Владимир Есаков

[Владимир Есаков]

Хотя врать себе можно долго.

Очень хорошо сказано)))

У тебя получается врать себе долго? Как, сколь долго?

Нет,, есть всегда один критерий - искренность...

У тебя один критерий на всё что тут?

и тут не важно.... прав ты или нет, не важно в истине ты или нет... важно только то, насколько ты искренен в своих делах.

Тебе не важна цель деятельности?

Человечество объединится в одну сущность, это неминуемо...это неизбежно.

Оно уже одна сущность, - человечество. Не фарш из человечества, а оно само как есть.

Сама искренность приведёт тебя к реальному положению вещей.

Видимо к тому, что врать себе можно долго.

Для непонятливых, ложь заканчивается разоблачением, отделением от неё истиного, далее она уже не ложь, а правда. Голая, разоблаченная, без одежки то есть.
Как только понимаешь, что врал, искренность вранья заканчивается. Начинается другая искренность. Покаяния или нового вранья.

Человек могущий врать себе долго гений. Для обычного человека ложь себе, самообман, это метафора.
Проверьте себя, живите сегодня как в другой день недели. Долго сможете? Вы гении?

[Кнопка]

Люди не любят когда им говорят правду, врут себе и окружающим о себе. И на форумах о себе рассказывают сказки...

[Владимир Есаков]

на форумах о себе рассказывают сказки...

Оксана, ты так поступаешь?

Ты написала люди.
Ты человек?
Ты человек! Так, россказнями, нормальный человек не поступает, если он не сказочник конечно.
...
Я же указал на вилку.
Либо по узнавании лжи в себе - покаяние, либо новая искренность (во лжи) самооправдания.

Соглашусь, что люди не любят ту правду о себе, с которой не умеют обращаться.
Она что-то типа жемчуга в пищу свиньям.
Кому ж такое съесть. Обидно

[Владимир Есаков]

Вот, нашёл более адекватное описание, замену метафоры "обман себя". Скрывать от себя. Это человеку возможно. Как из оперативной памяти, перенести данные до времени на жёсткий диск.
Можно опускать какие-то рациональные доводы в так называемое подсознание и действовать интуитивно, искренне, по наитию, короче эмоционально. Рассудочному сознанию отводя второстепенную роль. Дескать потом разберёмся, а сейчас и так может подходящее выйдет..

[Кнопка]

на форумах о себе рассказывают сказки...

Оксана, ты так поступаешь?

Ты написала люди.
Ты человек?
Ты человек! Так, россказнями, нормальный человек не поступает, если он не сказочник конечно.
...
Я же указал на вилку.
Либо по узнавании лжи в себе - покаяние, либо новая искренность (во лжи) самооправдания.

Соглашусь, что люди не любят ту правду о себе, с которой не умеют обращаться.
Она что-то типа жемчуга в пищу свиньям.
Кому ж такое съесть. Обидно

Хотел сказать жемчуг в пищу не людям. Страшно написать о своих промахах, неадекваты сразу подкидываются на диванах и начинают троллить.
Рост личности начинается с признания своих ошибок. Это называется обнуление.

[Владимир Есаков]

Как одна женщина не рождает одинаковых детей, хоть бы и близнецов, так и семья не рождает одинаковых взрослых.
Аргумент Виктории, что семья должна была бы делать своих детей одинаковыми (взрослыми), а раз не делает, значит и не она вынашивает взрослого - не работает.

[Владимир Есаков]

Хотел сказать жемчуг в пищу не людям.

Нелюди питаться жемчугом хоть как-то да могут. Блеск, гладкость, постукивание могут порадовать своей материальностью, численность порадуют ум с его подсчетами, а общая дороговизна или ценность в глазах других порадует своей энергией первобытное сердце.
Свиньи же пользу этого "гороха" не ощущают, не думают и не чувствуют никак.

Рост личности начинается с признания своих ошибок. Это называется обнуление.

Обнуление неудачный термин, все же ноль это точка первоначального отсчета.
Я бы сказал, что рост личности продолжается признанием своих ошибок.
Для признания чего-то своего это своё уже должно наличествовать у человека. То есть это что-то - личность, должна прежде быть сформирована и рождена ошибками и их преодолением ранее. Где-то с трех лет это должно у человека обнаруживаться, достаточно рано, но не сразу, не с рождения тела. У личности свои роды, попозже.

