Мужчина и Женщина.

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Dora

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Levis » 05 июн 2023, 22:44

А-33-Я писал(а):верное подтверждение аззика теории

Кто бы сомневался.

Твоя теория всеобъемлющая всегда и везде, а кто не согласен, в сад.

Меня уже туды посылали надысь...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение А-33-Я » 05 июн 2023, 22:50

Levis писал(а):меня уже туды посылали надысь

Сад никогда не лишний... сходил бы подышал ароматом диких трав...

Левис, помню твою историю про твою любовь...
И ты её просвистел дважды...

Так что не заставляй делать мне тебе больно...

Да да...знаю... тебе не возможно сделать больно...
В курсе...

Ты живёшь со своей женой без Любви...
Это не плохо и не хорошо...

Просто так есть...
И ты это знаешь...

Но ...
Но каждый человек жаждет именно Любви...
Да, он может себя уговорить в чем угодно... но душу и сердце не обманешь...
И тоска... тоска беспредельная в самый неподходящий момент вылазит как шило из мешка...

Ещё раз: человек пришёл на землю ради Любви...
Всё...больше ему здесь делать нечего...

Компромиссы не уместны...
Человечество учится это понимать...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51517
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3788 раз.
Поблагодарили: 3287 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Эйя » 05 июн 2023, 23:11

Andrew Lever"
Ой, какую больную тему разворошил-то...


Хорошо что есть мужчины , умеющие делиться духовным и семейным опытом . Особенно когда
он положительный. Два дня на Ариоме тебе внушали, что любви нет, есть только секс, в котором нет ни грамма любви...ит.п. Пост, Арджуны, очень своевременный.
Арджуна* писал(а):Andrew Lever, им двадцать пять баксов потратить проще... Чем удовлетворить
спесь неведомо кого, да еще с неведомыми перспективами.)))
Я вот с женой познакомился по интернету...
Она приехала ко мне, кстати с мамой!... Я увидел основу... Годится...(так решил себе)
Тут уже писал, как выбирал...многие были в аххххуе. Типа смотрю какая она будет в 80 лет.
Но за эти более 20-ти лет...она стала сверх всех моих ожиданий и даже их превысила. Сначала просто нравилась. Не было у меня такой никогда. Простая. Все были красавицы... Вамп и прочие... Но...эта!
Главное - нахлынула Любовь...
Поэтому уверен, что это великое чувство идет к нам через личное отношение. Чем лучше ты к ней...чем проще и естественней, тем всё лучше.
А те тетки что строят из себя... Это строители. Он и с вами будут строить свое будущее.
И не факт что вы в нем будете. Короче, стал строить и построил свое... и все.... надеюсь счастливы. Я точно.

:grin: Восточная мудрость:- Выбирая жену, посмотри на её маму, сестёр и подруг... ;)
А-33-Я писал(а):Не верю тебе, Ардж
Сам себя обманываешь

:shock: А я - верю! и , мягко говоря, удивляюсь тебе , АЗЗЯ, Арджуна отвечал Леверу , поделился важным для себя и тех, кто ещё не создал семью. А ты влезла ...и пытаешься доказать счастливому человеку, что он себя обманывает, и сам не очень любит, и жена с дочкой на фото не выглядят любимыми и любящими...
Возмутительно наглое ( имхо) заявление и намёки. #026 Похоже, ты чужого мужа на себя примеряешь ?
Не жмёт, совесть не давит ? Плохо выглядишь, каждый раз когда ты пытаешься
унизить недоверием чужие семейные отношения своим отрицания. #025 ..
Андрей Осипов писал(а):
А-33-Я писал(а):
...обидно стало за твою женщину...
...раздел её до гола всем на обозрение...

Как странно это звучит. Ничего из этого не вижу со стороны Арджа*, ни капли, ни одного неуважительного
слова к своей женщине. Все с точностью до наоборот.

Ей обидно, потому что завидно ...Что воображает то и обозревает...
Не удалось Арджу голову замутить, пошла Анахите на Лайси жаловаться ...

А ведь могла бы более приятно вечер и ночь на ф.Ариом в теме- "Он и Она" развлечься.
Там тебе будут рады, с твоими талантами можешь королевой стать. . Я- не шучу.
Будешь здесь серьёзной, там- озорной, любящей и кем - нибудь любимой.
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 2092 раз.
Поблагодарили: 547 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Эйя » 05 июн 2023, 23:19

А-33-Я писал(а):Левис, помню твою историю про твою любовь...
И ты её просвистел дважды...

Так что не заставляй делать мне тебе больно...

Да да...знаю... тебе не возможно сделать больно...
В курсе...

Ты живёшь со своей женой без Любви...
Это не плохо и не хорошо...

Просто так есть...
И ты это знаешь...

