Владимир Есаков

[Владимир Есаков]

viewtopic.php?p=840376#p840376

И при чем здесь любовь, Арджуна"?

Как не могут отличить любви от любви, так и последователей каких религий от

последователей каких религий

отличить не в состоянии
Неужели не понятно, что вероотступники и последователи как-то различны.
Кстати статистика выше подтверждает наличие религиозных вольностей. Того, что позволяет религия трактовать...

евангелия врут своими переводами

Вот еще перл разумения.
Евангелию некем врать кроме как евангелистом.
Так кто соврал, евангелист, переводчик или Иисус.
Определись уже.
Если евангелист соврал, то и на Иисуса нечего ссылаться, - он вранье вруна евангелиста.
А если Иисус правдивый, и евангелист не врал, то ищи вкравшиеся ошибки, разумей где что как сказано...

[More]

Владимир Есаков
неточности перевода есть в Евангелиях. Был в 17 веке раскол, заново переводили библию, под нажимом патриарха Никона, а не боговдохновенно св. отцами.
Поэтому есть различия между никонианским переводом - синодальной Библией и старым острожским 1581 года. У нас Острожская библия, но древнеславянский нужно знать.
То есть проблема существует.

Мы говорим Исус, а не Иисус. Это та же беда, того же синодального перевода. Никон исправил имя Господа на Иисус. Никто его не просил, просто слишком самоуверенным и злым был этот патриарх. Посожег много христиан. Развалил Русь. Мы пишем как писали наши святые отцы - Исус, с одной "и".

Наша исконно русская церковь сейчас вдовствующая. Патриарха нет, есть только митрополит.

[Владимир Есаков]

Проблема она для того, кто не хочет. А кто хочет делает из проблемы задачу. Ведь задача в отличие от проблемы решаема.
Читая разные переводы я обогашаюсь, а не беднею смыслами.
Духа верного разумения пока, Слава Богу, переводчики и трактователи не отменили.
Приобщайтесь, стяжите.
Разумейте разумеваемое ещё.
Переодически, с годами всё реже, у меня под различными влияниями случается кризис веры.
Сомневаться начинаю, а так ли всё как я принял верным было, и тому подобное...
Не долго обычно длится, нужно время чтобы найти, вспомнить то неизменное, что основывает веру и разрешить сомнения.
После кризиса вера укрепляется, обогащаясь пройденными уроками усвоенных, переваренных сомнений.
Ментальные вирусы подобны материальным, побежденный интегрируется в цепочки знания.
Ментальный в сознание, а биологический в цепочки ДНК.
Ну, а побежденным сознанию или организму горе...

[More]

А Ваши слова напрасное бряцание доспехами.

Бабам вобще надо молчать. А нам их разговоров не слушать. Басни сочиняют.

В синодальной библии сказано так: Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
(1Тим.4:7)

В нашей Острожской, это не так звучит: Скверных же и изгнивших басен отрицайся. Обучай же себя к благочестию (1Тим. 4:7)

Разница есть между синодальным переводом и острожским ?

[More]

Духа верного разумения пока, Слава Богу, переводчики и трактователи не отменили.

Главное не ошибиться в духе разумения. Лучше призывать сятого что бы помог. Например "Святый отче Сергие моли Бога о нас" (Сергия Радонежского) во время разумения или чтения.

[More]

Читая разные переводы я обогашаюсь, а не беднею смыслами.

Есть смысл правильный боговдохновенный. А кашу в голове лучше не устраивать. По моему разумению - куча смыслов это не очень хорошо.

[More]

Когда читаешь, то дух переводчика подходит. Хорошо когда это св. отец, а когда перевод вольным каким то переводчиком сделан. Подойдет дух этого человека, не праведного и "вразумит" не так как надо.

[jasvami]

Так и в чем дело-то. Не слышащие не слышат. Неотличающий не различает. Если бы кто хотел услышать и отличить, Вы же помочь им не можете это сделать.

Не все так однозначно.Совсем ничего не понимающих - не существует. Вот: через то, что доступно их пониманию и пробуем донести то, что им еще недоступно, ведь вода капающая и камень точит.
Могу или немогу помочь в вопросах просвещеня, - не вам определять, - даже относительно вас самих, себя не знающих. В любом случае, моё дело - сеять, с надеждой, что хоть что-то из посеянного найдет нужную почву.

Напрасно и псам святыню не бросайте. Не только от псов достаться может, но и от Того кого Вы хорошо различаете.
Он Вам дело доверил людям слово нести, а Вы только сетуете глухим на их глухоту.

Это вы уже перешли к поучениям, не задумываясь, уместны ли они.

