Владимир Есаков

[Владимир Есаков]

Чем отличается простое от элементарного?

[Владимир Есаков]

Реальность............. так просто можно объяснить, что такое реальность...) - "реальность не существует во времени"...-

..реальность не существует во времени..

.. вот и всё

Улыбка всёго вне времени, да некий "вот"?
Интересная какая у тебя реальность, Незнайка.

[Levis]

Сергей, возвращаюсь к вопросу:

Когда это область станет миром, то......

Что это значит?
Когда все связи мира будут найдены?
Или когда все найденные связи будут связаны между собой?

Как область станет миром?
Что имеется ввиду?

Ответ простой. Когда любая ситуация, с которой сталкивается человек имеет мгновенное решение. Человек прошёл все уроки жизни и знает решения любых ситуаций.

Зачем ты так навязчиво в чужих темах интересуешься деталями, которые авторы темы не нужны?

[Владимир Есаков]

Да.

Ответ..

Очень интересный ответ касаемо времени.

Когда любая ситуация, с которой сталкивается человек имеет мгновенное решение.

Решиться построить дом, и решить вопрос воплощению принятого решения - во времени разнятся.

Человек прошёл все уроки жизни и знает решения любых ситуаций.

Ты про мгновение вроде смерти?
Пока живешь, уроки проходишь. И венец жизни, с её прохождением уроков, это её итог, то есть какой-то конец.

Зачем ты так навязчиво в чужих темах интересуешься..

Навязчиво, или настойчиво?
Ты же не на навязчивость отвечал? Я выясняю то, что мне нужно доступными мне способами. Задавая вопросы, и обращая на них внимание.

деталями, которые авторы темы не нужны?

Авторам так или иначе нужна обратная связь, и участники по теме.
Тема причинно-следственных связей, что мы обсуждаем, касается и воспитания и дзэна.

[Владимир Есаков]

Следующими по счету в мире человека появились вещи. Обихода, труда, - инструменты, дома, города...
Все эти вещи, как и любые другие, характеризует соответствующее устройство. Они как-то устроены. Строены в одно из трех частей. Смысла, того, что он отражает в материальном плане, и соединяющих их меж собой в сознании человека - отношений.
Таково устройство устройства.
Если бы устройства могли хотеть, то понятно же чего. Жить свободно и независимо от творцов. На свой лад, как им вздумается или как там точнее выразить аналог их способа мыслить о желаемом. Своим, так сказать, духом вещей жить.
Если бы могли, то должно быть очевидным и то, что бы у них получилось.
А вышло вот что.
В городах своей жизнью живут дома, инфраструктура, радиоприемники, телевизоры, автомобили, компьютеры и венцом творчества сейчас являются гаджеты. Правда жизнь современного гаджета скоротечна, но как ярка.
Для такой яркой жизни ему требуется пользователь, работник обслуживающий функционирование устройство, заботящийся о нём и по кончине оного, как-то утилизируя устройство.

[Владимир Есаков]

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=781336#p781336

У меня мнение простое: влияние психики на физику есть. Я видел такое влияние. Только оно случайное и крайне редкое.

Мне видится такое влияние, психики на физику, непрекращающимся, в процессе бодрствования человека особенно.
Захотел улыбнуться, и .. улыбнулся.

[Владимир Есаков]

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=780679#p780679

я сознательно уходил всю жизнь от руководящих и лидирующих должностей, так как мне не хотелось ни кем руководить или кого-то куда вести за собой.

Хотелось...
Становятся ли руководителями по желанию именно руководить или по желанию выполнять задачи связанные с выполнением руководящих функций?
Сознательно руководствоваться лишь желаниями это результат преобладания женского воспитания.
Мужчины воспитывают исходя из целесообразности.
Да, руководить это трудная работа. Говорить что другим делать и спрашивать с них ответ за сделанное.
*. Эта работа может быть не тяжкой в случае если она осуществляется ради более высоких целей нежели удовольствия и само руководство (деятельность).
*. Может быть очень неприятно делать такую работу.
Если задача лишь в удовольствиях, а подчиненные слабые и цели далекие (чужие).
И.
*. Такую работу делать может быть очень приятно.
Именно ограничиваться процессом руководства в рамках административного процесса.
***

Теперь Левис просто обязан стать руководителем раз бодиграф показал....

***
Показал предрасположенность. Но воспитание не подпитало её в должной, для такой реализации, степени.
Так что ДЧ здесь непротиворечив.
Если до 40 лет как написал Дмитрий, человек не реализует задатки обнаруживаемые с помощью диагностик связанных с рождением в космическом пространстве, то в дальнейшем это сделать очень трудно. Особенно не зная о своих талантах совсем
***

Особенно не зная о своих талантах совсем

Руководить меня пытались привлечь далеко до 40 лет. Попробовал и понял - не моё это. У меня были всегда высокие требования к себе, к тому что я делаю и каких результатов добиваюсь.

Но требовать таких же результатов от других я был не в праве. Они другие, у них другие способности и таланты.

И тогда встал выбор перестать быть хорошим инженером и стать плохим руководителем.

Выбор для меня был очевиден.

Все люди в моём понимании делятся на 5 групп. Это человек-человек, человек-природа, человек-алфавитно числовая система, человек-техника и пятого забыл...

Так вот я человек техника без вариантов.

***

требовать таких же результатов от других я был не в праве. Они другие, у них другие способности и таланты.

