Владимир Есаков

[Владимир Есаков]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=591646#p591646

Эти слова и это обращение реально были бы полезны людям юным, проходящим трансформацию в 21 и 33 года, но реально на форуме вряд ли есть такие...

Бывают. Гости форумом тоже считаются. И возможность для подрастающих отбрасывать не стану.

.. - эти советы бесполезны и слишком запоздалы, чтобы воспользоваться ими практически, так как уже произошло то, от чего ты предостерегаешь.

Пока жадность проживается, отживается, - естественным путем: спазмами, болезнями, .. советам мало внимают. Мало - ключевое слово, манящее жалость и жадность. Чтобы сделать мало советов, жадине вроде меня, нужно сделать уже имеющиеся советы бесполезными и слишком запоздалыми, не практичными, не по адресу (возрасту).
Жадность мыслит советы и плохого советчика. Пожевать, да новых пожелать. Делом советы, те что есть, не делает.
А новых нет. Делать нужно те, что есть. Проживать в действительности тела, не ограничиваясь мыслями, умными словами.

Будьте осторожны.

Не торопитесь...

Наблюдайте, проживайте эмоции бодрствуя.
Разотождествление, начало в любом из этапов. Действуя. Чувствуя. Думая.

Большинство тех, к кому ты обращаешься, уже находятся в положении разгребания ситуаций, связанных с НЕ следованием этим советам и для них (нас)

Не следование "детским" советам, буквально саботирует разгребание. Вместо не жадничай, - загребай знания, удовольствия...

..что делать "перепрыгнувшим", "покалеченным", "сломаным", "ставшим зомби" (а других вокруг и нет)?

Помогает воздержание от прыжков, борьбы, напрягов, поспешного. Или иначе сознательное, наблюдательное, кратное усугубление. Чуть меньше или чуть больше - засаботируется как и прежде.

[Владимир Есаков]

Подтверждаю, сокровенное скрывается поверхностями.

...дай определение ...ЭМОЦИЯ - это...

Испытал состояние благодарности участникам форума, проявившим простую человеческую стойкость в отношении отстаивания своих надежных представлений о понятиях эмоций. Меня посетило некое озарение по поводу конфликтов Андрея Осипова и несогласных с его описанием эмоциональной, чувственной сферы человек.
Озарение касается меня лично, но думается, что и здесь его можно попытаться выразить, учитывая возможной пользы от моего урока себе.

Кратко.
Даже стороннему от психологии человеку будет явно и достаточно обратится к существующим определениям эмоций в словарях, чтобы понять их многообразную различность, ненаучность, и, собственно, бессилие в качестве значения определения. Из двух одно указывать должно не совсем точно. А может тогда и оба не верны...

Примеры.
- Эмоции - это реакция, ответное действие.
- Эмоции - это переживание, осознавание.
А с учетом того, что вводится характеристика оценочная к одному из определений через отрицание, то-ли со знаком минус, то ли через отвергание, то целеполагание становится невозможным.

Привяжу рассматриваемое явление к научному, определенному научным методом.

- Первая сигнальная система.
- Вторая сигнальная система.

Знающим достаточно для связки.
Остальным продолжение следует.

[laysi]

ненаучность, и, собственно, бессилие в качестве значения определения.

Угу...разве религия, эзотерика или психология признаны НАУКОЙ?...неа...))))

Нуака в этих сферах пока....ПОКА бессильна...научный методологический подход к религии, психологии не подходит к этим сферам деятельности человечества...ну не тот толи подход, толи методика......а какой ТОТ подход?...наука пока не в курсе...

Даже стороннему от психологии человеку будет явно и достаточно обратится к существующим определениям эмоций в словарях, чтобы понять их многообразную различность

Угу...как дать определение, что происходит внутри персонажа?...мы видим следствие, когда внутреннее прорываеца во внешнее...и толька тогда даём ему определение и то не всегда удачное...да и тогда...внимательный всё же обнаружит разницу и кардинальную между чувствами и эмоциями...я как то видел ТЕСТ...который предлагает определить по фотографии эмоциональное состояние человека...фото мелькает на пол секунды...и нужно по мимике определить печаль, радость, удивление, грусть, тоску, ярость ну и тому подобное...кажеца...ну вот КАЖЕЦА, а что тут трудного?....хм...а вот трудно...и это трудно явно говорит, что мало кто ваще понимает и мимику и проявление этой мимики ...тогда собстна ЧЕМУ мы даём определение?

