SELF - заметки

[Sadovod]

.Мимо проходит женщина. Мы протягиваем руку. Она говорит:
— Бедняжки. Мне нечего вам дать.
Она гладит нас по голове.
Мы говорим:
— Спасибо.
Другая женщина дает нам два яблока, еще одна — сухари.
Мимо проходит женщина. Мы протягиваем руку, она останавливается говорит:
— Не стыдно вам просить милостыню? Пойдемте ко мне домой, там есть для вас легкая работа. Нарубить дрова, например, или прибрать на веранде. Это вам по силам. А потом, если все хорошо сделаете, я дам вам супа и хлеба.
Мы отвечаем:
— Нам не хочется работать на вас, сударыня. Нам не хочется есть ваш суп и ваш хлеб. Мы не голодны.
Она спрашивает:
— Зачем вы тогда просили милостыню?
— Чтобы узнать, что при этом чувствуешь, и наблюдать за реакцией людей.
Уходя, она кричит:
— Хулиганы! И к тому же наглецы!
На обратном пути мы выбрасываем в густую траву у дороги яблоки, сухари, шоколад и монеты.
Руку, погладившую нас по голове, выкинуть невозможно.

Сэлф, не оставил меня в покое этот отрывок из... своим, как бы, не соответствием чего-то чему-то. Мутным каким-то обозначило его моё восприятие и вчера вечером начала поиск автора этого текста. Нашла книгу (трилогию) "Толстая тетрадь" Аготы Кристоф. Сэлф, а ты читал эту книгу и если читал, порекомендуешь ли её к прочтению или... что скажешь?

Мне этот отрывок не понравился.
Некоторые люди могли последней рубашкой поделиться, фигурально выражаясь, а эти "экспериментаторы" притворяющиеся монеты выкинули в кусты.
Такие же умники сожгли миллион долларов лишь бы "повыёбываться". https://dzen.ru/a/ZOWV9XiXGQkYb2FJ

Не тот же самый случай. Но...книжки это абстракции. Вот Бойцовский клуб тоже.

Но такой элемент школы социопата в начале Толстой тетради есть. Какое то лечение от эмпатии... Может.

[А-33-Я]

вообще-то здесь много векторов...
но вопрос не в дающих...
вопрос в принимающих....

если дающий находится в поле безусловности... дал - просто дал... и что дальше, его мало волнует... дал и забыл...,то ничего их не тревожит... поверхность их вод тиха и спокойна...
левая рука не знает и не заморачивается что и кому отдаёт правая... да и правая, отдав, есть чем ей заниматься...

а вот принимающие таким способом... и не важно в качестве эксперимента или по недоумию, будут по сраци жизнью битые...
с божественным так обращаться... в резонансе притянет кое что...
мне созвучит точка зрения Левера...

[Верона]

они настолько

Следовало сразу ответить : могу себе позволить.
Но лучше промолчу как это называется.
При совпадении с местом своего рождения счастье относительно безусловно.
Это и чувствуешь и говоришь об этом самим собой
единомоментно осознавая степень вместо очередности событий.

[А-33-Я]

особенно, если учесть в процессе осознания, что качество степени и качество очерёдности - разные этажи...

ну так... мимо проходилось...

[А-33-Я]

ну да... мущщины - это пахари в поле цели...
женщины - в поле процесса...
)))

сбалансированные личности - пахари сразу в двух полях: и в поле цели и в поле процесса...
)))

[А-33-Я]

Саки - великолепная грязелечебница... между прочим, довольно известная была в России... фик знает с каких времён..
кста, отлично там лечат бесплодие у женщин...можешь своих знакомых, если что, отправлять смело...

Майкл, не знаю зачем тебе аззя это пишет... вдруг ты ещё сына себе захочешь...
так вот.. Славинск круче, чем Саки...

состав грязи и состав рапы, оч близкий... и тем, не менее, Славинск - круче...

[А-33-Я]

Ты была оч.заботливой мамой, если так тщательно готовила свою дочь к деторождению))

аззя была оч заботливой персоной о своей персоне...
патамучта любые проблемы с близкими, это прежде всего проблемы аззя...
а оно мне надо?

и потом..., аззя дохтур от бога... а дохтора от бога оду поют профилактике, а не лечению...

[А-33-Я]

Славинск

= Славянск

[Mikle]

Саки - великолепная грязелечебница... между прочим, довольно известная была в России... фик знает с каких времён..
кста, отлично там лечат бесплодие у женщин...можешь своих знакомых, если что, отправлять смело...

Майкл, не знаю зачем тебе аззя это пишет... вдруг ты ещё сына себе захочешь...
так вот.. Славинск круче, чем Саки...

состав грязи и состав рапы, оч близкий... и тем, не менее, Славинск - круче...

Не

При совпадении с местом своего рождения счастье относительно безусловно.

А профилактика без счастья - только 10% эффективности.))

[Mikle]

вообще-то здесь много векторов...
но вопрос не в дающих...
вопрос в принимающих....

если дающий находится в поле безусловности... дал - просто дал... и что дальше, его мало волнует... дал и забыл...,то ничего их не тревожит... поверхность их вод тиха и спокойна...
левая рука не знает и не заморачивается что и кому отдаёт правая... да и правая, отдав, есть чем ей заниматься...

а вот принимающие таким способом... и не важно в качестве эксперимента или по недоумию, будут по сраци жизнью битые...
с божественным так обращаться... в резонансе притянет кое что...
мне созвучит точка зрения Левера...

