Взаимопонимание и интенсивности общения/восприятия

[DK]

Вот я понял что основная проблема на этом форуме заключается в том что люди крайне слабо понимают друг друга.
В свою очередь понимание такое слабое из-за того что интенсивность общения очень высокая а интенсивность восприятия не высокая. Таким образом интенсивность общения превышает интенсивность восприятия - люди просто не успевают воспринимать всё что пишется. Получается - пишется впустую потому что бОльшая часть написанного прост не успевает попасть в восприятие людей и не достигает понимания.

Таким образом я вижу такие направления решения проблемы:
1. Понизить интенсивность общения.
2. Повышать интенсивность восприятия.
3. Повышать взаимное понимание.

Всё это можно делать одновременно или по очереди. Но лучше одновременно.

Со своей стороны обязуюсь делать следующее:

1.Повышать свою интенсивность восприятия.
2.Стараться лучше понимать собеседников.
3.Стараться писать доходчивей и понятней собеседнику насколько это возможно. Либо давать понятный и доходчивый знак собеседнику что понимание не случилось и необходимо временно прервать сеанс связи именно по этой причине.
4.Курировать свои темы и прореживать их понижая в них интенсивность общения под интенсивность восприятия участников. Поэтому если чьи-то сообщения подпадут под прореживание - не обижайтесь, в этом нет никакой личной претензии, а продиктовано это исключительно интересами поддержания оптимальной интенсивности общения. Либо учитесь регулировать свою интенсивность самостоятельно - тогда ничего из вашего удаляться не будет.

Кстати laysi я удалил из своих тем именно по этой причине - он совершенно не регулировал интенсивность общения. К содержанию его сообщений у меня претензий нет - только к интенсивности. Можно всё то же самое - только помедленней. То что было написано за день - можно было растянуть на неделю. В общем именно это я буду стараться поддерживать в своих темах - оптимальную интенсивность общения.

[marvin]

DK, есть еще блоки, то, что создает препятствия в общении и понимании.
С моей точки зрения невозможно только повышать интенсивность восприятия (другими словами - чуткость и внимательность к сказанному другими), если параллельно не идет работа с негативными реакциями на сказанное (практически это приводит к тому, что вместо приложения усилий к пониманию другого энергия, время, внимание и усилия идут на спор и оппонирование и только).

[DK]

Я думаю что негативные реакции и происходят от недопонимания. Т.е. я считаю - достаточно просто дать информации возможность достигнуть понимания человека - это автоматически снимет негативные реакции.

Например - вот парень становится перед девушкой на колено и протягивает достает из-за спины цветок. Если девушка неправильно поймет начало этого жеста, пока он еще не достиг ее понимания - она может подумать что на нее нападает маньяк и сейчас он достанет из-за спины нож. Но если пониманию повезет случится - реакция будет другая.

Т.е. суть в чем - всякая информация выпускаемая нами всегда сталкивается с риском - успеет ли она достичь понимания раньше чем сработает негативная реакция. А это зависит от того насколько согласованы скорости нашего жеста и понимания девушки. Если двигаться слишком резко - можно получить по роже гораздо быстрей чем успеешь достать из-за спины цветок. Девушка отреагирует чисто рефлекторно

[Andrew Lever]

Девушка одна темным вечером идет по переходу. Вдруг навстречу идет крупный мужчина с широко расставленными руками.
Девушка думает:
- Живьем не дамся! Зашибу!
С криком "Не подходи! " бежит на мужчину и ударяет его ногой пах... Звон разбитого стекла...
Мужчина произносит:
- Третий день не могу стекло до дома донести...

[Adapter]

Т.е. суть в чем - всякая информация выпускаемая нами всегда сталкивается с риском - успеет ли она достичь понимания раньше чем сработает негативная реакция. А это зависит от того насколько согласованы скорости нашего жеста и понимания девушки. Если двигаться слишком резко - можно получить по роже гораздо быстрей чем успеешь достать из-за спины цветок. Девушка отреагирует чисто рефлекторно

Здесь люди с разными традициями в прямом смысле слова. Так что если Ты цветочек покажешь не тому - получишь по роже. А от кого-то получишь по ней даже просто принеся цветок с собой.