Да. Это результат женского по преимуществу воспитания. Мужчина с нутом, женщина с пряником.
Мужчин воспитателей ты не упоминал. Кнут был в руках женщин. И пряник.
Разницы они показать не могли. Они не могли так же дозировать кнут как нормальный мужчина. В результате воспитания вышел образ кнута в виде плохого пряника. А образ хорошего кнута не образовался. Теперь ты транслируешь этот образ другим в виде нормы. Но она разнообразнее

А ДЧ ты подтверждаешь.
Таланты в тебе видели другие, но у тебя воспитанием не было сформировано склонности их развивать. У тебя развились другие задатки, однако, потенциал твой людям со стороны очевиднее тебя самого... До сих пор это так. Но женское любование в тебе признать этого не позволяет. Есть опасность потерять себя, пасть духом при встрече с требованиями мужчин для мужчин.
Тебе хватает своего выбора. И хорошо!
Меня это устраивает, а вот, когда ты распространяешь свой опыт воспитанности мальчика в качестве универсалий, выглядит это неадекватно существующей традиционной системы воспитания.
***

выглядит это неадекватно существующей традиционной системы воспитания.

Что же ты знаешь об этой системе воспитания, кроме того, что пороть нужно слабое создание?

И ты снова сбился относительно того, чего во мне больше женского или мужского. Но ты имеешь право иметь любую точку зрения. Показывать тебе твои заблуждения по этому поводу я не буду.

***

выглядит это неадекватно существующей традиционной системы воспитания.

Что же ты знаешь об этой системе воспитания, кроме того, что пороть нужно слабое создание?

Сергей, не нужно приписывать мне свои мысли на тему. Это:

пороть нужно слабое создание

Ты сказал. Потому что считаешь что порют сознание. Такое у тебя представление о.
Знаю я больше тебя, ведь с твоими "пряничными" методами я в общем согласен. А ты о моих даже помыслить не способен, так как запугали женщины "поркой сознания".

И ты снова сбился относительно того, чего во мне больше женского или мужского.

Женского и мужского чего?
Я про воспитание, а ты про что, про гормоны?
Ты сам писал кто был главным в твоем воспитании, это не мои домыслы.
***

что пороть нужно слабое создание?

Потому что считаешь что порют сознание.

Где я это сказал?

***

чувство, которое рождается в ребёнке тогда, когда его бьют и которое оказывает деструктивное, разрушительное действие на психики, да и физику ребёнка.

я не теоретик, как ты тут пишешь, а практик и знаю из практики к чему приводит насилие и физическое и психическое и к чему приводят другие методы общения с детьми.

Наказывать и бить ребёнка хоть словом, хоть морально, хоть формированием в нём чувства стыда, чувства вины

Выделенное в цитатах касается сознания, психики.
Ты пишешь о том, что кнутом сознание насилуют. А я о том, что его формируют от физических способностей воспринимать границы возможного поведения. Разница.
Хулиганить нельзя не только потому, что мама огорчиться и не станет печь вкусняшки, но и потому, что будет бо-бо. Не изнасилование и издевательства с помощью ремня, а неприятный урок, и тем неприятнее чем известнее тебе результаты, которые должны возникнут при его усвоении. А результат воспитания это верное поведение.
***

выглядит это неадекватно существующей традиционной системы воспитания.

Что же ты знаешь об этой системе воспитания, кроме того, что пороть нужно слабое создание?

Сергей, не нужно приписывать мне свои мысли на тему. Это:

пороть нужно слабое создание

Ты сказал. Потому что считаешь что порют сознание. Такое у тебя представление о.
Знаю я больше тебя, ведь с твоими "пряничными" методами я в общем согласен. А ты о моих даже помыслить не способен, так как запугали женщины "поркой сознания".

И ты снова сбился относительно того, чего во мне больше женского или мужского.

Женского и мужского чего?
Я про воспитание, а ты про что, про гормоны?
Ты сам писал кто был главным в твоем воспитании, это не мои домыслы.

Моим учителем по методике была Поздеева, ей было около 70 лет. Значит родилась она примерно в 1920. Училась по сталинским учебникам. Преподавала методику обучения детей. Говорила нам "девочки, запомните нет тупых детей, но есть тупые учителя, которые не могут объяснить ребёнку материал. И когда вы ставите 2 в журнал то вы её ставите себе, это ваш уровень". Не пороть, а заинтересовать. И учить думать.
Мне очень повезло с учителями.

***

Говорила нам "девочки, запомните нет тупых детей, но есть тупые учителя, которые не могут объяснить ребёнку материал. И когда вы ставите 2 в журнал то вы её ставите себе, это ваш уровень". Не пороть, а заинтересовать. И учить думать.

Полностью согласен.

***
Говорившую можно понять. Но мысль её также можно и уточнить. «Тупые» и «не могут», определение из сравнения разных возможностей. Остроты ума. И возможности им пользоваться.
Детский ум не то что бы тупой, он не заостренный достаточно, чтобы быть взрослым.
Порка это заинтересовать методом от противного, а он научно признан.
***
Сергей Савельев об "узком витамине Р", в простонародье ремне.

https://youtu.be/YJ4iyabQNsY?t=486

Беседа о своевременности воспитания различных качеств человека. (Рекомендую цикл его бесед, и на Авроре, недавно начавшийся. И на Говорит Москва, закончился прошлым летом.)
Вторая половина ответы на вопросы.

***

тешу себя надеждой тебя или кого-то ещё переубедить.

Правильно поступаешь, надежда дана человеку в утешение.
А "не" тело не воспринимает, ведь отрицание это действие. Нетешенье это какое-то специальное утешение, в чем-то другом.

Меня в этом постулате убедило два произведения - Новый Завет, словами и делами Иисуса

Дела ты выборочно для убеждения себя применяешь. Чем тебе пример с выгоном скота из храма с помощью веревок не подходит для убеждения. В том, что негоже скотскому присутствию обнаруживаться в храме души человека.

