Принципиальные изменения

[Хоссэ]

А зачем вам доказательства.

Вы не поняли, не мне они нужны. ) Это просто иллюстрация происходящего.

[Хоссэ]

Неужели трехмерное нельзя спроецировать на плоскость. С этой задачей старшеклассники на уроках черчения справляются.

Вы сами говорили о реальной практике, проекция ее не дает, хоть и может послужить к примеру коаном. )Все дело в правильных вопросах для этого.

[Йайа]

Когда мне было лет 36 случилось нечто и я полностью изменился, а с тех пор изменился ещё раз.
Я не буду говорить в худшую или в лучшую сторону, потому что никто не знает что такое лучше и что такое хуже.

[Хоссэ]

Йайа у вас еще есть необходимость это проговаривать о себе, она отпадает если ваши действия сами говорят, а не вы, слово тоже может быть действием, как и поэзия.

[Йайа]

С маленьким уточнением в данной конкретной ситуации.
Никто из вас меня не знал когда мне было 36 лет, да и после тоже. Сейчас мне 57.
Просто в тему беседы.

[Владимир Есаков]

Вы сами говорили о реальной практике, проекция ее не дает,

Практика случилась. Она простая. Нужно было назвать. Несколько человек назвали или не смогли назвать. Вопрос открытый. Пока нет ни одного имени, о котором остальные участники могли бы начать согласовывать мнение о его принципиальных изменениях.

Леонид, спасибо.

[Хоссэ]

Сейчас мне 57.

Понимаю. Мне 63

[Овсянка]

То есть остальные участники не смогут судить об этом человеке. Верно?

Да,не назову имя. Отчего то не разрешается внутри.

Еще раз повторю, слово доказательство не имеет отношения к сути обсуждения.
Пока факты мнений.

Да не суть. Мнением или доказательством назовешь. Вопрос ,зачем. Считаешь, что чей то прорыв может другого сподвигнуть на переосмысление.? И потом, ещё надо понимать кто что вкладывает в слово изменился. Есть же промежуточные изменения, а есть качественные переходы. Для кого то доступ к более полному разгулу эга - есть изменение, и человек на этом зависает. Для иного критерий - выход на на четвертую ступень с возможностью обуздания трёх нижних этажей.

[Владимир Есаков]

Да не суть. Мнением или доказательством назовешь. Вопрос ,зачем.

Тема заявлена, ты в ней участвуешь и не знаешь зачем?
Вот об этом тема.

Есть же промежуточные изменения, а есть качественные переходы.

О качественных переходах.
Ты даже имя не разрешаешь назвать которое у тебя внутри по поводу этой темы возникло (или спряталось). На столько серьезная тема.
Для взрослых, ответственных людей.

Вопрос очень Важный.
Люди не отвечают за свои слова.
"А" говорят, а "б" уже в другую тему забалтывать отправляются.

[Владимир Есаков]

как ты думаешь, почему наркоману и алкоголику трудно ... бросить свою привычку...
физиологическую зависимость исключаем...
что ещё не даёт бросить?
с физиологической зависимостью на раз можно справиться и всё восстановить на уровне правильного метаболизма...

а вот ещё хотела спросить
Мих, а что такое подсознание?
на пальцах... плиз ... как для ребёнка детсадиковского возраста...
сможещь?