Дающий сам несёт ответственность за свои действия, как и принимающий дары)) Мы не можем судить что кому будет))
В этом отрывке меня больше занимает это:

Мимо проходит женщина. Мы протягиваем руку. Она говорит:
— Бедняжки. Мне нечего вам дать.
Она гладит нас по голове.
Мы говорим:
— Спасибо.
………
На обратном пути мы выбрасываем в густую траву у дороги яблоки, сухари, шоколад и монеты.
Руку, погладившую нас по голове, выкинуть невозможно.

Сравни с "Голодной собаке пустую руку не показывают"))

[Mikle]

Вот ты злыдень, Майкл, Владимиру и так трудно на пути...а тут ещё твои подколы. Иль ты опять из безличного вещаешь? Дождь ...это просто дождь
:

У Владимира есть "дорожная карта" чувств и эмоций! Видишь, он меня даже не забанил!
На этот раз)))

Даже интересно стало : ты после щщипания женских попп тоже им про дождь рассказываешь?

Сэлф! Они не спрашивали
В этом эксперименте каждая реагировала всем своим комплектом сообразно с текущей ситуацией где влияло множество факторов.
Это итак был "Дождь. Просто идёт дождь"

[Флейта]

Благодарю за отклик.
Да, я гляну всё же. Интрига влечёт.

Угу. Теперь и это читать придецца!

Mikle, думаю, не потратите время в холостую. И мне будет с кем разбирать возникающие непонятки.
Я уже приступила к прочтению, пока ни секунды не пожалела об этом, интуиция меня не подвела, что не всё так однозначно в этом отрывке, есть в нём какие-то скрытые узелочки. И, кстати, намного понятнее стала
суть содержания отрывка из книги, приведенного здесь Сэлфом. Но пока раскрывать понятого не буду, по известной причине.

[Sadovod]

Не однозначно, согласен, иногда вспоминаю эту книгу

[Флейта]

Мне этот отрывок не понравился.
Некоторые люди могли последней рубашкой поделиться, фигурально выражаясь, а эти "экспериментаторы" притворяющиеся монеты выкинули в кусты.
Такие же умники сожгли миллион долларов лишь бы "повыёбываться".

Ну вот чтение этого отрывка делит читателей на 3 основных категории : тех, кому пофиг, ...тех, кому понравилось ( типа что то созвучное увидели) и тех, кому не понравилось.
Повидимому, ты , Андрей из тех, кто может поделиться и считает это "хорошим поступком" . Но если этот выбор основан на внедренном и усвоенном когда то убеждении ,что делится с нуждающимися это достойно и правильно, то на самом деле...никакого осознанного выбора в моменте дарения нуждающемуся нет. Такой выбор - это фикция ибо нет того, кто выбирает...нет Субъекта.
Такая механическая хорошесть это не проявление любви к ближнему, а своеобразная мастурбация...подпитка собственной самости...возможность получить ощущение себя хорошим, достойным человеком. Способ подпитать себе самооценку и подкрепить свой красивый Образ самого себя.

Сэлф, есть 4-я категория, к ней отношу себя. Этот отрывок заинтриговал меня своей неоднозначностью и неординарностью. К примеру, поступок третьей женщины я сочла наиболее разумным из трёх предложенных к рассмотрению. Выше уже писала о матери, вОвремя выбрасывающей своих птенцов из гнезда - такая ассоциация возникла от поступка третьей женщины. А вот, выбрасывать выпрошенное у других ради эксперимента - я не одобряю ни под каким соусом. То есть, не стала бы делить так категорично на фиолетово/понравилось/не понравилось, есть и другие варианты. К тому же, не только приведённый отрывок из книги, но и в целом, произведение выходит за рамки всех возможных и невозможных стереотипов и шаблонов. А посему, благодарю тебя, Сэлф за возможность заняться чтением увлекательного произведения. Много поучительного можно почерпнуть для себя.

[Sadovod]

Ну когда дойдете до эпизода, интересно, изменится ли мнение и как. Но в рамках книги, он в каком то смысле не логичен. По книге парни шли к жёсткой спартанско стоической рациональности. Выбрасывать еду и деньги? Не то что рационально

[Флейта]

угу...хм я гляжу тебя Self разрывают на сотни маленьких Selfят...я уже запутался в этих грёбаных КМ...да люди все разные и глядят на мир со своего ракурса...но это вовсе не значит что миры разные...разные взгляды да...но мир един для всех...

... добавила бы: мир форм един для всех, а восприятие его разными людьми - разное.

[Флейта]

угу...хм я гляжу тебя Self разрывают на сотни маленьких Selfят...я уже запутался в этих грёбаных КМ...да люди все разные и глядят на мир со своего ракурса...но это вовсе не значит что миры разные...разные взгляды да...но мир един для всех...

... добавила бы: мир форм един для всех, а восприятие его разными людьми - разное.

Mikle писал(а):
Лучше уж от водки помереть, чем от скуки))

Не помереть, а помирать.
Помереть всё равно от чего из этих.

[Флейта]

Вот ты злыдень, Майкл, Владимиру и так трудно на пути...

Интересно... С чего такой вывод сделан?

[Флейта]

Ее рекомендовал к прочтению лидер одного писхцентра, но вот зачем я даже не знаю. Ну одна из идей которые у него были - что не стоит переживать и драматизировать, а надо делать что надо. Может в таком ключе, но в общем не знаю. Я не дочитал по итогу.

Sadovod, имя этого лидера известно? Интересный, по всей видимости, собеседник.

[Флейта]

Но такой элемент школы социопата в начале Толстой тетради есть. Какое то лечение от эмпатии...

На мой взгляд, точнее будет сказать: не лечение от..., а освобождение от... Так, там вся первая книга состоит из освобождения от разного рода программ.