[DK]

Это да.

У меня основная проблема при общении с людьми всегда заключалась вот в чём - то что я хотел сказать было слишком объемно и чтобы высказать это нужно сначала показать черное потом белое. Но пока я показывал черное - меня сразу же закидывали шапками. И камнями. И до того чтобы высказать остальную часть (белое) уже просто не доходило. Я просто не успевал. И вот я всё пытался как-то так ужимать своё сообщение чтобы как можно быстрей в короткий посыл вместить черное и белое чтобы успеть донести.

Чтобы было понятней - я начинал речь с того что говорил "чего вы расселись тут, надо встать и идти через вьюгу и перевал" Но меня скидывали еще до того как успевал закончить фразу. А вторая половина фразы была бы такая - "там за перевалом красивая зеленая долина полная изобилия". Но до второй половины фразы я обычно никогда не успевал дойти потому что меня затыкали еще до завершения первой половины фразы.

[Adapter]

У меня основная проблема при общении с людьми всегда заключалась вот в чём - то что я хотел сказать было слишком объемно и чтобы высказать это нужно сначала показать черное потом белое. Но пока я показывал черное - меня сразу же закидывали шапками. И камнями. И до того чтобы высказать остальную часть (белое) уже просто не доходило.

Если Твое решение решает действительно проблему, то Тебя станут слушать. Если эта проблема им конечно же видна.
А если Твое решение решает только Твою проблему, ну или ещё десятка другого... то могут и шапками закидать, да.

И вот я всё пытался как-то так ужимать своё сообщение чтобы как можно быстрей в короткий посыл вместить черное и белое чтобы успеть донести.

Посмотри как совершаются продажи в настоящее время.

Чтобы было понятней - я начинал речь с того что говорил "чего вы расселись тут, надо встать и идти через вьюгу и перевал"

Воот. Ты говоришь о проблеме. Причем не их проблеме. Ну да ладно... Допустим об их проблеме. Мол это надо решать. А им это решать не надо. Для них это - не проблема. Смысл в дальнейшем решении - пропадает.

Но до второй половины фразы я обычно никогда не успевал дойти потому что меня затыкали еще до завершения первой половины фразы.

Конечно.
Четко определись с проблемой, и предложи решение. Или... начни с решения.

[Хоссэ]

Интенсивность восприятия и общения связана с нелинейностью восприятия, когда человек понял (осознал) ограниченность линейного (последовательного, логичного) восприятия (хоть и пользуется им в жизни при этом), и сместил свой фокус к нелинейному. Нелинейность связана с формированием чёткого и практичного образа, основанного на практике человека и как следствие тогда возможен кратчайший путь к взаимопониманию даже с человеком линейного восприятия, если этот образ насущен, своевременен и достаточно прост для восприятия собеседником.
Недавно пришла такая аналогия в диалоге с одним доктором наук: образ (нелинейность) - связан эзотерически с миром не форм, является причиной линейного построения мышления и восприятия (что соответственно эзотерически являет мир форм). Ныне человечеству предстоит перейти в новую эволюционную стадию своего развития и мышления - нелинейную (практично-образного), так как линейная уже достигла своего как апогея так и дна. Такая, совершенно иная интенсивность общения позволит довольно быстро достигать взаимопонимания не только между отдельными людьми но и даже огромными массами людей. Внимательный человек, может уже сейчас наблюдать на примере россиян такую высокую степень когеренции, но это только начало процесса, дальше этот процесс будет только усиливаться.

[DK]

Если Твое решение решает действительно проблему, то Тебя станут слушать. Если эта проблема им конечно же видна.

Так вот тут то и проблемка - для решения нужно еще постараться - перейти через перевал. А до того решение не очевидно. Т.е. допустим я уже там был и точно знаю что там зеленая долина полная изобилия. Но для тех кто эту долину не видел всё это очень не очевидно. И с их точки зрения скинуть меня в ущелье - вполне логично и естественно. Как баламута зря будоражащего спокойствие и подвергающего опасности население. Вот тут и встает вопрос - как успеть объясниться и оправдаться пока не скинули в ущелье. Как бы так подойти из далека.

Воот. Ты говоришь о проблеме. Причем не их проблеме. Ну да ладно...

