта беготня заканчивается приходом белой полярной лисы..

На все сто согласна...

Но кому то и лиской полярной побыть...

Вот вот, этим вопросом все и заняты..
И беготней за пирожками, уже испеченными другими

Да...

А как свои пирожки печь, которые они ОБЯЗАНЫ печь они не то, что не пекут, а уже забыли как это делать. А некоторых даже не научили этому

Да.. и?
Рисуется картинка:
...сидим мы с тобой в кафе...
...приятно льётся беседа...
...и тут аззя брякает:
- Андрей, поцелуй меня...

Ну? Прочувствовал?
Вот тоже самое и по пирожкам...

отвечают:
- Вселенная испечет

.
Да... ну а ты как хотел..., когда энергии перепутались в хлам...
Уже не понять где женские, где мужские...(метафорически)...
Женщины ждут мужчин
Мужчины ждут, что Вселенная испечёт, будучи не в курсах, что Вселенная предоставит ИЗ ЧЕГО ПЕЧЬ, ГДЕ ПЕЧЬ, В ЧЁМ ПЕЧЬ..., а СДЕЛАТЬ то нужно самому...
Женщины тоже ждут у моря погоды...
В итоге никаких пирожков нет... одна иллюзия...

А вот моя Оля взяла предоставленное Вселенной, испекла оладки, аззя пришла на праздник и съела разделённые оладки, которые очень даже объединились в одно единое целое... в одном едином процессе...: предоставленное Вселенной, Олей, аззя...
Жизнь играет...
А что Ардж на это написал:
- так что? Всё в гумус?
Да?

Спросила у него, а до гумуса он что то ещё увидел или только гумус... но он мне не ответил...

Так что никаких пирожков, за ооооочень редким исключением, нету

[Levis]

Вот же, всё хорошо ты понял.
Есть такие мастера которые могут.
Хорошо. Спокойно.
Научить.

Нет, что понял я ты не понял. Также ты не понял, что научить нельзя. Можно только научиться, а учитель делает всё, чтобы это случилось. Подчас и не зная, что именно он сделал, чтобы ученик понял, научислся.

Люблю правильное целиком, с его исключениями.

Что мешает тебе видеть где правило, суть правила... Так я вижу твои тексты, твои акценты, что ты расставляешь.

[Levis]

Но зачем предлагать летать тем, кто еще толком даже ходить не научился, а крыльев нет?

А кто это предлагает? Ты о чём?
***

Да, в том, что мыши не могут летать виновата птица...

Никто ни в чём не виноват. Отправная точка эта.

У каждого свои и только свои уроки, в том числе учиться летать не имея крыльев. Какие у тебя с осознанием этого проблемы?

[Андрей Осипов]

Про "учиться летать не имея крыльев и учиться ходить не имея ног"..

У каждого свои и только свои уроки, в том числе учиться летать не имея крыльев. Какие у тебя с осознанием этого проблемы?

Никаких проблем у меня с этим нет, я бескрылых летать не учу. Я не рассказываю мышам, в отличие от некоторых, что любые мыши тоже смогут научиться летать как только захотят, и их прыжки полетом не называю, чтобы удовлетворить их самолюбие... Ясно, что мышам, которые "учатся летать", еще даже не научившись хорошо ходить, это сильно не нравится...

Но, но, но..мышам нравиться обманываться,.они плачут, но кактусы едят.. едят и плачут..
Едят и плачут..
И про то, что кактус не их пища ничего слышать не хотят.

[А-33-Я]

Но, но, но..мышам нравиться обманываться,.они плачут, но кактусы едят.. едят и плачут..
Едят и плачут..
И про то, что кактус не их пища ничего слышать не хотят.

Ты сегодня в ударе...

Спионерила... забрала...
Ржачно и образно до не могу...

[Владимир Есаков]

..мешает тебе видеть где правило, суть правила... Так я вижу твои тексты, твои акценты, что ты расставляешь.

:) Ты как подросток протестуешь против устоявшихся взрослых правил понимания обыденных вещей.
Например.

..ты не понял, что научить нельзя. Можно только научиться, а учитель делает всё, чтобы это случилось. Подчас и не зная, что именно он сделал, чтобы ученик понял, научился.

Обычно людьми просто понимаются два взаимонаправленных процесса: учить и учиться.
Но ты своим тезисом предлагаешь видеть создания в учениках смысла лишь односторонне. Со стороны учеников.

учитель делает всё, чтобы это случилось

Это и называется у обычных людей: "учитель учит".

Еще пример.

Никто ни в чём не виноват.

У большинства людей, у большинства. Имеется такое понятие как вина. Люди обычно понимают когда говорят о виновности. Ты же отменяешь это понятие своим тезисом. Это по подростковому заносчиво.
Тебе уже и не к лицу такое поведение, и здоровье твоё подрывается от того как ты себя ведешь на форуме с некоторыми участниками.
Седины как-то мудростью да должны проступать в тексте, а у тебя лишь удаль молодецкая.
Не, удаль это хорошо, когда не только на словах. У тебя же через раз и на словах вах. Противоречие себе на противоречии.
Если вины нет, то что же ты тогда её отрицаешь?
С какой целью ты отрицаешь то чего нет? Ты сам понимаешь что творишь своим словом?

[Levis]

Никаких проблем у меня с этим нет, я бескрылых летать не учу.

А кто-то учит?

[Levis]

Ржачно и образно до не могу...

Удивляешь ты меня сегодня.

Примитивно и не к месту, так это вижу я.

Суть не в том, кто кого чему учит, а в том, чему, кто, почему и для чего хочет научиться.

Всё смешалось в ваших головах за лесом сказок Андрея.

[Levis]

Ты сам понимаешь что творишь своим словом?

Ну это тайна за семью печатями, Владимир. Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовётся.

И ты всё ещё далёк от понимания того, что я говорю. Однако я не твой учитель, а ты не мой ученик.

[Владимир Есаков]

Нам не дано предугадать

А не нужно гадать. Погляди на уже сотворенное тобой и вынеси суждение.
С техникой у тебя же получалось ставить верные "диагнозы".

И ты всё ещё далёк от понимания того, что я говорю.

Я соглашусь, с поправкой на "уже давно далек".
Я так себя в 17 лет вел. Противоречил всласть.
Например.

Ну а я не согласен. Вывод, что нельзя научить мышей летать ложен в своей сути и не потому, что у них нет крыльев, а потому, что неисповедимы пути Господни.

[Levis]

Мы очень разные, Владимир, поэтому твои сравнения далеки от меня.