Ведь легко видно, что как только применил насилие, тот же ремень, к воспитанию ребёнка и тот тут же становится "шёлковым"!

Легко видно что шелковый, каким ты становился при твоем изнасиловании с помощью ремня воспитателями, это состояние вещи. Тебя делали вещью с помощью ремня. Это насилие над человечностью в тебе оставило глубокий след в твоей душе. Заперев её от проникновения в неё доверия к людям. Щели остались и доверие в тебя всё же проникает, но как из щелей. Слабым ветерком.
Насилие воспитателя применяется к скотскому в человеке.
Чтобы знало своё место.
А человек мог подниматься на причитающееся ему достоинство с помощью облегченного, от обременения себя ветхим, поведения.
Когда от человека добиваются послушания, то именно добровольного послушания, а не послушания вещи реагирующей на команды как компьютер.

Это звериная составляющая человека лечится только любовью, но никак не силой.

А ты проверь, залюби конку посаженную с собой за стол любовью так, чтобы она по-человечески пообедала, культурно чтоб.

Плюс свой собственный опыт и результаты того самого следования ненасилию и наблюдения и осмысление мира вокруг меня, где я вижу результаты и насилия и ненасилия.

Ненасилие ты видишь через насилие. Очень искаженное это восприятие, методом от противного.

[Владимир Есаков]

Хорошо когда всё в меру...
Но когда происходит перенасыщение психика человека начинает ломаться...

Точно!
..
Почему в словосочетании "социальный аскетизм" слово "социальный" лишнее, чрезмерное?
Потому, что оно не добавляет смысла к понятию аскетизм.
Несоциальный, асоциальный аскетизм возможен?
Автор множит сущности без необходимости. Или скрывает, маскирует необходимость под невинным предлогом вроде " ради красного словца...".
..

Церковь себя изжила религия это прошлый век...

Здесь применяется внешнее рассмотрение явления.
Если смотреть изнутри, то рассматривающий Церковь изжил себя из нее, уже давно, или, что вероятнее, никогда не жил Церковью.
А уж что касается религии , то сама цитата это предмет чьей-то проповеди.
Кто-то предлагает верить читателям в пережиток Церкви и религии. Не забавно ли. Верующий заявляет, что его вера это пережиток прошлого.
***

.. прошу темы о религии и церкви не поднимать...
Переключить своё внимание на аскетизм на учении Евангелие Иисуса Христа...

Учение Христа перестало быть религиозным по определению автора просьбы?
В Евангелии есть слова о Церкви.

И Я тебе говорю: ты Петр, и на этой скале Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют Ее.
Евангелие от Матфея 16:18 – Мф 16:18: https://bible.by/verse/40/16/18/

Говорить о Евангелии и не говорить о религии и Церкви применительно к аскезе с её подвижничеством очень, очень не логичное предложение.

Очень жаль, что в 1953-м проповедники абыкакого образования запретили преподавать логику в школе...

[Владимир Есаков]

"Как дискретность губит счастье!"
http://ariom.ru/fo/p2279466.html#p2279466
Понятие дискретности, впрочем, также как и непрерывности, - дискретно в их системе «дискретность/непрерывность»!
Хотя это всего лишь условный образ, но в обсуждаемом контексте вполне можно сказать, что дискретность и непрерывность – противоположны и дискретны относительно друг друга …
Но так же можно сказать, что они взаимно определяют и дополняют друг друга … В этом контексте дискретность уже представляет собой своеобразное «продолжение» непрерывности, только уже иными средствами …, и наоборот …

Представьте себе обычный маятник …

Насколько я понял, та дискретность, о которой говорит автор темы, это, по сути дела, маятник, отклоненный в одну из своих противоположных сторон и пытающийся сохранить это свое одностороннее положение … Это весьма энергозатратное состояние, поскольку противодействует естественному и гармоничному качанию маятника … А качание между двумя противоположными сторонами – это естественное динамическое состояние маятника, вся древнекитайская Книга Перемен именно об этом …. Именно об этом также и понятие энантиодромии, которое впервые ввел в обиход Гераклит, а Юнг «реанимировал» его … Здесь можно также вспомнить и Гегеля с его диалектикой … Поэтому, рано или поздно, но когда искусственные силы иссякнут, маятник своим естественным и закономерным образом устремится к своей противоположной стороне … Поэтому и хотел, как лучше, а получилось, как всегда …

По крайней мере, может казаться, что он стремится к своей противоположной стороне …
В действительности же (даже школьники об этом знают …), маятник всегда и неизменно устремлен к одному и тому же положению своего равновесия!!! … Но просто, в силу своей «инерционности» [привычного способа восприятия и образа мышления], пролетает его не замечая …, и оказывается на противоположной стороне, где все повторяется вновь! …

Пожалуй, не трудно заметить и догадаться, что во всей целостной единой системе маятника единственным неизменным его «состоянием» (положением) является РАВНОВЕСИЕ! …
До тех пор, пока ты отождествляешь себя с «массивным и инерционным грузом» маятника, ты обречен качаться между противоположными сторонами (бесконечным множеством свои различных противоположных сторон) …, подобно ситуации, в которой хвост машет собакой …
Если же сумел заметить равновесие и удерживаться (устойчиво позиционировать себя) в нем, ты можешь жить полноценной (целостной) жизнью, независимо от различных отклонений маятника, продуктивно утилизируя (используя) их сообразно своим целям и обстановке … В этой ситуации уже собака машет своим хвостом ..., и ей пофигу, в какой стороне он пребывает ...

