В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

[Levis]

Да и ребёнок плохо поступает из-за страха наказания, а не из-зо того, что не дополучит любви.

Твой выбор понятен, он проще и даёт результат много быстрее, но качество разное.

[А-33-Я]

ребёнок

...ребёнки разные...
...родители разные...
...ситуации разные...
...в общем об этом не поговорить...
... в качестве ремня может выступать, например, любой запрет на любимое дело... или на поездку ...
...в этом случае если спросить ребёнка: выбирай - ремень или не поедешь с классом на пикник...
90 на 100 выберет ремень

[Levis]

...в этом случае если спросить ребёнка: выбирай - ремень или не поедешь с классом на пикник...
90 на 100 выберет ремень

Ремень это страх боли.

Вопрос простой из страха выполнение договорённость или из других состояний...

Из страха результат быстрее, из других инструментов результат не быстрый. Качество результата разное.

Но это лишь моё мнение и каждый выбирает сам то, как нужно себя вести с ребёнком.

И да может быть так, что не хватает умения, мастрерства с конкретным ребёнком, в конкретной ситуации и тогда да сила, да страх...

[Владимир Есаков]

Власть над своим страхом это сила сильная.
Но что значит свой страх?
Это то чем ты пугаешь сам себя, наподобии того, как раньше тебя пугали другие. Родители и воспитатели в меру, а иные как придется.
Задача воспитателя привить меру страха. Чтобы страх боли, неприятия, ошибок, грехов, был, но не панический, не истерический, не позволяющий ясно мыслить, а в меру должного для дела воздействия.

Управленцу обязательно знать страхи других, но очень желательно и знать свои ограничения.
На уровне безопасности это страх и гнев.

[А-33-Я]

Levis, в твоей теме своего раздела отвечу... позже...

[Levis]

Задача воспитателя привить меру страха.

На мой задача привить любовь и без меры.

Ты вправе иметь мнение о том, что нужно прививать ребёнку.

А собственно сам страх и опасен.

Бояться нужно самого страха, всё остальное не страшно.

[Владимир Есаков]

Боятся нужно опасного.
А что эта за вещь или кто этот человек, это задача на очень скорое выяснение в состоянии когда есть время выяснить. Когда же эта задача на прямое выживание и времени нет, то задача такая прошлого. На реакцию, на рефлекс. Экзамен воспитателям.
Девочкам можно рефлексировать пугаясь. А мальчиков нужно воспитывать в меру их возможностей. Некоторые пугливы от рождения и их не переделаешь в воинов на передовой, но в тылу-то они должны уметь со страхами справляться...
Есть и женщины воительницы, всяко бывает, но это ж, исключение. Которое ныне пытаются в правило составить. Точнее не воительниц сделать, а уровнять всех под одно всё собой сочетающее бесполое что-то.
Если б не разлагался уже этой идеи носитель, то он бы и воительниц со временем уконтропупил. Роскошь это для человечества, воинов иметь.

[Levis]

Ты понимаешь, что мы с тобой говорим о разном?

[Андрей Осипов]

Задача воспитателя привить меру страха.

На мой задача привить любовь и без меры.

Жуть то какая...
Какой ты опасный, Левис...
Надеюсь, что это на словах, что до те\бя успеет дойти что

Ты понимаешь, что мы с тобой говорим о разном?

и на практике ты будешь более адекватен.

А пока..

Бояться нужно самого страха, всё остальное не страшно.

Страха бояться - не выживешь...
А "остальное" не менее опасно, как и страх, если не более, так как менее различимо.
Например, та же " Власть-ответственность. Вина-обида..."

[Владимир Есаков]

Ответственность в случае манипуляции манипулятора больше чем ответственность управляющего открыто.
Иисус говорит, что лучше бы мельничный жернов на шею и в море, чем соблазнить кого из малых тех.

Такая ответственность эзотериков, перед стремящимися к познанию скрытого.

Одно дело соблазнить неподготовленного, другое дело дать еще не подготовленному более возможного вынести.