ВОВА...вы так и не дали определение... эмоция - это...?...было бы не плохо...ну для начала дать своё личное понимание этому...а потом уже сравнить с другими определениями...

[nayatl]

Владимир Есаков, с Днюхой

[Владимир Есаков]

мы видим следствие, когда внутреннее прорываеца во внешнее...и толька тогда даём ему определение и то не всегда удачное...да и тогда...внимательный всё же обнаружит разницу и кардинальную между чувствами и эмоциями...я как то видел ТЕСТ...который предлагает определить по фотографии эмоциональное состояние человека...фото мелькает на пол секунды...и нужно по мимике определить печаль, радость, удивление, грусть, тоску, ярость ну и тому подобное...кажеца...ну вот КАЖЕЦА, а что тут трудного?....хм...а вот трудно...и это трудно явно говорит, что мало кто ваще понимает и мимику и проявление этой мимики ...тогда собстна ЧЕМУ мы даём определение?

Благодарю, Вячеслав. Задал ты мне интереснейшую задачу. Вспоминал я ответ, на поверхности мной позабытый, даже создать его сам хотел было уже, но нашел заново источник своего знания.. Одно дело ехать колесами, другое дело велосипед изобрести..
Этот тест прекрасная иллюстрация того, что в идеале должны представлять собой эмоции.
И то и другое. Обратное. Оборотное.
Фотографии боли и экстаза идентичными должны оказываться. Иначе плохая подборка тестового материала будет..

Эмоция животных это прямой сигнал. Однозначный.
Эмоция человека это волновой сигнал. Не менее чем двузначный.
В языке это сигнал (смысл) передаваемый противоречием.
Понимать, распознавать эмоцию можно только контекстом.
Т.е. еще действием, эмоцией (чувством), мыслью.
Эмоция это сигнал абсурдом, границей, изнанкой, смыслооборотностью, превращенной формой...
Так и я определяю эмоции. Только в связи с ситуацией или самим собой.


Павел, спасибо! И ты будь здоров.

[nayatl]

Фотографии боли и экстаза идентичными должны оказываться.

- Владимир Есаков, а знаешь, есть одна забавная теория..... про картину Леонардо да Винчи.....про его "Монну Лизу"....

речь идёт о том, что на портрете изображена не конкретная женщина, хотя возможно и был прототип, но на картине изображено.... СОСТОЯНИЕ....именно потому картина оказывает такое впечатление на зрителей....... Созерцающий настраивается на волну, синхронизируется с тем состоянием, которое изображено на картине Леонардо...... а что за состояние? хмм, возможно состояние экстаза просветления.....кто знает? )))))

[laysi]

Эмоция животных это прямой сигнал. Однозначный.
Эмоция человека это волновой сигнал. Не менее чем двузначный.

Владимир Есаков...мне мало что известно о эмоциях животных...с людьми бы разобраца...а ты о животных уже...и для того, что бы говорить о сигналах...о зарождениях и формировании тех или иных эмоциях...не мешало бы понять, где эмоция?...где чувство?...где состояние?...где настроение?...иначе о чём ты будешь говорить?...о каких сигналах?...сигналах чувств?...сигналах настроения?

Беседа о сигналах...о волновых...о прямых...о однозначных или двузначных...это уже более тонкая и высшая задача...ну не решают уравнения не освоив простой арифметике не зная чисел...не понимая 2+2=???

nayatl задал хороший вопрос о картине Леонардо да Винчи.....про его "Монну Лизу"....но это высший пилотаж...разбирать это в состоянии толька СПЕЦИАЛИСТЫ в этом деле...профессионалы...у которых единая терминология...многие не в состоянии даже определить по мимике...какое чувство?...какая эмоция?...какое состояние у персонажа...???...тогда о чём разговор...ну вот для примера...