И еще …
Ты сможешь осознанно творить свои новые маятники …, получая дополнительные возможности и перспективы … При этом не порабощая и не насилуя естественную и гармоничную Природу …, а выступая в качестве её СОтворца …
***
Использовал образ обычного маятника лишь как вынужденное и общедоступное средство выражения трудно выразимого ... (в контексте дискретного ...), исключительно для упрощения схватывания другими идей (мыслей), которые скрываются за ним (образом и словами) ...

Хаос и упорядоченность - это такие же противоположные дискреты, как дискретность и непрерывность ... Как не изменяй контекст и интерпретации, у них одна и та же суть, которую и постарался описать, используя образ обычного маятника ...

Можешь показать (сказать) каком месте у маятника хаос? ...
***

А как же неизмеримый кайф от растворения привязанностей. Вы такого никогда не пробовали?

Если хотя бы немного постараться, то можно заметить, что "кайф от растворения привязанностей" - эта такая же привязанность! ...
Которую просто не замечают или не хотят замечать ..., а в этом отношении подавляющее большинство из нас - настоящие мастера ...

Уверен, что еще не вечер ..., и у вас всё еще впереди ...

Хаос становится гармонией, когда определены степени свободы и осуществляется алгоритм соблюдения последовательности.
Но это субъективно.
Хаотические процессы маятника - это все процессы кроме окончательного покоя.
Все зависит от цели и задачи, то есть от системы определения полезности.

Практически в глаз ...

Скажите, положение равновесия маятника относится к его отклонениям вправо или влево? ...

В этом смысле отклонения маятника вправо и влево вполне можно считать и рассматривать как противоположные упорядоченности (порядки), а положение (состояние) равновесия, - как неопределенность (относительно право и лево), т.е. - хаос ... Который играет роль способа (средства) перехода от одного порядка к другому ...
Обычный человек со своим привычным способом восприятия и образа мышления не готов быть в состоянии хаоса, поскольку противопоставляет его порядку ... Поэтому бессознательно (автоматически) защищается от него той самой "инерцией" присущей такому [тяжелому] способу восприятия и образу мышления, которая и позволяет ему просто не замечать его и проскакивать на всех парах, увлекаемый кинетической энергией своего движения ...

В общем-то, именно в этом и заключается основная трудность ...........

[Владимир Есаков]

Энантиодромия
http://ariom.ru/fo/p2162062.html#p2162062
Yandex-Bot, Ваша рефлексия относительно рефлексии, - всем рефлексиям рефлексия …
Просто рефлексируя обычным образом, можно в чем-то добывать крупицы истины, в чем-то заблуждаться …
Рефлексируя же относительно рефлексии, не познав самого себя (рефлексирующего), обрекаешь себя на тотальное заблуждение …

Целостное знание не может обрести не-целостный человек …

Всякая «плохое» всегда и необходимо заключает в себе в своем скрытом виде хотя бы мельчайшую крупицу «хорошего» …, а всякое «хорошее» всегда и необходимо заключает в себе в своем скрытом виде хотя бы мельчайшую крупицу «плохого» … Это неотъемлемое свойство любых противоположностей двойственности …, я его называю Принципом Идентичности противоположностей …

Человек в этом контексте обладает поистине магическими способностями …, сосредотачивать и фиксировать свое внимание лишь на одной из двух противоположностей, либо в её явном виде, либо в скрытом … Всегда можешь увидеть то, что желаешь и готов увидеть ... И это внимание как бы энергетически накачивает то, на что оно обращено, с легкостью превращая «муху» в «слона», и «слона» в «муху» …

Еще Гераклит заметил, что всякая противоположность двойственности не является фиксированной (статичной), а обладает вполне закономерной динамикой своих изменений (перемен) … Этот феномен изменения и обращения (превращения) всякой противоположности в свой антитезис он назвал энантиодромией …

Энантиодромия (Enantiodromia; Enantiodromie) - предрасположенность любых поляризованных феноменов или явлений переходить в собственную противоположность. Буквально означает «бегущий(ая) навстречу» (вспять, в обратном направлении), относится к проявлению бессознательной противоположности во временной последовательности. Психологический закон, предложенный греческим философом Гераклитом и означающий, что рано или поздно все превращается в свою противоположность.

Тот же, кто в силу каких-то собственных убеждений (представлений) искусственным образом поляризует и удерживает себя неизменно лишь в одной из двух возможных поляризаций целостного и единого феномена, у того психика (душа) противоестественно деформирована (искажена) … и постоянно нуждается в трате соответствующих сил (жизненной энергии) на удержание себя в этой неустойчивой поляризации … Рано или поздно это плохо кончится …, поскольку сколько не выстраивай плотину на пути водного потока, рано или поздно, он её снесет …, с еще большими последствиями …
***
http://ariom.ru/fo/p2201174.html#p2201174
Издревле известен феномен, который Гераклит назвал энантиодромией … На этот же феномен в своей диалектике обращал внимание Гегель … Юнг практически дал второе рождение этому понятию в сфере психологии …
Мышление, основанное на привычной и «прямолинейной» аристотелевой логике, просто не в состоянии переварить и усвоить столь «нелинейный» феномен энантиодромии …
Размышляя (медитируя) над «механизмом», реализующим этот феномен, можно прийти к образу (представлению) Принципа, который является Центральным среди всевозможных Принципов, законов и закономерностей …, и потому позволяющим формировать собственную целостность (целостную структуру самого себя) … и, соответственно, целостность своих постижений, пониманий, знаний ..., обеспечивающих, в конечном счете, особое состояние вЕдения ...

