НЛП. Реально работает?

[Dora]

изменился

А что было "до", он не нравился сам себе или окружающим?

[Adapter]

Каким именно образом КАЖДОЕ утверждение является этому доказательством?

Можно привести источник, откуда взято утверждение, что НЛП "описывает ваши инструменты взаимодействия с миром"?

Нейро-Лингвистическое Программирование (НЛП) – это поведенческая модель, а также набор определенных навыков и техник, созданных Ричардом Бендлером и Джоном Гриндером в начале 1976 года. НЛП, определяемое как исследование структуры субъективного опыта, изучает модели («программы»), которые создаются взаимодействием мозга («нейроны»), языка («лингвистика») и тела. Именно это взаимодействие с точки зрения НЛП создает эффективное и неэффективное поведение и ответственно за процессы, обуславливающие как гениальность, так и патологию.
НЛП – это наука о поведении.
Роберт Дилтс и Джудит Делозье
Энциклопедия системного НЛП и Нового кода НЛП

Интересно, какой бы была жизнь на Марсе, будь она там?

Ну не поставлена речь, Марвин))
Не "интересно".. а "очень хорошо, что меня это не касается, не правда ли?"
Вы утверждаете, что Вас это не касается. И Вам от этого хорошо!
Значит ли это, что Вам было бы очень плохо, если бы Вас это касалось?
Может Вы бежите от Себя..?
Так задаете ли Вы себе вопросы, как считаете верным??? Марвин...?!

Да, ничто человеческое мне не чуждо, факт...
А ты человек, я как-то подзабыл?

ММмда..

[Adapter]

"Организованная деятельность логической функции втягивает в себя все
ощущения и строит свой собственный внутренний мир, который последовательно
отходит от реальности, сохраняя с ней в некоторых точках такую тесную связь,
что происходят непрерывные переходы от одного к другому, и мы едва замечаем,
что действуем на двойной сцене -- в нашем собственном внутреннем мире
(который мы, разумеется, объективируем, как мир чувственного восприятия) и,
одновременно, в совершенно ином, внешнем мире".
(Н. Vaihmder. The Philosophy of As If. pp. 159-160).
Мысль в том, что между миром и нашим опытом этого мира существует
неустранимое различие, высказывали многие мыслители, известные нам из
истории цивилизации.
Будучи людьми, мы не имеем дела непосредственно с миром. Каждый из нас
создает некоторую репрезентацию мира, в котором мы все живем. То есть все мы
создаем для себя карту или модель, которой пользуемся для порождения
собственного поведения, В значительной степени именно наша репрезентация
мира задает наш будущий опыт в этом мире: то, как именно мы воспринимаем
этот мир, с какими выборами сталкиваемся в своей жизни.
"Не следует забывать, что назначение мира идей в целом (карты или
модели -- авт.) не состоит в изображении мира, -- такая задача была бы
совершенно невыполнима, -- а в том, чтобы у нас был инструмент, позволяющий
нам легче отыскивать свой путь в мире".
(Н. Vaihinger. The philosophy of As If. p. 15).
Джон Гриндер, Ричард Бэндлер. Структура магии (том 1)

[Солнышко]

Нейро-Лингвистическое Программирование работает при владении коммуникационной системой взаимодействия: человек "влюбляется" в человека (предмет, Творческую идею, слова);

в самоотдаче самой Сущностью, с нюансом установки характера и устойчивой ментальности Современности ;

с взаимной "Прибыльностью" в деловом мире человечества.

[marvin]

Нейро-Лингвистическое Программирование (НЛП) – это поведенческая модель, а также набор определенных навыков и техник, созданных Ричардом Бендлером и Джоном Гриндером в начале 1976 года. НЛП, определяемое как исследование структуры субъективного опыта, изучает модели («программы»), которые создаются взаимодействием мозга («нейроны»), языка («лингвистика») и тела. Именно это взаимодействие с точки зрения НЛП создает эффективное и неэффективное поведение и ответственно за процессы, обуславливающие как гениальность, так и патологию.
НЛП – это наука о поведении.
Роберт Дилтс и Джудит Делозье
Энциклопедия системного НЛП и Нового кода НЛП

Я не вижу в тексте "описывает ваши инструменты взаимодействия с миром", но вижу, что создали НЛП Ричард Бендлер и Джон Гриндер, а пишут об этом некие Роберт Дилтс и Джудит Делозье. А что считают сами создатели?