Этот персонаж в каком состоянии?



А этот?



А этот?



А этот?



А этот?

Благодарю, Вячеслав.

Владимир Есаков...у меня к вам просьба...обращаца по нику...в своё время nayatl намекнул...что он nayatl и именно так как отображено в его нике...а не так как этот ник интерпритируют...если кто то не может правельно произносить ник...просто копируйте...не такая уж и сложная задача...и на форуме я Лайси...и никак иначе...прошу это учитывать.

[nayatl]

на картине изображено.... СОСТОЯНИЕ.

- даю подсказку


http://zen-designer.ru/gallery/18-buddi ... lova-buddy

[Владимир Есаков]

Моя рассуждения в терминах близких к животным.

Почему именно к животным?...они более понятны?...могут дать обратную связь?))))

Их обратная связь проще относительно человек.
Моя цитата здесь из темы о гневе, http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=595106&sid=1fd82e73a7a00d7f3dfa76239bafeb4f#p595106но именно она подвела к теме в заголовке.
Когда работаю с текстом, ориентирами человек беру образы трех групп. Детей, взрослых, "продвинутых" взрослых. Меня интересуют в эмоциональных вопросах дети и взрослые.
Особенно детей до трех лет и животных многое объединяет психических проявлений. У взрослых прямые психические проявления можно наблюдать в основном при органических травмах и травмах психических. С последними непосредственно у меня профессиональной возможности общения нет. Только открытые источники. Дети и животные доступны. Да, их связь мне понятна, т.к. еще из некоторого "детства" я не вырос.

[laysi]

Их обратная связь проще относительно человек.

Возможно для вас Владимир Есаков...да...хм...тогда ваши выкладки......о зарождениях и формировании тех или иных эмоциях..о сигналах...о волновых...о прямых...о однозначных или двузначных...просто гроша ломаного не стоят...ибо...это уже более тонкая и высшая задача...ну не решают уравнения не освоив простой арифметике не зная чисел...не понимая 2+2=???

[Владимир Есаков]

а знаешь, есть одна забавная теория..... про картину Леонардо да Винчи.....про его "Монну Лизу"....
речь идёт о том, что на портрете изображена не конкретная женщина, хотя возможно и был прототип, но на картине изображено.... СОСТОЯНИЕ....именно потому картина оказывает такое впечатление на зрителей....... Созерцающий настраивается на волну, синхронизируется с тем состоянием, которое изображено на картине Леонардо...... а что за состояние? хмм, возможно состояние экстаза просветления.....кто знает? )))))

Этот персонаж в каком состоянии?..

К состояниям изображаемых нужно прибавить еще одно состояние, - позирования. И кое где отнять профессиональное игнорирования камеры. Контекст изображений - фотографирование, рисование. Эмоциональные состояния выражаемые приведенными изображениями мне не ясны однозначно, что подтверждает принимаемую мной теорию противоречивости (без уточнения) образа человеческих эмоций. Я и в однозначности животных изображений без контекста заплутаю. Но мне известны люди умеющие однозначно читать эмоции своих кошек, собак.

Их обратная связь проще относительно человек.

Возможно для вас Владимир Есаков...да...хм...тогда ваши выкладки......о зарождениях и формировании тех или иных эмоциях..о сигналах...о волновых...о прямых...о однозначных или двузначных...просто гроша ломаного не стоят...ибо...это уже более тонкая и высшая задача...ну не решают уравнения не освоив простой арифметике не зная чисел...не понимая 2+2=???

laysi, не понял логической связи комментария с вырезкой из моей цитаты.

О стоимости. Предлагаемые мной здесь догадки и выкладки не предмет форумной торговли.
Если о цене речь зашла. Твои и иные комментарии я ценю не в грошах, а в чувствах благодарности. Выражаемых всякий раз, когда они переполненной частью стремятся вырваться к тем кто их у меня вызывает своим общением.