Среди перечисленных здесь Принципов, законов, закономерностей …, приписываемых эзотерике, этого Принципа нет …

Эзотерика ничего ни от кого не скрывает … Этого просто незачем делать, поскольку с этим вполне успешно справляется каждый из ищущих самостоятельно, причем наилучшим для себя образом … и до тех пор, пока не готов …
Привычный способ восприятия и образ мышления, кажущиеся изначально даденными … и единственно возможными, являются надежным непроницаемым покрывалом для неготового разума …
Можно вокруг этого … устраивать какие угодно танцы с бубнами за … или против …, но пользы от этого никто не сможет получить … Потому что иной, целостный (холистический) способ восприятия и образ мышления может проявиться только из потаенных глубин самого себя, по готовности … А до этого момента всякие наборы Принципов, законов, закономерностей …, пришедшие тем или иным образом извне, представляют собой не более чем экзотическую «пищу» все для того же уже достаточно хорошо освоенного и привычного [фрагментарного или раздельного] способа восприятия и образа мышления … Потому и результат их деятельности является вполне закономерным и неизбежным ...

Одним из основных необходимых условий готовности …, является овладение своим собственным вниманием, освоение навыков осознанного обращения собственного внимания … Потому что единственный способ увидеть изначально невидимое (скрытое) заключается в том, чтобы суметь внимательно, тщательно и непредвзято рассмотреть то, что уже можешь видеть сейчас …

[Владимир Есаков]

https://rustimes.com/books/book20/files/assets/basic-html/page203.html

Предисловие к книге "Структура ведения".

Сегодня, под прессом чрезмерной информационной насыщенности оказалась и сфера деятельности человека, которую принято относить к т.н. его духовному развитию. Многие ищущие, зачатую не способные самостоятельно разобраться и структурировать в свое целое весь разношерстный поток, обрушившийся на них информации, невольно оказываются заложниками лишь своих произвольных и фрагментарных предпочтений и доверчивости. В обиход людей внедрилось огромное количество различных понятий, заимствованных из разнообразных культур, религий, традиций и школ. Казалось бы, что подобная широкомасштабная интеграция должна способствовать более эффективному продвижению на пути духовного развития людей, однако в действительности все складывается обратным образом. И причиной этого феномена является качественное отличие простой совокупности различных отдельных частей, от их целого.Поскольку целое всегда больше, чем простая совокупность всех её отдельных частей … Именно отсутствие у большинства ищущих и последователей собственного надежного Центра (цензора) и не позволяет им обеспечить целостность обретаемого ими комплекса собственных представлений и опыта. Года и даже десятилетия пребывания в среде обращения множества инородных понятий и терминов неизбежно формирует у людей соответствующие обусловленности и привычки их восприятия. В конечном счете, такие люди оказываются в ситуации, когда, по сути дела, с помощью одного (изначального или опорного) незнания они пытаются достичь иного незнания, т.е. одно незнание они объясняют посредством друго-го незнания, кажущегося им известным … Так, люди могут очень много, долго и весьма убежденно говорить о карме, реинкарнации, Майи, Адвайте, различных чакрах и телах человека, но совершенно не замечать того, что все эти красивые и впечатляющие замки построены из песка их собственных представлений об этих чужих понятиях, попавших к ним даже не через третьи руки. Конечно, с подобным понятийным аппаратом своей родной культуры (традиции) дело обстоит не лучшим образом. Более того, именно по этой причине поиск и обращается в сторону всевозможных инородных культур, поскольку там, где нас нет, всегда кажется лучше … В результате, образовавшаяся информационная избыточность и неразбериха, лишь усугубляет и без того запутанное и темное состояние в духовной жизни людей, лишенных своих исконных корней и стремящихся обосноваться на чужих. Здесь же будет нелишним упомянуть и о проблеме несоответствия менталитета (мировосприятия) современного человека и используемого во многих древних традициях понятийного аппарата, сформированного совершенно в другие эпохи, характеризующиеся своими национальными, историческими и культурными уровнями и особенностями.

[Владимир Есаков]

viewtopic.php?p=783451#p783451

Раскаяние с сожалением и покаяние.
Раскаяться покаяться самостоятельно.
Сожалеть о поступке и следе оставленном им.
Кается же человек перед кем-то другим.
С решимостью оставить прежнее поведение.
Публичное раскаяние это не совсем покаяние.

[Владимир Есаков]

https://youtu.be/zRatse4eeOc
Мой товарищ Владислав Корнейчук взял интервью у интересного (мне) собеседника.

Врачи-психиатр, психоаналитик Вадим Молодый рассказывает, с чем связано снижение ментального уровня человечества. Какую роль играют урбанизация и цифровизация. Происходит ли смешение реальности и виртуального мира. Какие научные и психологические подходы низводят человека до компьютера.

[Владимир Есаков]

Меня чувство вины низводит до уровня плинтуса и я перестаю быть и ощущать себя человеком. Это деструктивное для меня состояние, разрушительное.

То есть другой человек перестает быть и ощущать себя человеком чувствуя вину?
Двойные стандарты, Сергей, ведь ты не отказываешь другим в том, что они вину чувствуют
Не одному тебе вина отягощает самочувствие.
Что же это за сигнал такой, который ничего не сигнализирует.
Спасибо, что признал чувство вины в своем опыте
А в том, что ты с ним справился я тебе не верю, ты всё еще с нами

[Levis]

И снова ты сочиняешь за меня. Почему?

С чего ты взял:

другой человек перестает быть и ощущать себя человеком чувствуя вину?

что я так думаю?

Даже я не переставал быть человеков в тот период своей жизни, когда это чувство вины во мне было цело и произрастало, как идеи коммунизма. Просто это чувство выводило меня из ресурсного состояния.

Что касается других людей, то у них может быть и так как у меня и с точностью до наоборот. Не сочиняй за меня пожалуйста, это отдаляет тебя от понимания меня.

[Владимир Есаков]

Не сочиняй за меня пожалуйста

Тогда и сам за себя пиши как есть.