Ну не поставлена речь, Марвин))

Говорит кто и используя какие кривые критерии определения?

Не "интересно".. а "очень хорошо, что меня это не касается, не правда ли?"

Нет, конечно - так, как я сказал в самый раз, меня беспокоит твое представление о том, как более верно и тем более - стремление его навязать другому.
Ты прорабатывал это, используя методы НЛП или пока еще нет?

Вы утверждаете, что Вас это не касается. И Вам от этого хорошо!

О да, таки да.

Значит ли это, что Вам было бы очень плохо, если бы Вас это касалось?

О нет, естественно, что мне было бы еще лучше.

Может Вы бежите от Себя..?

Все может быть, все может статься...

Так задаете ли Вы себе вопросы, как считаете верным??? Марвин...?!

Не более, чем задают себе вопросы задающие вопросы не себе.

marvin писал(а):Да, ничто человеческое мне не чуждо, факт...
А ты человек, я как-то подзабыл?
ММмда..

Понятно.
Я, честно говоря, думал, что зря сомневался.

[marvin]

"Организованная деятельность логической функции втягивает в себя все
ощущения и строит свой собственный внутренний мир, который последовательно
отходит от реальности, сохраняя с ней в некоторых точках такую тесную связь,
что происходят непрерывные переходы от одного к другому, и мы едва замечаем,
что действуем на двойной сцене -- в нашем собственном внутреннем мире
(который мы, разумеется, объективируем, как мир чувственного восприятия) и,
одновременно, в совершенно ином, внешнем мире".
(Н. Vaihmder. The Philosophy of As If. pp. 159-160).
Мысль в том, что между миром и нашим опытом этого мира существует
неустранимое различие, высказывали многие мыслители, известные нам из
истории цивилизации.
Будучи людьми, мы не имеем дела непосредственно с миром. Каждый из нас
создает некоторую репрезентацию мира, в котором мы все живем. То есть все мы
создаем для себя карту или модель, которой пользуемся для порождения
собственного поведения, В значительной степени именно наша репрезентация
мира задает наш будущий опыт в этом мире: то, как именно мы воспринимаем
этот мир, с какими выборами сталкиваемся в своей жизни.
"Не следует забывать, что назначение мира идей в целом (карты или
модели -- авт.) не состоит в изображении мира, -- такая задача была бы
совершенно невыполнима, -- а в том, чтобы у нас был инструмент, позволяющий
нам легче отыскивать свой путь в мире".
(Н. Vaihinger. The philosophy of As If. p. 15).
Джон Гриндер, Ричард Бэндлер. Структура магии (том 1)

Ага, вот я тебе и пытаюсь донести, что стоило бы поставить вопрос о том, насколько твое представление о мире и некоем в нем форумчанине адекватно миру непосредственно, а не навязывать ему свое представление о нем.
Как думаешь, почему это тщетная задача?

[Adapter]

А что считают сами создатели?

Создатели описывают Ваши инструменты взаимодействия с миром и то как ими пользоваться с большей эффективностью по их мнению. Вы же читали.

меня беспокоит твое представление о том, как более верно и тем более - стремление его навязать другому.

Почему Вас это беспокоит и в чем выражено мое стремление?

Ты прорабатывал это, используя методы НЛП или пока еще нет?

Другие методы теми же инструментами.

О нет, естественно, что мне было бы еще лучше.

Супер)))

а не навязывать ему свое представление о нем.

Укажите мне на то место, где по вашему мнению я навязываю свое мнение. На месте, при Вас, сразу же обращу на это внимание.

[marvin]

А что считают сами создатели?
Создатели описывают Ваши инструменты взаимодействия с миром и то как ими пользоваться с большей эффективностью по их мнению. Вы же читали.

Читал, слушал, смотрел.
Они говорят - фигня это все ваше НЛП, мы все придумали, а вы повелись.

Ты прорабатывал это, используя методы НЛП или пока еще нет?
Другие методы теми же инструментами.

Почему тогда такой плачевный результат, есть идеи?

Укажите мне на то место, где по вашему мнению я навязываю свое мнение. На месте, при Вас, сразу же обращу на это внимание.

Конечно:

Ну не поставлена речь, Марвин))

[Adapter]

Читал, слушал, смотрел.
Они говорят - фигня это все ваше НЛП, мы все придумали, а вы повелись.

