Владимир Есаков

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Владимир Есаков

Re: Наказание

Сообщение КриоГен » 24 ноя 2021, 12:03

Владимир Есаков писал(а):Письменно грамотному человеку трудно ошибиться в написании своего имени. Эмоционально грамотному также трудно перепутать вымещение злости на своём ребенке и добрый наказ на будущую жизнь.

Речь не об этом. Свои мотивы ты действительно не перепутаешь, если грамотен.
Я об уровне жёсткости. Ты не знаешь восприятие ребёнка. Что для него достаточно, а что уже много.

Владимир Есаков писал(а):Нет. Психика ребёнка крепче в сопоставимых масштабах.
Это научно обоснованные данные.
...
Обновить впечатления, перезаписать их у ребёнка проще чем у взрослых.

Одно противоречит другому.
Если проще перезаписать, значит проще сломать.
И что значит "в сопоставимых масштабах" ?
Это типа у 5-летнего по сравнению с 25-летним психика не в 5 раз слабее, а только в 4.5 раза?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Наказание

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2021, 12:47

КриоГен писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Письменно грамотному человеку трудно ошибиться в написании своего имени. Эмоционально грамотному также трудно перепутать вымещение злости на своём ребенке и добрый наказ на будущую жизнь.

Речь не об этом. Свои мотивы ты действительно не перепутаешь, если грамотен.
Я об уровне жёсткости. Ты не знаешь восприятие ребёнка. Что для него достаточно, а что уже много.
Боишься ошибиться, не найти точную меру?
Ну, так если вообще никогда этого не делать, то и меры знать не будешь..
А если ребенок рядом находится - то меру ребенка узнаешь быстро.
Конечно, если знаешь, что такое мера энергетического баланса и как ее различать. Тогда никаких проблем не будет..

Вот тут мы и подошли к самой сути эмоциональной грамотности - умению находить свою меру между двумя эмоциональными полюсами, между двумя крайними положениями, между двумя возможными падениями. Между гневом и страхом. Между жадностью и жалостью. Между обидой и виной. Находить свою и уметь различать чужую меру. Еслим знаешь свою, то и чужую различишь. И иметь точные критерии, для определения меры, как своей , так и чужой.

Обычные же люди не умеют этого делать. И точных, адекватных критериев не знают. Нет у них критериев, ни для себя, ни для других.. А если и умеют, то знают только пару - тройку энергетических падений, отрицательных эмоций, из которых им удалось выбраться. Остальные - обычно идут на подсознательном уровне, не осознаются. Чему научили, как воспитали их родители и окружающие на своем примере - так себя и ведут.. Ну, максимум могут с обратным знаком скопировать родителей. Но все неосознанно, без понимания. На рефлексах.

В современном мире этого уже мало, недостаточно, съедят и не поперхнуться...

Большинство же взрослых людей даже поверить не могут в то, что можно знать какую-то адекватную меру в своих эмоциях. Что можно навести порядок в этой области. Ведь это же их чувства и эмоции! Это их жизнь! Как можно что-то знать и уметь ? Так и плавают по волнам своих плохо и хорошо, своих страхов и желаний... С тем что им так же неосознанно передали их родители и сверстники..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10299
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 480 раз.

Наказание

Сообщение Владимир Есаков » 24 ноя 2021, 12:59

КриоГен писал(а):Я об уровне жёсткости. Ты не знаешь восприятие ребёнка. Что для него достаточно, а что уже много.

Вот, это конструктивный разговор.
Уровень жёсткости определяется. Опытный воспитатель его определяет обычно лучше начинающего :)
По попе, первый уровень жёсткости, не по голове или...
КриоГен писал(а):Одно противоречит другому.
Если проще перезаписать, значит проще сломать.
И что значит "в сопоставимых масштабах" ?
Это типа у 5-летнего по сравнению с 25-летним психика не в 5 раз слабее, а только в 4.5 раза?