[jasvami]

Христа - это Вас что ли?
Я не помню где, но где-то на страницах форума вы заявляли о себе как о Пришествии.
Могу ошибаться, конечно, таких уже с 10-к было на форуме.

Да хоть бы и сотни было таких: толку -то, коль сидящие во тьме бункерной неспособны отличить реального от притворщика.
Потому, реальный Христос и не приходит к вам со словесной демонстрацией своей личности, подобно "иакову", ограничиваясь разоблачением заблуждений в вопросах Богопознания.

[Владимир Есаков]

Про разницу.
Как "каша в голове" становится пищей для ума?
Перевариванием.
Сблевать не получилось, значит усваивать медленно. Сразу можно отравиться большим количеством разумеваемого. А постепенно и оздоровиться кашей из мыслей можно. Медленно (по-степен-но) и внимательно.

Разница есть между синодальным переводом и острожским ?

Если что-то есть, то этим можно пользоваться.
В частностях разница большая, а в общем она исчезает.
Что общего:
- от басен (сторонись)
- учись
Ложное противопоставленно истинному.
Если читающий выносит урок из читаемого, оба варианта хороши, а отсутствие пользы из более точного источника, не делает его точнее иного искаженного. Оба бессильны.
Красота в глазах смотрящего, мысль в разумении мыслящего...

Дух переводчика.
Это должен быть достаточно прозрачный, чистый дух. Он должен помогать, а не мешать, общению с говорящим его словами источнику - духу автора.
Не мешает, хороший перевод, мешает - неизвестно пока какой. Может и хороший окажется, но позже. А мешает, может не с проста, оберегает может от преждевременного.

[Владимир Есаков]

Не все так однозначно.Совсем ничего не понимающих - не существует.

Вот и прояснилось всё, да?
Не глухие, а глуховатые. И песню им нужно, ведь уже как-то можно, иначе спеть.
Так что, точности Вашего знания мне не хватает, чтобы Вам меня поучать.
А я Вам не указ, как глуховатый слышащему.

[Владимир Есаков]

Да хоть бы и сотни было таких: толку -то, коль сидящие во тьме бункерной неспособны отличить реального от притворщика.

Когда приходит Бог, всем становится ясно Кто пришел.
Свет во тьме светит. Не скрыть его бункером.
Если Вашего света просветить бункер не хватает, позовите свидетелей, друзей, вместе свет станет ярче.
А пенять на толщину стен дело неблагодарное...
Я Вас уже спрашивал, чьих будете, ваши у нас кто? Кто бы Вас засвидетельствовал?

[jasvami]

"Ученики не так поняли, не так реализовали, не так распространяют, а вот я-то знаю как надо

И в этом вопросе не все однозначно, поскольку и непосредственных учеников Учитель упрекал в несособности вместить всего, что Он хотел бы донести до них.
А причина наличия ныне тех, кто способен увидеть в НЗ Учении ошибочные утверждения, в том, что имеет место "второе" пришествие Христа со Своим воинством, которое и дублирует утверждения Христа, да и само может быть научено в отдельных вопросах.

Христос победил смерть и жив. Своей жизнью питает свою Церковь. А та светом своих представителей освещает разум человечества, являющийся главной человечества пищей.

1."Победа" Христа над смертью имеет место лишь в умах просевещенных, видящих/понимающих её фактическое отсутствие и до демонстрации Христом воскресения своего "Я".
2.Не следует под "Церковью Христа" подразумевать христианскую религию или какую-либо её часть, поскольку все они - поклонники антихриста, не питающиеся от Христа.
3. По причине вышесказанного, христианская религия не является носителем света просвещающего человечество: пребывающие в заблуждениях способны распространять лишь заблуждения! Потому Христос и призывает? "Выйди из неё народ мой ...".
Вы слышите/понимаете этот призыв?

[More]

Красота в глазах смотрящего, мысль в разумении мыслящего...

Кто тобой смотрит на красоту, если таковая так воспринимаеться, чей это дух ?
А разумение откуда приходит ?

Все мысли и разумения внешние. Это тебе и исихасты Афонские монахи могут сказать и я подтверждаю.
Читаешь вот сочинение и становишься с духом автора на одну ногу. Если читаешь библию, то становишься близким по духу и разумению к евангелисту или к переводчику его? Чем больше неточностей в переводе - тем ближе к переводчику. Смысл блуждает. Сначало одно прозрение, потом другое. А на самом деле сначала дух переводчика мешает, потом сам евангелист может с годами подойти и вразумить.

И человек говорит что докопался до истинного смысла, а на самом деле святой какой то подошел и помог.

[More]

оберегает может от преждевременного.