А Ты им поверил))
Работает))

Почему тогда такой плачевный результат, есть идеи?

Почему плачевный результат?))
Ну.. может для Тебя. Я не знаю, ты так говоришь.. Оттого что я такой, не такой какой-то. Ты что-то хочешь изменить во мне? Я в Тебе нет, честное слово)
Я не практикую то, что предлагают Б. и Гр.

Adapter писал(а):
Укажите мне на то место, где по вашему мнению я навязываю свое мнение. На месте, при Вас, сразу же обращу на это внимание.
Конечно:
Adapter писал(а):
Ну не поставлена речь, Марвин))

А как я Тебе это навязываю??)) Ты чувствуешь давление, или то, как я прикасаюсь к тебе чем-то? Что-то передаю?
Как Ты ощущаешь это?
Но.. Ничего подобного я делать не умею, Марвин.

[marvin]

marvin писал(а):Читал, слушал, смотрел.
Они говорят - фигня это все ваше НЛП, мы все придумали, а вы повелись.
А Ты им поверил))
Работает))

А кто-то поверил не им.
В сухом осадке: если НЛП - фикция, то что тогда то, что "работает"?

marvin писал(а):Почему тогда такой плачевный результат, есть идеи?
Почему плачевный результат?))

Не знаю, о причинах этого тебе будет уместнее судить, я не обладаю достаточной информацией о том, что и как ты применял, чтобы говорить о причинах.

у.. может для Тебя. Я не знаю, ты так говоришь..

Проблемы с восприятием обратной связи?

Я не знаю, ты так говоришь.. Оттого что я такой, не такой какой-то.

Ложная причинно-следственная связь.
Как ты собираешься узнавать о себе нечто новое, если все, что ты готов принять - это твое старое?
Понятно, что проще бить в игрока, чем в мяч, но путь наименьшего сопротивления - это путь? Возможно, да, но тогда ты ведь не против, что как ты кличешь, так и аукается, к себе ведь претензий и вопросов нет, верно?

Я не практикую то, что предлагают Б. и Гр.

Да, ты это говорил - нечто другое, подобное.
Не вижу разницы, честно говоря, между ЛЮБЫМИ практиками отличие только в языке формального описания, объект-то практик всегда один и тот же и именно его качества задают свойства любых (эффективных) практик. Это интуитивно на каком-то уровне понятно?

marvin писал(а):Adapter писал(а):
Укажите мне на то место, где по вашему мнению я навязываю свое мнение. На месте, при Вас, сразу же обращу на это внимание.
Конечно:
Adapter писал(а):
Ну не поставлена речь, Марвин))
А как я Тебе это навязываю??)) Ты чувствуешь давление, или то, как я прикасаюсь к тебе чем-то? Что-то передаю?
Как Ты ощущаешь это?
Но.. Ничего подобного я делать не умею, Марвин.

Хм... Самый верный способ заметить нечто в себе, это перевернуть знак собственных категоричных утверждений о себе.
Самый верный способ укрепить собственное невежество - это утверждать, что ничего подобного нету и быть не может.
Давай проверим, хорошо?
Ты утверждаешь, что "ничего подобного не делаешь". Хорошо, допустим.
Можешь описать две реакции собственные в следующих сценариях:
1. Я соглашаюсь - да, действительно не делаешь, подтверждаю.
2. Я не соглашаюсь - ну конечно же делаешь! Как ты можешь этого не видеть?

Я предвосхищаю некий ответ (если ты не уйдешь от ответа, конечно), поэтому сразу резервирую место для еще одного вопроса, который будет содержать слова "время" и "какой".

[Ридж]

----------
Главное в НЛП - это вовремя выйти из неудачного раппорта..

[marvin]

Главное в НЛП - это вовремя выйти из неудачного раппорта..

... все обратная связь и обратная связь - это наше все!

[marvin]

Но самый кайф - это Боевое НЛП!
С точки зрения потенциала трансформации и повышения осознанности ему нету равных, не уверен, что на просторах RU его кто-то вменяемо преподает, но если нет - то это к лучшему, что происходит, когда абизянкам дают доступ к гранатам по последним драматическим событиям очевидно практически всем (кроме абизяно, естественно).

Если кому интересно - могу прочитать краткий курс онлайн, даже абизянкам.