#025 Вот и Левису досталось! Нет слов... #026
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 2092 раз.
Поблагодарили: 547 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение А-33-Я » 05 июн 2023, 23:48

Эйя писал(а):Вам помочь или не мешать?.

Не мешать
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51517
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3788 раз.
Поблагодарили: 3287 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение А-33-Я » 05 июн 2023, 23:49

Когда-то в двух разных монастырях дзэн воспитывались два мальчика. Один из них, идя, как обычно, утром за овощами, повстречался с другим.
— Куда идешь?
— Куда ноги несут.
Первый был озадачен и попросил совета у учителя.
— Завтра утром, — сказал учитель, — когда увидишь его опять, задай ему тот же вопрос. Он ответит так же, а ты тогда и спроси: “А если б у тебя не было ног, тогда куда бы ты шел?” Это застанет его врасплох.
Утром дети встретились снова:
— Куда идешь?
— Куда ветер дует.
Это смутило ребенка, и он рассказал учителю о неудаче.
— А ты спроси, куда быон шел, если бы ветра не было, — предложил учитель.
Наутро дети встретились в третий раз.
— Куда идешь?
— На рынок за овощами.
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51517
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3788 раз.
Поблагодарили: 3287 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение А-33-Я » 05 июн 2023, 23:51

Кто ЗА то, чтобы рядом были СВОИ по ДУХУ и по СЕРДЦУ?

Изображение

Я

;)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51517
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3788 раз.
Поблагодарили: 3287 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Levis » 06 июн 2023, 07:54

А-33-Я писал(а):Кто ЗА то, чтобы рядом были СВОИ по ДУХУ и по СЕРДЦУ?

Просто в Рай?

Те условия, в которых находимся как раз и есть тот самый лучший для каждого "рай", во только понимать это сложно.
А-33-Я писал(а):Ещё раз: человек пришёл на землю ради Любви...
Всё...больше ему здесь делать нечего...

Компромиссы не уместны...
Человечество учится это понимать...

Конечно, это тот самый главный урок, который нужно выучить, но это высшая математика жизни. Пока не выучил арифметику такой урок выучить не представляется возможным, на мой, скромный.

На земле воплощаются души с разных уровней, но именно эта разность позволяет выучить свои уроки во всей полноте и во всём многообразии.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Андрей Осипов » 06 июн 2023, 09:04

Арджуна* писал(а):Andrew Lever, им двадцать пять баксов потратить проще... Чем удовлетворить
спесь неведомо кого, да еще с неведомыми перспективами.)))
Я вот с женой познакомился по интернету...
Она приехала ко мне, кстати с мамой!... Я увидел основу... Годится...(так решил себе)
Тут уже писал, как выбирал...многие были в аххххуе. Типа смотрю какая она будет в 80 лет.
Но за эти более 20-ти лет...она стала сверх всех моих ожиданий и даже их превысила. Сначала просто нравилась. Не было у меня такой никогда. Простая. Все были красавицы... Вамп и прочие... Но...эта!
Главное - нахлынула Любовь...
Поэтому уверен, что это великое чувство идет к нам через личное отношение. Чем лучше ты к ней...чем проще и естественней, тем всё лучше.
А те тетки что строят из себя... Это строители. Он и с вами будут строить свое будущее.
И не факт что вы в нем будете. Короче, стал строить и построил свое... и все.... надеюсь счастливы. Я точно.
Арджуна*, спасибо что отметил простоту как достоинство женщины... А то в мире умников простота женщины начала считаться недостатком.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19153
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Андрей Осипов » 06 июн 2023, 09:13

Эйя писал(а):
Andrew Lever"
Ой, какую больную тему разворошил-то...


Хорошо что есть мужчины , умеющие делиться духовным и семейным опытом . Особенно когда
он положительный. Два дня на Ариоме тебе внушали, что любви нет, есть только секс, в котором нет ни грамма любви...ит.п. Пост, Арджуны, очень своевременный.
Арджуна* писал(а):Andrew Lever, им двадцать пять баксов потратить проще... Чем удовлетворить
спесь неведомо кого, да еще с неведомыми перспективами.)))
Я вот с женой познакомился по интернету...
Она приехала ко мне, кстати с мамой!... Я увидел основу... Годится...(так решил себе)
Тут уже писал, как выбирал...многие были в аххххуе. Типа смотрю какая она будет в 80 лет.
Но за эти более 20-ти лет...она стала сверх всех моих ожиданий и даже их превысила. Сначала просто нравилась. Не было у меня такой никогда. Простая. Все были красавицы... Вамп и прочие... Но...эта!
Главное - нахлынула Любовь...
Поэтому уверен, что это великое чувство идет к нам через личное отношение. Чем лучше ты к ней...чем проще и естественней, тем всё лучше.
А те тетки что строят из себя... Это строители. Он и с вами будут строить свое будущее.
И не факт что вы в нем будете. Короче, стал строить и построил свое... и все.... надеюсь счастливы. Я точно.