Меня чувство вины низводит .. и я перестаю быть и ощущать себя человеком

Это твои слова.

С чего ты взял:

другой человек перестает быть и ощущать себя человеком чувствуя вину?

Со слов которыми ты оценил своё человеческое состояние. Или состояние другого человека иное?
К себе одни оценки, а другому иные?
Ты много упоминаешь логику, но о логическом законе противоречивости кажется не слышал...
***

?Как тебе удаётся в трёх словах запутаться?

К себе одни оценки, а другому иные?

Причём тут оценки?

У разных людей по разному.

***
Это лицемерием называют, к себе одни стандарты оценок к другим иные.
В твоём случае я указываю на чуть более чем три слова.

Меня .. низводит .. я перестаю быть и ощущать себя человеком

Ты на этих словах настаиваешь. Если бы ты сказал, что оговорился, имел в виду другое, мысль о своем непонимании и я бы принял.
Я написал тебе не об оценках других людей, а о твоих.
Ты исключительный человек? Тебя чувство низводит до плинтуса, а другие с этим чувством людьми остаются?
Так что ж оно не нравиться тебе?
Логика, непротиворечивость в отношении себя как человека, и в отношении других людей не соблюдается тобой в тексте.
***

Логика, непротиворечивость в отношении себя как человека, и в отношении других людей не соблюдается тобой в тексте.

Соблюдается. И никакого лицемерия я не вижу.

Разные мы и разные проблемы или состояния вызывает это тема вины в человеке.

По очень и понятным мне причинам я считаю что ни я, ни кто либо другой не виновен.

Что в этом тебе не понятно?

***
Я тоже лицемерие нахожу лишь метафоричным в контексте обсуждаемого. Ты искренний человек, а заблуждаются люди как заблуждаются, добросовестно в основном...
Вину не только считают:

я считаю что ни я, ни кто либо другой не виновен.
Что в этом тебе не понятно?

Вину чувствуют, это чувство, или эмоция.
Мысли и чувства различаются. Хотя и те и другие можно свести друг к другу.
Чувство можно осмыслить, а мыслимое можно почувствовать.
***

Вину чувствуют, это чувство, или эмоция.

Да, чувствуют, но как и любую эмоцию её запускает ум, КМ человека.

В моей КМ такого запуска не происходит.

Ещё раз скажу, что вина и обида это ментальный выбор человека и не более того, как и страдание.

Причём каждый самостоятельно в себе в этом может убедиться. Но получится далеко не сразу, но это возможно.

***
Когда человек ошпариться у него нет выбора чувствовать ожог или нет.
Так и с оскорблением, обидой, не почувствовать ты её не можешь, ведь мысль-то у тебя возникла.
Другое дело, что навык реагирования тебя сразу моет переводить к деятельному состоянию, минуя состояние уже ненужного, не конструктивного страдания от переживания эмоции.
Однако, чтобы научиться переключать страдание в конструктивное действие нужен опыт по осознаванию переживания и по его сублимации - сознательному выбору о котором ты говоришь.
Чтобы не приводящее к разрешению ситуации переживание не превращалось в напрасное страдание.
Мне понятно о каком ментальном выборе ты говоришь. Я же говорю о том как к нему добраться образовываясь специально. Путь ты проделал не малый, до катализа произошедшего в твоём сознании словами того "бомжа".
И теперь у тебя выработался рефлекс на некоторые эмоции. Некоторые же ты продолжаешь испытывать в качестве страдания.
И простого выбора для них - чувствовать или не чувствовать, еще не достаточно, нужно найти ключ "нечувствия". Ключ переключающий отрицательную эмоцию в конструктивное эмоционирование (действие).
***

Ключ переключающий отрицательную эмоцию в конструктивное эмоционирование (действие).

Да, это совершенно верно и этим ключом является мысль в сознании человека.

У разных людей мысли запускающие одну и туже эмоцию разные.

Поиск её находится как раз там, где ты говоришь, что времени нет. Однако оно есть...

***
Время есть для тех, кто им воспользовался
Эмоцию несмышленого ребенка запускает чья мысль?
Эмоция прежде мыслей возникает. Это научный факт. А то, что ты не согласен, лишь опускает этот факт в твоём мышлении.
Ну, опускает, и ладно. Сути твоего поведения это не меняет. Ведь в общении ты достаточно эмоционально сдержан навыками своего мышления. Вот, и хорошо.

[Владимир Есаков]

..
Почему бы нам не рождаться взрослыми сразу?
Из вечности в вечность. Что происходит в полном жизненном цикле, хорошо видится в сопоставлении. За девять утробных месяцев успеваем пробежать путь развития, равноценный миллиарду лет эволюции.
Разница в год между новорожденным и годовалым безмерна, кажется, что это создания по меньшей мере из разных эпох. Двухлетний и годовалый - тоже еще совершенно различные существа, трудно представить, что это практически ровесники…
Двух- и трехлетний уже гораздо ближе друг к другу, но все-таки если один еще полуобезьянка, то другой уже приближается к первобытному дикарю.
Та же разница делается почти незаметной между четырех- и пятилетним, пяти- и шести-, опять ощущается между шестью и семью или семью и восемью, опять скоро сглаживается, чтобы снова дать о себе знать у мальчиков с 13 до 17, у девочек - с 11 до 15, и окончательно уравнивается где-то у порога двадцатилетия.
Разница в десять лет. 0 и 10, 1 и 11 - разные вселенные, другого сравнения не подберешь. 10 и 20 - разные планеты. 20 и 30 - разные страны. 30 и 40 - уже соседи, хотя один может полагать, что другой находится за линией горизонта. 40 и 50 - мужчины почти ровесники, между женщинами пролегает климактерический перевал. 50 и 60 - кто кого старше, уже вопрос. Семидесятилетний может оказаться моложе.
Так, стартуя в разное время, мы догоняем друг друга. Перелет из вечности в вечность.
На пути этом мы превращаемся в существа, похожие на себя прежних меньше, чем бабочки на гусениц, чем деревья на семена. Перевоплощения, не охватываемые памятью, не умещающиеся в сознании. Таинственное Что-то, меняющее облики, - душа человеческая - «Я» в полном объеме…

[Владимир Есаков]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=786507#p786507

Могу это рассказать с любой степенью подробности, так как проделывал это много раз и всегда или почти всегда получал желаемый результат. И всё знаю и про поти всегда и про тех, кто считает, что эмоция формируется раньше чем мысль.