Сильнее психика, не слабее.
Ребёнок в стрессе может обучаться, запоминать, а взрослому обязательно успокоится нужно, хоть бы он и быстро это мог сделать.
(Разные гормональные обеспечения мозга у них.
В лекциях Сергея Савельева можно это найти, или книжки его прочитать если интересно научное обоснование с точки зрения физиологии.)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Наказание

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2021, 13:06

Владимир Есаков писал(а):Сильнее психика, не слабее.
Ребенок пластичнее, а взрослый жесткий и хрупкий. Ребенка можно изменить не ломая, он как пластилин, а взрослого уже придется ломать, если он ум включит. Или крайне, крайне долго переосмысливать самому, годами в тюрьме и одиночестве.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10299
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 480 раз.

Re: Наказание

Сообщение КриоГен » 24 ноя 2021, 13:26

Владимир Есаков писал(а):Уровень жёсткости определяется. Опытный воспитатель его определяет обычно лучше начинающего :)
По попе, первый уровень жёсткости, не по голове или...


Ещё раз.
Ты не знаешь что происходит в психике ребёнка. И знать не можешь.
Тебе доступна только какая-то внешняя реакция...
А потом психолог вытаскивает у взрослого его детские травмы,
иногда единичные сюжеты,
которые потом портили человеку всю его жизнь.

Владимир Есаков писал(а):Сильнее психика, не слабее.

Именно потому детей защищают от опасных впечатлений,
например, есть ограничение по возрасту в кино.
Нет, Владимир, у детей психика слабее, более ранимая.
Что бы там ни говорил некто Савельев.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Наказание

Сообщение КриоГен » 24 ноя 2021, 13:40

Андрей Осипов писал(а):Так и плавают по волнам своих плохо и хорошо, своих страхов и желаний... С тем что им так же неосознанно передали их родители и сверстники..


И продолжают передавать то же самое своим детям.
Их били в детстве, значит и они теперь будут бить.
Преемственность соблюдается... )
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Наказание

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2021, 14:14

КриоГен писал(а):Ты не знаешь что происходит в психике ребёнка. И знать не можешь.
Тебе доступна только какая-то внешняя реакция...
Воот... Это и есть не столько ошибка, сколько незнание, безграмотность.
Вот об этой твоей "невозможности знать" мы и говорим.
О том, что твое восприятие, твое мышление ограничено только внешним и реальная психика для тебя не существует. Только модели в уме и внешние события. И ты даже в мыслях не допускаешь возможности того, что можно точно знать, что происходит внутри человека на самом деле. У тебя даже в мыслях такого нет, ты эту возможность отдал экстрасенсам. Ты в это не веришь, у тебя нет такого опыта, поэтому с тобой так трудно обсуждать эти вопросы.

Но эта естественная, естественная, даже необходимая способность есть у многих людей, хотя сейчас она все более редко встречается. Это теперь эмпатией, экстрасенсорикой называют. И теперь большинству, в которое входишь и ты - доступна только внешняя реакция. Другое, более тонкое восприятия чем внешнее, для тебя недопустимо даже в мыслях.

Это как обсуждать законы электрического тока с крестьянином, который о нем ничего не слышал и не знает. Он тебя точно переспорит и обсмеет.. :) :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10299
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 480 раз.

Re: Наказание

Сообщение КриоГен » 24 ноя 2021, 14:23

Андрей Осипов писал(а):Это теперь экстрасенсорикой называют.
Это как обсуждать законы электрического тока с крестьянином, который о нем ничего не слышал и не знает. Он тебя точно переспорит и обсмеет.. :) :)


Ой, Андрей, не смеши... )
Даже если предположить, что вы с Владимиром экстрасенсы и можете читать в психике ребёнка, и видите к каким внутренним результатам приводит ваше битьё (а по вашим постам не видно, чтобы вы обладали таким умением),
то вы никак не можете рекомендовать применение телесных наказаний для остальных родителей.
Тогда этот ваш метод воспитания доступен крайне ограниченному кругу людей
и не имеет практической ценности в большинстве случаев.
Более того, в большинстве случаев он опасен и вреден.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Наказание