[Mit]

Вот, нашёл более адекватное описание, замену метафоры "обман себя". Скрывать от себя. Это человеку возможно. Как из оперативной памяти, перенести данные до времени на жёсткий диск.

viewtopic.php?f=189&t=13236&p=808718#p808718

Буддийская традиция сравнивает сдержанность человека, стремящегося отпустить привычную для него реальность, с обезьяной, запертой в пустом доме с пятью окнами, символизирующими пять органов чувств. Несмотря на то, что обезьяну успокаивает безопасность заключения, ей неизбежно становится скучно, но она не может сбежать. Голые стены дома и пространство внутри, частично просматриваемые картины внешнего мира, которые можно увидеть в окна, — это всё, что существует. Тем не менее, в основе лежит неудовлетворенность, как у животного, долгое время заключенного в маленькую клетку в зоопарке.

То, что видит обезьяна, для неё единственная реальность. Чем больше она сосредотачивает свое внимание на внутренней части дома, тем солиднее он становится. Чем больше она смотрит на голые стены и пять окон, тем больше эти впечатления становятся частью её бессознательного. Чем больше её разум наполняется этими впечатлениями, тем больше они бурлят и тем больше усиливаются. Её ограниченная «реальность» становится ещё более «бирюзовой». Для обезьяны дом и его окна представляют собой твердый, непререкаемый мир реальности здравого смысла. Она так поглощена этим, что не остается ни минуты, чтобы взглянуть на всё это по-другому. Она слишком занята попытками укрепить собственное представление о реальности. Она никогда не допускает зазора и промежутка. Таким образом, нет места для вдохновения, нет места для того, чтобы увидеть другие аспекты ситуации, увидеть её под разными углами. С точки зрения обезьяны, путаница реальна. Это так же реально, как кошмар, который в данный момент очень реалистичен и ужасно пугает.

То что находится за пределами окон - скрывается от понимания своей комнаты. Но что произойдет, когда обезьяна выйдет за пределы своего дома? Что происходит, когда человек отходит от своего привычного определения себя самого и мира вокруг? Возникнут обязательно психические проблемы. От несоответствия внутреннего понимания с реальным во вне.

В идеале сформируется расширенное сознание, которое позволит интегрировать с новыми данными разнообразные и противоречивые аспекты внутреннего мира. Между двумя крайностями своей клетки ив внешним пространством лежит весь путь личностной эволюции, в ходе которого постепенно развивается устойчивое и всепроникающее сознание.

[Mit]

Сейчас происходит не простой момент расширения понимания "нечестных" процессов внешнего мира у моего сына. Ему 11 лет, он сам захотел заниматься брейкингом. У него второй юношеский разряд. За третье место по области. Занимается он всего два года. Но внутри дома бабушки и дедушки его хвалят. В нашем городе он побеждает всех. Так как у нас по сути одна нормальная секция.

Но брейкинг очень жесткая дисциплина. За любую ошибку отбор на соревнованиях не пройдешь. На последнем турнире в это воскресенье из 100+ отбирали только 12 дальше. Мой сын занял 13 место, половины бала не хватило пройти. Надо много работать и конечно же засуживают ребят и шанс победить есть только "нокаутом" по области. Даже с грубыми падениями своих ребят протаскивают судьи. Те кто их тренируют и кому платят их ученики. Это очень больно и обидно, но такова реальность нашего мира.

Если бы судили честно, как на тренировках, в его комнате с пятью окнами, то он бы конечно же прошел отборы последний раз. Очень обидно было. И в этот момент важна поддержка, чтобы не опустить руки из за несправедливости. Сформировать правильное решение. Мой сын пока на голову не выше своих основных соперников, тех кто занимался по 5-6 лет. Есть и те кто лучше его выступают. Но надо работать. Другого варианта нет, если ты хочешь выходить за пределы своей комнаты. И важно показывать человеку его прогресс, который сразу из комнаты не виден и работа не проходит даром.

[Владимир Есаков]

Возникнут обязательно психические проблемы.

Проблема это первое с чем сталкивается сознание вышедшее из себя.

Очень обидно.