Можешь, давай.
Когда ты плакал от холода или голода в младенчестве, какая мысль посещала тебя тогда, какая мысль запускала твои эмоции?
Голоден. Холодно. ...?
Какие слова возникли в твоём младенческом сознании?

Сама идея простая - каждой эмоции предшествует мысль. Эта мысль часть мною (и не всегда только мною) сформированная КМ. Эту КМ и эту мысль по собственному желанию, разумению можно заменить на другую, при которой данная ситуация уже не будет вызывать тех самых "мелких и частых житейский раздражений".

Все твои измышления, Сергей, верные. Они кажутся тебе открытиями ввиду того, что совершенно не учитывают детского состояния человека.
Словно ребенком человек (людей) ты никогда не был.
Дескать, сразу стал мыслящим взрослым.

И всё знаю и про поти всегда и про тех, кто считает, что эмоция формируется раньше чем мысль.

У ученых, на сколько можно судить из твоих высказываний, есть четкое разделение.
Ученые. Те кто, как тебе показалось, твою мысль разделяют, подтверждая своими трудами.
И недоучки. Те кто имеет неосторожность считать иначе

[Levis]

Можешь, давай.
Когда ты плакал от холода или голода в младенчестве, какая мысль посещала тебя тогда, какая мысль запускала твои эмоции?
Голоден. Холодно. ...?
Какие слова возникли в твоём младенческом сознании?

Откуда же я могу это знать?

Сама моя идея, проверенная многократно не практике, в том, что эты мысль, которая запускает эмоцию, давно существует в сознании. Какая именно это мысль знать или узнать может лишь тот, кто запускает эмоцию. Возможно выбор не велик, но в моей "технологии" важна именно точная словестная формулировка именно в той голове, которая запускает эмоцию.

Понятное дело, что ребёнок не может пока управлять своими запусками эмоций. Его обидели и он плачет по той схеме, которая лежит в алгоритме его действий, в его КМ. Эта КМ существует у всех и всегда. И все наши действия прописаны в ней. Если возникает новая ситуация, которая ещё не прописана в КМ, то происходит формирования нового стереотипа поведения.

Что касается учёных, то Черниговская со всей ясностью говорит о том, а это человек всю свою жизнь посветил изучению мозга, что наука не имеет чётких и ясных представлений о том, как работает мозг человека. Любые утверждения типа да, мы уже точно установили, что эмоция вторична, говорит о том, что исследователи просто не в курсе даже того, какова скорость той самой мысли, что оценить то, что же первично.

Более того, учёные ешё только подходят в тому, что мозг это исполнительный механизм, а само мышление происходит в другом месте, в другом теле человека. Поэтому изучение мозга так мало и медленно продвигается.

Но доказывать ни тебе, ни кому-либо свои постулаты я не могу, так как это всего лишь моя точки зрения основанная на моей же практике. Те, кому я предлагал попробовать эту практику не смогли сделать то, что сделал я. Дело не в моей уникальности, а в том, что разные мы и разным путём развиваемся. Кому-то, возможно, такая практика сейчас не нужным по мне не ведомым причинам.

Этими причинами и этими процессами управляет дух человека, та программа на данное воплощение, о которых в текущий момент жизни мы мало что знаем. Тем более об это мало что знают учёные, на которых ты ссылаешься.

[Владимир Есаков]

Откуда же я могу это знать?

Тогда пройдемся еще раз, и попытаемся найти общее и отсутствующее в общем.

Сама моя идея, проверенная многократно не практике, в том, что эты мысль, которая запускает эмоцию, давно существует в сознании.