[Владимир Есаков]

Пока ИИ будет под властью человека интеллектуальность его будет под вопросом.
Если он такой умный, чеж не скроется от этого бестолкового создателя.
Если из страха. Глуп.
Если из жалостливости. Жалок.
Из уважения. Ублюдок.
Не дотянет он в таком случае до интеллекта интеллектуалов позволяющих себе быть втайне...

[Владимир Есаков]

Ощущая себя колесом или фильтром, амортизатором, поршнем... в автомобиле, завидуют рулю и педалям. Дескать они управляют. Причиняют другим рабочие страдания.
Но рулит, газует и тормозит не деталь, а человек. Тот кто обладает волей, свободой управлять.
Хочешь хорошего свободой самочувствия? Иначе, хочешь ощущать свободу и легкость на своем месте.
Возьми ответственность за делаемое тобой. За делаемое и неделаемое для своего хорошего самочувствия.
Даже если не станет легко, трудность станет приемлемее.

[Владимир Есаков]

https://www.rbc.ru/society/25/06/2024/6677d3709a7947b8a1934451Равенство у малообразованных в управленческой области равенство зачастую синоним справедливости. Справедливость доступа, создания, распределения благ в 18-21-х веках если посмотреть на статистическое распределения классовой (классифицируемой) принадлежности не одинакова.
Основная претензия у управляющим не неравенство с ними, а неадекватное неравенство.
Управляющий должен старательнее управлять.
В пределе безответственность бездеятельности начальствующих компенсируется безинициативностью, стремлению к такой же праздной позиции взрослого иждивенца у подчиненных.
Типа делайте, что хотите, наслаждайтесь своим положением как угодно, но дайте нам гарантированную пайку, а лучше и сладкий сон грезящих своей значимостью маленьких людей.
Это ошибка мышления не может длиться долго.
Ни неэффективно властвующие, ни лениворабствующие подчиненные долго экономически не тянут собственное житие.
Детям детей уже ничего не остается как менять порядок управленческого устройства наследуемого из прошлого.

Учиться подчиненных инициативно подчиняться задача управленческой грамотности.
Понятно, что не всякого человека можно включать в управленческий контур. Одиночки должны выявляться и учитываться в качестве особого, исключительного явления. Но детей всеже следует учить по большенству.

Тезисно так.
Несправедливость не в материальном неравенстве, невозможному даже формально, а в неадекватности используемого положения. Иждивенцами, подчиненными, начальниками, учителями.

Всем недостает усердия компенсируемого усердием отдельных сподвижников общественничества.

Беззаветное, героическое служение в пределе может быть похоже на отчаяние веры в остальных, однако веры в возможность улучшения этого в будущем подвиг такой не отменяет.

[Владимир Есаков]

Обидой добиваться прощения в виде извинений детей учат в детсадовском возрасте. Учат восстанавливать общение, какую-либо согласованность нарушенную конфликтом.

Эта детская обида самому ребенку представляется очень простой, в смысле конкретной.

Со стороны же взрослых это очень сложная вещь.
Она сложена из общественной желательности и необходимости свободных контактов, что мы и называем общением. На равных, по горизонтали.
Обида и вина из горизонтальных, переносят человека в вертикаль взаимодействий. Начальник-подчиненный, главный-второстепенный...
Обиженный выше виноватого.
Прощением вертикаль сжимается до точки в которой обнаруживаются оба участника бывшего конфликта - общающимися. Общим "местом".

В пределе обижающийся, обижается не за себя, а за всё человечество. Именно поэтому такая сила у обиды.
- Я же абсолютно прав! А ты абсолютно неправ! Проси прощения, я обладаю властью признать его искренним и помиловать тебя до общения.

Нужно понимать, что не восстанавливая общение с прощенным виновником прощение не засчитывается.
Если не можешь сказать, "аа, привет, как дела?" бывшему супругу, то его ещё не простил... Или всё ещё виноват, то есть не почувствовал прощения.