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2021, 14:26

КриоГен писал(а):то вы никак не можете рекомендовать применение телесных наказаний для остальных родителей.
Тогда этот ваш метод воспитания доступен крайне ограниченному кругу людей
и не имеет практической ценности в большинстве случаев.
Более того, в большинстве случаев он опасен и вреден.
Криоген, ты не понял, о чем мы тебе пишем. Эти твои выводы к написанному нами не имеют отношения.
КриоГен писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Это теперь экстрасенсорикой называют.
Это как обсуждать законы электрического тока с крестьянином, который о нем ничего не слышал и не знает. Он тебя точно переспорит и обсмеет.. :) :)


Ой, Андрей, не смеши... )
Даже если предположить, что вы с Владимиром экстрасенсы и можете читать в психике ребёнка....
Вот об этом я тебе и пишу...
Что наши тексты будут вызывать у тебя только смех.
Ну, повеселился и хорошо.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10299
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 480 раз.

Re: Наказание

Сообщение КриоГен » 24 ноя 2021, 14:30

Андрей Осипов писал(а):Вот об этом я тебе и пишу...
Что наши тексты будут вызывать у тебя только смех.


Нет, ты пишешь о том, что способен точно сказать к каким внутренним результатам приведёт телесное наказание.
Или себя ты не имел в виду, когда говорил об экстрасенсорике?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Наказание

Сообщение КриоГен » 24 ноя 2021, 14:41

Андрей Осипов писал(а):Криоген, ты не понял, о чем мы тебе пишем. Эти твои выводы к написанному нами не имеют отношения.


К написанному вами мои выводы имеют самое прямое отношение.
Возможно, что вы пишете одно, а подразумеваете нечто другое?
Может быть...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Наказание

Сообщение КриоГен » 24 ноя 2021, 16:03

Андрей Осипов писал(а):Это теперь эмпатией, экстрасенсорикой называют. И теперь большинству, в которое входишь и ты - доступна только внешняя реакция. Другое, более тонкое восприятия чем внешнее, для тебя недопустимо даже в мыслях.


И, кстати, Андрей, ты сильно преуменьшаешь сложность проблемы.
Никакая эмпатия не поможет узнать какой якорёк ты создашь в психике ребёнка при порке.
И как потом этот якорёк будет работать, какие ассоциации заденет.
Даже если бы ты мог напрямую читать мысли и эмоции, то этого не достаточно.
Воздействие на подсознание ребёнка ты так не увидишь.
Оно (это воздействие) может проявиться гораздо позже.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Наказание

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2021, 16:21

КриоГен писал(а):Никакая эмпатия не поможет узнать какой якорёк ты создашь в психике ребёнка при порке.
И как потом этот якорёк будет работать, какие ассоциации заденет.

Даже если бы ты мог напрямую читать мысли и эмоции, то этого не достаточно.
Воздействие на подсознание ребёнка ты так не увидишь.
Оно (это воздействие) может проявиться гораздо позже.
А я о чем?
Так я об именно этом и пишу, что ты даже в мыслях не допускаешь возможности того, что можно точно знать, что происходит внутри человека на самом деле. У тебя даже в мыслях такого нет, ты эту возможность отдал экстрасенсам. Ты в это не веришь, у тебя нет такого опыта, поэтому с тобой так трудно обсуждать эти вопросы.

В лучшем случае все закончится смехом:
КриоГен писал(а):Ой, Андрей, не смеши... )
Даже если предположить, что вы с Владимиром экстрасенсы и можете читать в психике ребёнка.
Так что все полном порядке... :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10299
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 480 раз.

Re: Наказание

Сообщение КриоГен » 24 ноя 2021, 16:26

Андрей Осипов писал(а):Так я об именно этом и пишу, что ты даже в мыслях не допускаешь возможности того, что можно точно знать, что происходит внутри человека на самом деле.