:grin: Восточная мудрость:- Выбирая жену, посмотри на её маму, сестёр и подруг... ;)
А-33-Я писал(а):Не верю тебе, Ардж
Сам себя обманываешь

:shock: А я - верю! и , мягко говоря, удивляюсь тебе , АЗЗЯ, Арджуна отвечал Леверу , поделился важным для себя и тех, кто ещё не создал семью. А ты влезла ...и пытаешься доказать счастливому человеку, что он себя обманывает, и сам не очень любит, и жена с дочкой на фото не выглядят любимыми и любящими...
Возмутительно наглое ( имхо) заявление и намёки. #026 Похоже, ты чужого мужа на себя примеряешь ?
Не жмёт, совесть не давит ? Плохо выглядишь, каждый раз когда ты пытаешься
унизить недоверием чужие семейные отношения своим отрицания. #025 ..
Андрей Осипов писал(а):
А-33-Я писал(а):
...обидно стало за твою женщину...
...раздел её до гола всем на обозрение...

Как странно это звучит. Ничего из этого не вижу со стороны Арджа*, ни капли, ни одного неуважительного
слова к своей женщине. Все с точностью до наоборот.

Ей обидно, потому что завидно ...Что воображает то и обозревает...
Не удалось Арджу голову замутить, пошла Анахите на Лайси жаловаться ...

А ведь могла бы более приятно вечер и ночь на ф.Ариом в теме- "Он и Она" развлечься.
Там тебе будут рады, с твоими талантами можешь королевой стать. . Я- не шучу.
Будешь здесь серьёзной, там- озорной, любящей и кем - нибудь любимой.


Эйя писал(а):
А-33-Я писал(а):Левис, помню твою историю про твою любовь...
И ты её просвистел дважды...

Так что не заставляй делать мне тебе больно...

Да да...знаю... тебе не возможно сделать больно...
В курсе...

Ты живёшь со своей женой без Любви...
Это не плохо и не хорошо...

Просто так есть...
И ты это знаешь...

#025 Вот и Левису досталось! Нет слов... #026
Эйя, спасибо за появление в теме взрослой женщины. :)
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19153
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Andrew Lever » 06 июн 2023, 11:04

laysi писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Мы разучились понимать, уважать, прощать друг друга.


Да вы никогда и не умели...что ты Осипов что Lever...да и незачем вам это было...вы же оба бобыли...

Изображение
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 17037
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4911 раз.
Поблагодарили: 2175 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Эйя » 06 июн 2023, 16:40

Андрей Осипов писал(а):Эйя, спасибо за появление в теме взрослой женщины.


Не, Андрей, "взрослый"- это про мужчин.
Насколько помню, в твоих темах это не про возраст,а (:pardon: приблизительно) уровень опыта, сознания, восприятия... :ty: но...

:grin: у женщин другая градация:
1. дитя
2. юная
3. молодая
4. мудрая


Взрослый ум/ сознание у меня, как и у многих многих (начитанных) девочек, в благополучных семьях,
был уже в 14-16 лет. Девочки очень любопытные, любознательные, слышат, наблюдают семейные разговоры,
ситуации..., сравнивают, обмениваются информ. друг- с другом ( сплетничают) и обсуждают с взрослыми...и
Мудрые мамы и бабушки объясняют с чего началось и куда выведет...то к 18- 20, даже малограмотная девочка может иметь знание взрослой женщины, но не имеет большого опыта применения этих знаний.

Мудрая имеет знания и опыт. Все люди иногда ошибаются. Мудрая на бытовом уровне ошибается реже.
Не только женщина, но даже малограмотный мужчина может быть мудрым.

Мудрость- обозначает жизненный , интуитивный и духовный опыт и умение его применять ...

Поэтому, Андрей, хочу уточнить, ты за возраст :sad: или мудрость меня отличил ? :roll:
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 2092 раз.
Поблагодарили: 547 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Владимир Есаков » 06 июн 2023, 17:16

Взросший, взрослый.
Независимость души, чувств и эмоций человека от прежде питавших его людей проявляется в ответственности налагаемой и берущейся на себя.
Сам начинаешь отвечать за свои эмоции.
Мудрость это уже ответственность за свои мысли, слова.
Я различаю так.
Независимость духа в мышлении и независимость, самостоятельность души в отношениях.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8428
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Андрей Осипов » 06 июн 2023, 18:09

Эйя писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Эйя, спасибо за появление в теме взрослой женщины.