[Ридж]

... все обратная связь и обратная связь - это наше все!

Аксиома 4.

Нет ошибок, есть обратная связь.

Вот есть у вас, к примеру, телевизор.. А на нём аж сто каналов.
И захотелось вам посмотреть.. концерт классической музыки.
А концерт этот - только по одному каналу показывают, и вы не знаете - по какому..
А по остальным 99 каналам показывают.. эротику..))
Ткнули вы пальцем в пульт - эротика..
Ткнули еще раз - снова эротика..
Ткнули в 28-ой раз - ёклмнэ! ..эротика..
Ткнули в 56-ой - блин!! ..опять эротика..
Это что же, получается, что вы 56 ошибок в жизни совершили?

Нет. Просто вы не в те кнопки каждый раз тыкаете..
А телевизор вам терпеливо снова и снова объясняет: не туда, мол, ткнули, опять не туда.. и снова мимо..
Называется это - обратная связь.
И когда вы, наконец, в нужную кнопку пальцем попадете - телевизор вам об этом сразу сообщит..
И даже бонус выдаст - долгожданный ваш концерт для скрипки с оркестром..
Это что, счастье, наконец улыбнулось?
Да нет, это тоже называется - обратная связь..

Нет ни счастливого случая, ни ошибки - есть обратная связь..

И то, что обычно принято называть - "жизненной трагедией",
Нелпер называет "коммуникативной неудачей".
Почувствуйте разницу..))

[Наука Будущего]

Но самый кайф - это Боевое НЛП!

Терять вам, похоже, действительно больше нечего...

И то, что обычно принято называть - "жизненной трагедией",
Нелпер называет "коммуникативной неудачей".
Почувствуйте разницу..))

Разница называется: лукавоумная извращенная лживость.

[marvin]

Но самый кайф - это Боевое НЛП!
Терять вам, похоже, действительно больше нечего...

Отличное применение Боевого НЛП, браво!
НЛП-еры, что именно тут произошло? Каким образом было оказано воздействие, с помощью какого инструмента НЛП?

Ну и каким образом было оказано контр-воздействие, об этом, конечно, не принято говорить... )))

shhhhhhh!.jpg

[Adapter]

Марвин) объект практик не всегда один и тот же.
ты меня спрашиваешь, не правда ли как хорошо, что я в это не ввязываюсь? А я тебе говорю, у тебя не поставлена речь. Так кто кому пытается что-то навЯзать??
ты мне следом предлагаешь выбирать из возможно существующих ответов. Зачем??))) И главное зачем мне мечтать о том какого ты мнения о моем мнении?))
Ты отвечай, и увидешь реакцию)

В обоих случаях ты по-своему прав.

Как ты собираешься узнавать о себе нечто новое, если все, что ты готов принять - это твое старое

Нова, старое, настоящее.. все приходящее пр-нимается. такова практика.

[Наука Будущего]

Отличное применение Боевого НЛП, браво!

Чему ты радуешься, хорохоришься, знаток умничания?

Тому что вы сами себя посадили в глубокую калошу и даже не способны теперь это осознать?
НЛП - это очень хороший инструмент довести способность самообмана до виртуозности...
... так что шансы у такого человека становятся - минус нулевые.

А зачем эту отраву пропагандируют на территории России? Кто умеет думать - поймет кому это выгодно.
... кому выгодно, чтобы люди учились лгать искуссно и становились в этом столь искуссные, чтобы потерять последние остатки интуиции и совести.

Идиот запрограммирован на успех.
И когда идиот видит, что люди, пьющие мочу и жующие кал - лыбятся американской улыбкой...
... он будет пить мочу и жрать какашки.
И формально его жизнь будет казаться - блестящей, успешной... а что еще надо идиоту?

Впрочем, это тоже по-своему хорошо - естественный отбор.
Чем меньше идиотов - тем чище кислород...

[marvin]

Adapter, какой будет мой ответ, если я построю его по той же структуре и с той же направленностью и целью, что и твой мне?
Например, как будут звучать мои ответы на твои вопросы, если я их построю по тому же принципу, что используешь в своих ответах мне - ты?

[marvin]

Наука Будущего, оооо!!!!
Ну это просто кладезь - хороших полдюжины приемов Боевого НЛП как минимум.
Спасибо за активное участие в теме и предоставлении практического материала для моего курса!