Я так понимаю, что ты и Владимир не только допускаете, но и действительно знаете что происходит в подсознании ребёнка, когда вы его бьёте ремнём.
Или вы тоже не знаете?
Ты не юли, ответь прямо.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Наказание

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2021, 16:38

КриоГен писал(а):Ты не юли, ответь прямо.
Так ты все мои объяснения считаешь оправданиями? На этом и закончим...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10299
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 480 раз.

Re: Наказание

Сообщение КриоГен » 24 ноя 2021, 16:45

Андрей Осипов писал(а):
КриоГен писал(а):Ты не юли, ответь прямо.
Так ты все мои объяснения считаешь оправданиями? На этом и закончим...

Какими ещё оправданиями?
Я пытаюсь выяснить кому можно а кому нельзя применять телесные наказания к ребёнку.
То, что мне нельзя - это я уже понял, из твоих слов.
Следующие очевидные вопросы:
1) Тебе - можно?
2) Как много есть таких людей, которым можно,
или таких очень мало?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Эмоциональная грамотность

Сообщение Владимир Есаков » 29 ноя 2021, 22:11

Почему эмоциональную грамотность можно преподавать неграмотным родителям, и почему почти бесполезно взрослым без подопечных?
Потому что, в процессе воспитания своих детей взрослые и сами подкорректируются этим учением во взаимодействии без нагрузки на их самолюбие, без снижения самооценки.
Забота о ребенке сильно помогает взрослому выбраться из своих эмоциональных проблем.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Эмоциональная грамотность

Сообщение КриоГен » 29 ноя 2021, 22:35

Бывают, конечно, сложные ученики...
Но гораздо чаще - дело в преподавателях. )
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Эмоциональная грамотность

Сообщение Владимир Есаков » 29 ноя 2021, 22:57

КриоГен писал(а):Бывают, конечно, сложные ученики...
Но гораздо чаще - дело в преподавателях. )
Да, конечно, все дело в безграмотных преподавателях и родителях, которые воспитали таких взрослых до 21 года. После, во взрослом возрасте, уже созданное переформировывать очень и очень тяжело. Если вообще возможно...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Эмоциональная грамотность

Сообщение Владимир Есаков » 01 дек 2021, 10:35

Otechestvenny писал(а):Почему люди похожи на заряженные мины...
Да потому что каждый несет в себе свой заряд...
У каждого свои страдания недовольства проблемы...
У каждого есть свои жизненные и личные переживания...
У каждого свой характер свои заморочки и тараканы в голове...
И получается что именно через эти проблемы заморочки и тараканы...
Человек - живет и развивается...

То есть...
Решив проблемы человека...
Этим самым мы лишаем человека развития...
И соответственно для того чтобы развиваться дальше...
Человек находит себе новые проблемы и развивается дальше...

Оказывается...
Все наши проблемы...
Это наша жизни и развитие...

Заряды человека определяются по реализации его энергии в конфликте с тобой.
Заряд это текущая реализация накопленной нейтральной энергии человека.
Заряд предполагает выстрел, активные действия человека в реагировании на триггер.
Если обнаружилось согласие, а то и возник энтузиазм совместного приложения сил, то заряд условно положительный. А в несогласии, скепсисе мы обнаружим условно отрицательный заряд человека.
Отсюда может следовать и такая мысль, обращайся к людям по делу, то есть по тому, что могло бы стать таковым для вас. Если ответом будет Отрицание, то или предложение меняй или действуй методом от противного, то есть опирайся (умей, учись) на отрицание человека как на твёрдое основание, на которое можно (умеючи) положиться. То есть если человек упорствует (в пределе) во злом отношении, и у тебя нет возможности изменить его, то опирайся на него в данном вопросе как на чужого, чужого, но не врага.
В вопросе со щекой.
Её поставляют не врагам, а тем кто оскорбляет, то есть ещё может быть исправлен твоим встречным нестандартным (непредвзятым мстительностью) поведением.
Притча напоминает о том, что не нож следует достать при оскорблении, а дать шанс отношениям разрешиться в каком-то положительном ключе...
Во всяком случае для тебя самого.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0