Вообще я говорю о распространенной проблеме. Может и не совсем всех но очень большого процента нашего социума.

Допустим об их проблеме. Мол это надо решать. А им это решать не надо. Для них это - не проблема. Смысл в дальнейшем решении - пропадает.

Ну как-то так. То есть для них не очевидно что есть проблема. И еще менее очевидно что нужно что-то решать. И еще менее очевидно что решать именно так. Поэтому встает вопрос - а нужно ли вообще начинать разговор или втихаря уйти самому. Было время я много размышлял над этой дилеммой. Но решение в итоге пришло с неожиданной стороны.

Конечно.
Четко определись с проблемой, и предложи решение. Или... начни с решения.

Предложить решение - это сразу дохлый номер. Ведь у каждого своя голова на плечах и кто я такой чтобы думать за других. Это в конце концов даже оскорбительно для них. Некоторые даже оскорбляются до уровня кровной мести за одну только попытку предложить им решение. Поэтому я нашел другой способ.

Интенсивность восприятия и общения связана с нелинейностью восприятия, когда человек понял (осознал) ограниченность линейного (последовательного, логичного) восприятия (хоть и пользуется им в жизни при этом), и сместил свой фокус к нелинейному. Нелинейность связана с формированием чёткого и практичного образа, основанного на практике человека и как следствие тогда возможен кратчайший путь к взаимопониманию даже с человеком линейного восприятия, если этот образ насущен, своевременен и достаточно прост для восприятия собеседником.

Не уверен что понял про линейное и нелинейное мышление. Но скажу так - действительно у всех людей в голове разные картины мира. И когда другой человек что-то говорит - любому человеку нужно как минимум время чтобы просто въехать о чем речь. Поэтому всегда выгодно давать друг другу время на то чтобы въехать. Въехать в то что мы говорим друг другу. Так и мы будем доходчивей для других и другие для нас.

А про то что вы называете нелинейным мышлением я кажется немного понял. Это видимо родственно с тем что я называю невербальным мышлением. Как вы и пишете:

Такая, совершенно иная интенсивность общения позволит довольно быстро достигать взаимопонимания не только между отдельными людьми но и даже огромными массами людей.

Но для такой интенсивности общения нужна и соответствующая интенсивность восприятия - чтобы люди успевали так интенсивно понимать друг друга. Это возможно при невербальном мышлении. Но в реальности наше мышление еще далеко от идеала и оно может не справляться со слишком большой интенсивностью общения. Поэтому надо делать паузы чтобы помочь друг другу въехать в то что мы говорим друг другу. Иначе мы говорим впустую.

[Хоссэ]

DK у вас неплохо развиты интуитивные качества относительно текущих лейтмотивов в мире, об этом говорят заголовки создаваемых вами тем. Но в темах часто вы уходите из интуиции к уму. Попробуйте удерживать первичный импульс на первое действие чуть дольше, делайте паузу до момента развёртки импульса до его развёртки в сознании, тогда проще удержать выбранную тему на высокоинтенсивном потенциале внимания.

[DK]

Но в темах часто вы уходите из интуиции к уму. Попробуйте удерживать первичный импульс на первое действие чуть дольше, делайте паузу до момента развёртки импульса до его развёртки в сознании, тогда проще удержать выбранную тему на высокоинтенсивном потенциале внимания.

Спасибо за дельный совет. Именно это мне и интересно освоить - научиться всегда действовать только на интуиции и никогда уже не уходить к уму.

[DK]

marvin:

DK, есть еще блоки, то, что создает препятствия в общении и понимании.
С моей точки зрения невозможно только повышать интенсивность восприятия (другими словами - чуткость и внимательность к сказанному другими), если параллельно не идет работа с негативными реакциями на сказанное

У меня так - я никогда специально не задумывался о том чтобы как-то корректировать свои эмоциональные реакции при общении с собеседником. Но я практиковал другое - я стремлюсь во первых остановить ВД как всегда (ну это мой метод) во вторых как можно глубже вслушаться в себя, в третих устранить те (и только те) эмоции которые мешают этим двум вещам. Т.е. я не трогаю остальные эмоции которые не мешают только конкретно этому.