На пальцах объяснить могу.
В ходе эволюции простые одноклеточные организмы сложились в многоклеточные. Для синхронизации процессов обмена потребовалась управляющая система - НС. Доп функцией такой системы стала адаптация к внешним воздействиям. Вот ползет куда то червяк. Ткнем его палкой справа - он уползет на лево от палки. Ткнем слева - уползет наоборот. Такой рефлекс закреплен в структуре НС червяка: от датчиков осязания палки сигнал проходит к нервным окончаниям в мышцах. У человека примерно тоже самое, что и у червяка. С той только разницей что простые цепочки сигналов связываются в гигантские нейтронные сети, где пути сходятся и расходятся как в Саду где ветвятся дорожки. В этих сетях входящие от всех датчиков импульсы, движутся как в лабиринте, разделяются и сливаются, сталкиваются и поглощают друг друга. Такая огромная сложная система приобретает новое качество - оно может обыгрывать - складывать и перекомпоновывать не только реально поступающие сигналы, но и генерировать свои собственные сложные комплексы. Мы называем их абстракциями.
Помимо этого в сложных структурах Мозга, в основном на его поверхности образовались специализированные сети нейронов, складывающие поступающие сигналы в целостную и по возможности не противоречивую картинку. Если вы видите, скажем, озеро и камыши, то эту картинку, нарисовала именно эта область мозга сложив сигналы от визуальных, слуховых, обонятельных и осязательных рецепторов. Вы видите само трепетание камышей на ветру, ощущаете движение воздуха на лице, запах застоялой воды в носу и слышите шорох их листьев - это мы называем картиной реальности. Эта область мозга, хотя и сравнительно небольшая и занята обработкой массива данных от рецепторов, а потому работает медленно, Но она тоже может перекомпоновывать абстрактные объекты, правда небольшого объема.
Итак мы имеем датчики, сложные сетевые структуры прохождения сигналов и средство построения целостной картинки. Вот огромные сложные сети, работу которых мы не ощущаем мы называем Подсознанием. А средство сбора картинки - называем Сознанием.
Сознание не успевает обрабатывать весь массив данных от рецепторов, поэтому подсознательные сети мозга какие то сигналы включают, какие то исключают, а какие то вовсе заменяет на абстракции, сгенерированные самостоятельно. Так мы видим сны - визуализацию сигналов поступающих только из Подсознания, или Галлюцинации - искажение входящих сигналов неправильно работающими структурами мозга.
Теперь вернемся опять к червяку. Червяк заранее не знает тыкают в него палкой или едой, но если тыкают палкой , то он 100% прекратит свое существование, если едой и он уклонился, то на 50% он сможет где нибудь найти себе новую еду - поэтому он уклоняется и это решение автоматическое и оптимальное для неизвестного входящего воздействия. Так простраивается оптимальная закрепленная цепочка нейронов, прохождения сигнала по которой приведет к наиболее вероятному выживанию червяка.
В сложных подсознательных сетях человека формирование прохождения сигнала происходит скорее по принципу прецедента - если определенное решение привело к удовлетворительному результату, то этот путь сигнала закрепляется и в дальнейшем подобные сигналы будут пропускать по этому пути - это и есть "выбор без выбора".
Исторически построенная физическая структура мозга охраняется специальными защитными механизмами, поскольку является значимой в стратегии оптимального выживания, и изменить ее не просто. Охраняется подобно тому, как мы охраняем структуру своего тела. Не просто отпилить себе ногу))
Мы постоянно делегируем часть функций мозга его неосознанным структурам. Когда мы учимся водить автомобиль, пока работают медленные структуры Сознания, мы едем потихонечку, когда простроны соответствующие подсознательные нейтронные цепочки - мы ведем машину "на автомате" и можем занять Сознание разговором по телефону с подружкой.
Думаем мы также двумя способами - либо медленно простаивая логические цепочки Сознанием, либо загружая сложные комплексы информации в Подсознание и оттуда как бы по волшебству или по воле Бога неожиданно всплывает Ответ. За перекомпоновку абстрактных объектов в Подсознании отвечает Дефолт Система Мозга - название случайное, так как обнаружена она была в отсутствии видимой работы мозга. Когда вы замерли и вас спрашивают: О чем вы думаете, вы буквально возвращаетесь в Сознание и отвечаете : Ни о чем. В это время все ресурсы вашего Мозга были переключены на работу ДСМ, то есть Подсознания.
Сейчас опытным путем доказано что ДСМ принимает статистически более верное решение, чем когда мы думаем Сознательно. По видимому в Сознании много отвлекающих посторонних факторов. Недостаток Подсознания в том что оно имеет исторически построенную структуру, что может приводить к существенным искажением результата.
Итак: Подсознание - исторически сложившаяся работающая структура Мозга, Сознание - выделенная его часть, служащая для построения Модели реальности.

НОРОВ м. норов пск. нрав, обычай, обык; особое, личное свойство человека или животного, более в неодобрительном значении; своеобычие, упрямство, упорство; какая либо дурная привычка, обычай, свойство, от которого трудно отстать, особ. о лошади. Староста наш больно крут норовом.
С годами человек костенеет, черствеет укрепляется в своей нравственности.
Принципиально изменить кого-то так, чтобы не сломать очень сложно.
И измениться сложно. Но меняются немногие люди, кардинально, и это дает иллюзорную надежду остальным, мечтающим изменить себя осторожно, бережно.
Нет, бережно выходит только укрепиться в неизменности.
Ох, уж эта исключительность, такая желанная для себя. Авось пронесет.
Пронесет, как обычно...