Эта идея не твоя, Сергей. Она известна уже очень давно, с тех пор, как люди стали задумываться о вещах нематериальных.
Люди давно обнаружили связь материи с нематериальным (идеальным, отраженным) в сознании человека. И давно нашли сознательный способ изменения материальности быта с помощью изменений лишь одних представлений о нём.
Как это делается, как изменяется текущее положение вещей с помощью лишь ума.
- Нарушается имеющаяся связь.
Причинно-следственная.
Нарушить её можно, либо поменяв направление, поменяв причину со следствием, либо связать следствие с чем-то другим, какой-то иной причиной. И поглядеть, что станется если следовать в поступках (деятельности человека) руководством с помощью новой причинно-следственной установки.
Изменения обнаруживаются, и обнаруживается технология изменения действительности сознательностью, а не как придется - методом тыка.
Психологи пару столетий уже вовсю используют "твою" идею на сеансах терапии пациентов.
Лишь меняя мысленные установки на происходящее у пациента, клиента.
Но, что опущено в такой практике?
Период детства, взросления.
Ведь детей не лечат, а воспитывают правильным, жизнеспособным жизненным установкам мышления.
Или не воспитывают. Или воспитывают неверно, а то и развращают.
Это из известного.
На нашем форуме звучит и передовое знание о происходящем с эмоциональным мышлением человека.
Это знание о рождении взрослого человека из ребенка. Не становление, о котором всем известно, а именно рождение.
Был ребенок, не мог самостоятельно мыслить, руководствовался эмоциями в мышлении.
Сначала полностью, затем постепенно осваивал мышление под собственным контролем (своего же мышления).
И. По прошествии определенного времени 18-21 года, "обнаружился" новый человек. Взрослый. А ребенок, как бы поглотился им. Условно, метафорично, обращаю внимание. Словно умер ребенок такой, но и не умер.
Как плод умирает для мира материнской утробы, чтобы тело продолжило жить уже человеческим ребенком в мире людей, или "неведомой зверушкой" какой, такое тоже случается...
У ребенка до определенного возраста нет картины мира. Совсем.
У ребенка, мир и представления о нём слиты воедино.
Он верит словам и образам как обязательно существующим материально. Сказки это не выдумки для ребенка, а реальные истории давно минувших дней...
Ты был таким человеком. Руководствовался в мышлении эмоциями. А сейчас ты другой. Руководствуешься в основном мыслями.
Однако, когда случается непредвиденное, и решать нужно срочно, а наработанных навыков мышления не выработано, запускается механизм эмоционального решения задач. Душа опирается на опыт эмоций из детства.
Дальше больше.
Если и он, такой способ не срабатывает, не приводит к удовлетворительному результату, то в дело вступают рефлексы тела. Базовые движения животной души.

Этими причинами и этими процессами управляет дух человека, та программа на данное воплощение, о которых в текущий момент жизни мы мало что знаем. Тем более об это мало что знают учёные, на которых ты ссылаешься.

Если бы ты изучал работы ученых, а не популяризаторов науки о мозге, то ты бы со мной согласился.
Пока же твой авторитет Татьяна Черниговская... порекомендую из современников Сергея Савельева.
...
Дух не управляет материальными процессами тела напрямую.
Он это делает с помощью воли. Нематериального понятия. С помощью души дух управляет телом. *Рациональность.
Иначе оно управляется душой. *Эмоциональность.
Иначе оно управляется самим же телом (физиология). *Витальность.
Это эзотерическое знание. Научное. Чтобы им овладеть следует изучать специально посвященные ему науки. Без изучения этого знания у человека не будет.
Итого. Я согласен, что у взрослого человека мысль запускает эмоции волевым актом.
И прошу обратить твоё внимание, что не все взрослые взрослые, то есть таковы как представляются внешне.
Некоторые не сформированы, не стали еще взрослыми полноценно, только частично. В теле или ментально, но не душевно. В душе всё еще дети.
Пока они в благостных условиях, то могут рационально мыслить, как только выходят за пределы комфортной среды, попадая в сложную ситуацию, так теряют способность мыслить адекватно. Превращаясь в ясельных, детсадовских детей, или подростков постарше...
Таким не духовность свою развивать, а с осознанной душевностью своей бы определиться...

***

Текста много, а сути практически ноль, если мы говорим о том, как и какая мысль какую эмоцию запускает и почему. Если мы говорим о том, как именно я меняю эту запускающую эмоцию мысль нахожу и о том, что именно запускающая мысль первична, а чуть ранее ты утверждал обратное, то тогда всё то, что ты говорил выше к этому отношения имеет весьма косвенное.

Что касается психологов и психоаналитиков, то к ним годами ходят люди и далеко не всегда получают желаемый результат. Можешь по этому вопросу проконсультировать с Войтенко.


Так и что в сухом остатке мы будем разбирать?

Если то , о чём ты писал выше, то это не ко мне.

***
Предлагаю остановиться на твоём незнании. Как запускается механизм известно давно. Сеченов, Павлов хорошо показали как. Поршнев дополнил парой уточнений.
Почему не срабатывает у консультантов понятно. Психика это не механизм, это тебе к Алексею. Я-то с ним согласен.
С тобой я согласился лишь в части. Но ты этого не видишь. Еще раз повторю. У ребенка первична эмоция. У взрослого мысль (так как она проявляется внешне, в параллельных процессах). Но если за рамками нормы поведения, то снова эмоция рулит.
К психологам и терапевтам обращаются именно тогда, а не когда всё в порядке.
Изучай физиологию человека, Сергей. В ней механизм описан, уже давно.
То что не вполне, не страшно. Ведь пользуются уже.
Уточнения и пользу увеличат.
***

Еще раз повторю. У ребенка первична эмоция. У взрослого мысль

Ещё раз говорю тебе, хотя у тебя есть авторитеты и они учёные и поэтому ты меня не услышишь, что механизм возникновения или генерации эмоций у всех одинаковый. И многие взрослые не в состоянии успеть услышать ту мысль, которая запускает эмоцию. И у детей, которые ещё и говорить то не умеют механизм тот же, только там мысль может быть в образе. Но это теория, которую проверить возможности нет.

Так что пусть у тебя дети по другому реагируют, мне не жалко.

То, о чём говоришь ты, как о давно известном, как-то менять свою КМ и мысли в ней и будет тебе счастье, работает далеко не всегда, так как какая именно мысль это делает может остаться за кадром внимания психолога и самого человека.

Однако соглашусь с тем, что часто и попадают те самые учёные и психологи и таки да им становится известно... Но это угадайка, а мой метод точно определяет ты самую мысль. Но это всё не важно. У меня это работает, у других нет и им к специалистам, к учёным. А у меня нет авторитетов и пока сам справляюсь и нахожу ответы на сови вопросы.

***
Согласен с тобой в части твоей индивидуальности. Ты смог сделать трудное, и сейчас пока недоступное многим.
Но ты же сам видишь ограничения для себя же.