Не, Андрей, "взрослый"- это про мужчин.
Насколько помню, в твоих темах это не про возраст,а (:pardon: приблизительно) уровень опыта, сознания, восприятия... :ty: но... :grin:
У меня "взрослая женщина", эта та, которая живет и видит сердцем. Как и мужчина, но для женщин это просто естественнее и ближе.
Эйя писал(а):Поэтому, Андрей, хочу уточнить, ты за возраст :sad: или мудрость меня отличил ? :roll:
За то, что ты видишь душой.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19153
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Эйя » 06 июн 2023, 19:31

:e_biggrin: Жить сердцем и видеть душой= СутьюЯ , это значит быть ...... ? Андрей вставь слово, пожалуйста
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 2092 раз.
Поблагодарили: 547 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Levis » 06 июн 2023, 20:09

Все эти деления и штампы Осипова очень условны.

В разные моменты жизни или в разных ситуациях мы проявляем себя в любой ипостаси. И сказать про человека де вот этот уже такой-то, а этот сякой-то можно, но смысла в этом мало...

Любой человек разный и на форуме это прекрасно видно.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Андрей Осипов » 06 июн 2023, 20:11

Эйя писал(а)::e_biggrin: Жить сердцем и видеть душой= СутьюЯ , это значит быть ...... ? Андрей вставь слово, пожалуйста
Эйя, для меня "жить сердцем" и "видеть душой", это значит быть :взрослым" человеком. Если же душа (психика, энергия) закрыта в теле и не участвует в общении, в восприятии (только 5 органов чувств + ум ) после 21 года, то это "взрослый ребенок".

Обычно психика, энергетика человека окончательно оформляется к 21 году и после этого возраста "включить сердце" крайне затруднительно.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19153
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1313 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Владимир Есаков » 06 июн 2023, 20:58

Levis писал(а):Любой человек разный и на форме это прекрасно видно.

Если что-то видно, то оно выделено в остальном, как бы невидимом, отсеченным вниманием. Человек, один и тот же человек да, разный, но не одновременно.
Если кому 40 лет, то это не означает, что ему сейчас и 25 и 60, хотя он может собой изобразить какие-то внешние свои проявления этих возрастов.
Levis писал(а):В разные моменты жизни или в разных ситуациях мы проявляем себя в любой ипостаси. И сказать про человека де вот этот уже такой-то, а этот сякой-то можно, но смысла в этом мало...
Для тебя мало смысла чтобы твоя жена была только твоей женой? :) Ей можно еще чьей-то женой сегодня побыть? Ерунду не пиши лишь от желания попротиворечить... Попротиворечь конструктивно.
Levis писал(а):Все эти деления и штампы Осипова очень условны.
В разных условиях по-разному делим, иначе штампуем. Какое ты можешь предложить абсолютно конкретное деление? О чем ты написал в конструктивном ключе. Что это неважно или ты о другом мы уже слышали :)
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8428
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Эйя » 06 июн 2023, 22:42

Андрей Осипов писал(а):Эйя писал(а):
Жить сердцем и видеть душой= СутьюЯ , это значит быть ...... ? Андрей вставь слово, пожалуйста

Эйя, для меня "жить сердцем" и "видеть душой", это значит быть :взрослым" человеком.

:grin: Конечно я тебя поняла и мне приятна твоя оценка, :ty: но хотелось поколебать твою упёртость
и согласиться , что взрослая, в твоём понимании женщина в общечеловеческом (и литературном) называется мудрой.
"Житейская мудрость – способность проявлять глубокий разум, опирающийся на жизненный опыт; быть осознанным, понимающим последствия своих слов и поступков; находить оптимальное решение жизненных проблем.".

Изображение


Эйя писал(а): у женщин другая градация:
1. дитя
2. юная
3. молодая
4. мудрая

Трудно не почувствовать ирония и намёк, но ты не поддался... :winkle:
* ЖЕНЩИНА ОЧЕНЬ ХОРОШО САМА ЗНАЕТ СВОЙ ВОЗРАСТ И НЕ НАДО ЕЙ НАПОМИНАТЬ ОБ ЭТОМ ЛИШНИЙ РАЗ

«Нельзя доверять женщине, которая не скрывает свой возраст. Такая женщина не постесняется сказать
все, что угодно». Оскар Уайльд
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
****************
****************
 
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 2092 раз.
Поблагодарили: 547 раз.

Re: Мужчина и Женщина.

Сообщение Владимир Есаков » 07 июн 2023, 07:11

Мудрость это следующее качество за опытностью. Да, оно опирается на опытность, но не строго синонимично.
Так взрослые и думают, что мудрые это опытные взрослые, умудренные опытом.
Подобно и дети считают взрослых состарившимися детьми.
Каждый уподобляется собой по другому, а другого уподобляет себе по себе.
Нужно сделать усилие найти отличие от другого человека, качественное отличие. Трудно это сделать из-за очевидности различий.
Различие мужчины и женщины очевидны. Настолько, что перестали что-то значить :)
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8428
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0