Да это только оправдание дуракам которые исказили имя в библии Христа. С этого когда то началось. А монахи защищали труд святых отцов, первую библию. Были такие имяславцы даже на Афоне. За что поплатились - гонят духовных и преданных вере людей. Имяславцев на Афоне войсками разгоняли.

[jasvami]

Когда приходит Бог, всем становится ясно Кто пришел.
Свет во тьме светит. Не скрыть его бункером.

Совсем логику потеряли? В прошлое Пришествие,многие-ли увидели?

Я Вас уже спрашивал, чьих будете, ваши у нас кто? Кто бы Вас засвидетельствовал?

Если сами неспособны увидеть, то каков смысл насильно открывать вам глаза, подпирая веки спичками?

[Владимир Есаков]

Вот тут:

Не следует под "Церковью Христа" подразумевать христианскую религию или какую-либо её часть, поскольку все они - поклонники антихриста, не питающиеся от Христа.

интересно.
Церковь это общество верующих в Христа, где Он Сам Глава.
А религия это способ единомышленников поддерживать связь с источником.
Если нет обряжения смысла, то и слова нет.
Если Христа нет во главе общности, то и Церкви нет. Можно о религии уже и не вспоминать.
Вы христианскую Церковь и христианскую религию различаете.
Понимаете, что и неверующие, и даже сатанисты могут к своей пользе религию освоить. А Церковь никак. Им Глава не позволит
Нет им проку от Церкви, не съедобна. Христос у них не переваривается.

В прошлое Пришествие, многие-ли увидели?

Надо понимать достаточно, чтобы Вы об этом хотя бы упомянули. Я с Вами ясвами здесь согласен.

Если сами неспособны увидеть, то каков смысл насильно открывать вам глаза, подпирая веки спичками?

Вот и я Вас спрошу, что Вы в этой теме делаете. Ни подпереть не можете (нет сил, Бог в этом вопросе не с Вами), ни уйти к тем кому Ваших подпорок достаточно станет.
Вам что ли подпереть? Сами не в состоянии?

[jasvami]

Церковь это общество верующих в Христа

-Верно. Но где ви видите такую общность в христианской религии? - нет её. " "Если Христа нет во главе общности, то и Церкви нет.

А Церковь никак. Им Глава не позволит

Глава Церкви не навязывает свою волю! От скатывания в заблуждения удерживает лишь знание истины.

Христос у них не переваривается.

-Это ваше утверждение касается всех верующих христианской религии!

Вот и я Вас спрошу, что Вы в этой теме делаете.

То же что и во всех других: несу Свет Просвещающий всякого ищущего просвещения. Ведь, не одни вы читаете написанное в ней.
Но, через ваши вопросы вскрываются многие заблуждения верующих.

Вам что ли подпереть?

В вопросах познания Бога, это не в ваших силах.
В чем-то ином, - вполне возможно.

[Владимир Есаков]

Понял, Вы не различаете понятий Церковь и христианская религия, а разъединяете их.
Я же утверждаю, что понятия эти вовсе не обязательно противоречат друг другу.

Но где ви видите такую общность в христианской религии?

Я вижу в Церкви такую общность. И Вас вижу обиженным ворчуном (знающим как надо) среди нас верующих бродящим.
Чего-то окончательного Вам не достает, для признания всего общества Церкви своей. Какой-то чистоты и незамутненности.
А Церковь - Тело Христово разные люди собой составляют. Грешные. Темные, больные,...
Не только здоровым нужен врач, а в основном болящим.

несу Свет Просвещающий всякого ищущего просвещения. Ведь, не одни вы читаете написанное в ней.

Солидарен, пусть сыщется средь нас лучший светоносец. Рассудим просветившимися

В чем-то ином, - вполне возможно.

Да, спасибо.

[More]

И Вас вижу обиженным ворчуном (знающим как надо) среди нас верующих бродящим.

Вот это и есть пример еретичества. Отвращаться от них надо, хотя хочется поговорить. Это соблазн.
Не вразумите вы ее Владимир. Как правило тот кто хочет воспринять вразумляется сразу, а тот кто не хочет хоть кол на голове теши. Это самоосужденные люди.

К Титу апостол Павел писал что бы тот после первого, второго вразумления отвращался.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(Тит.3:10)

Павел показывает, что они таковы не столько от невежества, сколько от лености, которая приводит их к невежеству. В самом деле, каким образом можешь ты убедить людей, спорящих из-за денег? Иначе таковых ты не убедишь, как если не дашь опять; но и этим не насытишь их жажды приобретения. Глаза любостяжотельного, говорится, не насыщаются (Сир 14:9). Поэтому от них, как от неисправимых, надобно отвращаться. (Иоанн Златоуст)

И потом станет так что эта же дама обернется и ещё хуже отнесется к вам. Сказано же не мечите бисер.