[nayatl]

"Когда человек окружен семьей и друзьями, но поговорить о том, что иногда видит,
как ткань бытия выворачивается наизнанку, швами наружу, как летит мимо густое
чужое прошедшее время, как реальность трескается подобно разбитому стеклу,
и из трещин льется невидимый глазу, но физически ощущаемый свет — не с кем."
"Ветры, ангелы и люди" - Макс Фрай
пи.си.: А если бы не было художников, было бы не с кем обо всём этом даже молчать.... автор тот же

[Калагия]

а что за состояние?

Наятл, чтобы об этом говорить, надо картину увидеть вживую

[Владимир Есаков]

...окружен семьей и друзьями, но поговорить .. — не с кем.

Павел, слова меня трогают точностью.
Часто используя в простых, бытовых объяснениях поговорку - нравится картина, - не знакомься с автором. Если нужно заглянуть глубже, то использую совет внимательнее посмотреть на то, какому человеку так интересно открылся запечатлившийся мир...

а что за состояние?

..чтобы об этом говорить, надо картину увидеть вживую

Согласен отчасти. Интерпретирует состояние получатель сигнала. А источником является, режиссер постановки, художник. Говоря об эмоциях через посредника, нужно обращать внимание главным образом на это. Так как хороший актер у плохого режиссера играет плохо... Автопортрет дело особое, сторонкой стоит.

Экстра чувствительность преодолевает эмоциональность. (Здесь обсуждаться не будет до времени.)

[laysi]

laysi, не понял логической связи комментария с вырезкой из моей цитаты.

Если тебе Владимир Есаков...более понятны животные...у которых подавляющее большинство чувств базируеца на ИНСТИНКТАХ...то у людей это дааалеко не всегда инстинкты...то есть это совершенно разное...похожее да...но кардинально разное...по этому и сказал...что тогда ваши выкладки......о зарождениях и формировании тех или иных эмоциях..о сигналах...о волновых...о прямых...о однозначных или двузначных...просто гроша ломаного не стоят...ибо...это уже более тонкая и высшая задача...ну не решают уравнения не освоив простой арифметике не зная чисел...не понимая 2+2=???

О стоимости.

А это не стоимость и не торговля...а КРИТЕРИЙ...вот видишь как легко запутаца...даже критерий можно объявить как ценой торговли...))))

[Fokusima]

[nayatl]

чтобы об этом говорить, надо картину увидеть вживую

- не обязательно...есть вариант со-настроиться через созерцание..... ты из Випассаны это не освоила? а ещё так можно путешествовать по.....тсссс....это секрет ))))

[Калагия]

.есть вариант со-настроиться через созерцание....

попробовала настроиться, только нашла полный вариант в интернете, твоя "обрезаная" - не вставляет.
А так некий покой от картины исходит.

[Владимир Есаков]

Как идею можно украсть? Ее идеи, что, лишается обладатель? Авторства лишается обладатель?
Крадут материальное. О нем и сожалеют. Умножению идей светлых радуются светлые.
Темные тоже радуются. Но другой радостью, низкие вибрации нужны продержаться до высветления..

Только низкие? Или есть ещё нечто, кроме низких?

Возможно ли нечто высокое передать посредством низкого!

Да. И наоборот возможно. Это очевидно, внимательным. Когда эмоции улягутся.

[Владимир Есаков]

.есть вариант со-настроиться через созерцание....

попробовала настроиться, только нашла полный вариант в интернете, твоя "обрезаная" - не вставляет.
А так некий покой от картины исходит.

Мне изображения Будды размещенные в теме вызвали старые чувства неприятия. Думал поглятеть еще позже, что там моего. Но именно благодаря постановке вопроса Павла, картинки с чертежами нашли во мне положительный отклик. Я вспомнил о законе неуничтожимости симметрии, и вгляделся еще. Ба. Так в фигуре образ уравновешенности эмоциональной дается. Виктория права. Вставляет подходящий размер. Но каждому свой подходит. И в отдельном штрихе, как в отдельной клетке тела, должен находиться весь код развивающейся из него формы.
Мне изображение теперь совпало с передачей состояний правилом трех "У". ~ Устойчивость, Удовлетворенность, Уверенность. По трем чакрам, или трем биологическим уровням эти правила действуют.
Для меня они являются свободными состояниями на этих уровнях и критерием нулевого, отсчетного состояния в работе с эмоциями и чувствами.