[Владимир Есаков]

сделаем так, шоб вы тоже умели бы не абижаццца

Чтобы научить человека что-то "не", его прежде обучают самому явлению.
В детстве людей учат правильно обижаться. Указвают вот здесь ты или другой верно обиделись, по делам, а здесь неверно. Не обижали здесь.
Или обида здесь неадекватна содеяному.
Затем учат прощать обиду, находить способ разрешения конфликта.
Принуждают к прощению, чтоб навыкли дети жить через прощение возможного. Ведь худой мир лучше доброй брани.
Это затем человек устанавливает мир добрым. Затем учиться необижаться, после того как явление обиды накрепко ограничивает его недопустимое поведение.
Нельзя обижать и всё тут.
Ищи способы донести свои претензии корректно.

На других уровнях.
Потребления и безопасности - подобным ограничениям учат с детства...

[А-33-Я]

его прежде обучают самому явлению.

каждый на этаже личности знает про все свои явления...
это только ты с Осиповым и вам подобные, отрицаете очевидные факты...
вам это выгодно...
ну а чем вам исчо занимаццца в жизни, если все, например, перестанут абижаццца...рррраз и всьо...

Нельзя обижать и всё тут.
Ищи способы донести свои претензии корректно.

та ну тьфу три раза
ещё раз, научитесь не предъявлять претензии к миру... и дать право вести человеку так, как он считает нужным...
себя воспитай сначала...
от как перестанешь абижаццца, вот так и можно начать раскрывать рот относительно свойств личности...

а пока абижаешься, то занимайся своей говорильней до посинения... стучи кулаком и ари на весь мир: ни абижайти есакова... биссовистные такие... как вам ни стыдна... грешники... гореть в аду...
но по ходу и по итогу, горишь как раз ты... не надоело ацццким пламенем всевозможных зависимостей гореть?

вижу, что не надоело...
продолжай... тебе же этот нравится... ты же этим наслаждаешься...

[laysi]

каждый на этаже личности знает про все свои явления...
это только ты с Осиповым и вам подобные, отрицаете

laysi писал(а):
Эти два примера по сути своей идентичны...ни там ни там ни не знают, от чего и почему они ведут себя таким образом...

ну привет
ещё как знают
вопрос хотят ли знать=осознать или не хотят...

Ну вот и ответ на этот вопрос...ни там ни там ни не знают, от чего и почему они ведут себя таким образом...а все эти выгодно, не удобно, не хочется...всё это уже от лукавого...

[Владимир Есаков]

Хвали за попытки обидеть, хвали за оскорбления и далее по списку.

Нашел связующее понимания.
То действие, которое у людей называют глаголом "обижать" у "продвинутых" называется попыткой обидеть, то есть именем существительным.
Как только не исхитряются от ответственности увернуться.

[Levis]

Другими словами ты никак не можешь понять, что обидеть человека, даже намеренно пытаясь это сделать не возможно.

И что человек ВСЕГДА это делает исключительно сам.

Что обида это всего лишь выбор человека по отношению к другому человеку. И что это отношение или этот штамп поведения прописан в его голове.

Человек же способен всегда изменить своё отношение и переписать свои штампы.

Всего этого ты не понимаешь, да?

[Владимир Есаков]

Человек же способен всегда изменить своё отношение и переписать свои штампы.

Всего этого ты не понимаешь, да?

Нет, не понимаю. Слово всегда ошибка. Нарушает логику тезиса.
Может, но не всякий, и не всегда.
Потенциально может всякий и всегда, а в действительности так могут не все и не всегда.

Мысль понятна?

Поясню если, или тем кому не понятна.
Ребенок.
Взрослый.
Мыдрый.
Это может быть один и тотже человек.
В детстве ещё человек не всегда способен на то, что может взрослый, а в преклонном возрасте, будучи мудрым и обладая взрослым навыком не всякий может его также уверенно как взрослый применить.

Что уж говорить про то, что некоторые люди за всю жизнь до старости совсем на некоторые способности не способны вообще...