Обидно это проблема (противоречие). А реальность, новая реальность (спокойствия, привычности) это когда не обидно, а как-то нормально, уверенно в себе.
Когда обе силы обмана и честности действуют в балансе.
Ты должен, (и наверняка делаешь) помочь ему обидой получить нужный сигнал и найти решения задачи: 100% (или иначе говоря достаточно) уверенного себя.
Грубо прикидывая это будет выглядеть как.
- 99 % обмана - 1 % честности.
- 50/50
- 0% обмана на 100% честности.
Сын должен быть знаком со всеми границами новой, взрослой реальности. Чтобы в этих рамках, заданных координатах мочь решать обнаруженную из проблемы (противоречия) задачу (что-то односложное).
Обида содержит в себе энергию и на неё саму и на превозможение её и на часть (начало) решение проблемы.
Которая разрешается вначале как разделение проблемы (противоречия) на части, а затем на решение нужной ему.
Написал много, но про обезьян я по ссылке тоже много прочел
Очень сложное, завораживающее представление на мой взгляд. А потому скорее манипулятивное, чем прямое указание на выход из проблем.
Мог бы разобрать в деталях.
Но тут опишу важное для эмоциональной грамотности.
Обезьяну, которую мы должны представить в комнате, уже выросшая, взрослая.
По выходу из комнаты она будет типа просветленным кем-то, а не как в описании вышедшей (выпущенной).
Никуда взрослого человека из его взрослости выпустить новыми свободами нельзя. Он так и остается в своей комнате, лишь расширяя её.
А типа просветленный, мудрый, да может обнаружить себя в комнате найдя дверь. Однако, кто-то извне обязательно участвует в том чтобы выпустить сознание наружу. Рождая из взрослого мудрого. Разделяя с ним вход (выход).

К сожалению или нет, не знаю, но большинство просветленных, выпущенных из темниц взрослого сознания, не вспоминают о родителях. Иисус же не только родителей помнил, но и знал (имел прямое общение).

Для меня интерес имеет именно формирование через окна комнаты обезьяны.
Они не могут быть неподвижными. Комната и окна движутся с рождения. Иначе это депривационная камера, и никакое сознание в таком "помещении" не сформируется, не то что не вырастет...

[Кнопка]

Взрослого может и не быть, и дверь придется искать самому. Поэтому нужно спрашивать мнение пацана с 5 лет и учить самому анализировать, и принимать решение.

[Mit]

Но анализировать что? Пацан может хотеть только сладкого и избегать горького. Играть в компьютерные игры на телефоне и в этом виртуальном мире выигрывать. Сложный момент. Нужен хороший процесс, в котором бы проявлялись все пороки внешнего мира. Которые конечно же надо учиться преодолевать.

Вот приходят пацаны в брейкниг, думают раз, два, три и пошло поехало, само собой всё закрутится, проигрывают естественно на первых турнирах, обижаются и уходят в более удобный для них мир. Где всем дарят грамоты и победителей и проигравших нет. А в реальном мире проигрыши есть. В этом случае и аналитика соответствующая сформируется без умений решать задачи посерьезнее.

А там где есть хороший процесс движения, который тут же подсвечивает все твои пороки, как жадность, лень, отсутствие терпения и усердия. Сохранение внимания на получении в процессе радости от работы можно ребенку и не заметить. Можно оне видеть свои ошибки. В этом процессе конечная станция сформирует и правильную аналитику. Либо ты стал мастером своего любимого дела, либо нет. Убегаешь от трудностей по жизни. И тут по разному, кому то взрослые помогали, кто то барахтался и выкручивался сам.

Но реальный процесс хорош своей очевидностью результата, что ты либо взял вес или нет. И в это реальное нужно и помогать заходить без страха.

[Mit]

Вот даже если взять нынешнюю ситуацию в стране, она хорошо подсвечивает кто что умеет на деле. А не на словах. И этот процесс запускает и некоторую чистку и перемены. Хорошо торговать в момент экономического роста. А если этого не будет? Остаются самые стойкие, смекалистые, работоспособные и терпеливые. При СССР было многим хорошо, но вдруг настали другие времена. 99% работы и 1 % таланта влияет на успех. Поэтому вначале надо взять правильное дело для обучения. Есть хорошая норвежская пословица. Работа сама научит как её делать. Вопрос только в работе. И как правильно заметил Владимир, мир меняется. И чаще в худшую сторону.

[Андрей Осипов]

То что находится за пределами окон - скрывается от понимания своей комнаты. Но что произойдет, когда обезьяна выйдет за пределы своего дома? Что происходит, когда человек отходит от своего привычного определения себя самого и мира вокруг? Возникнут обязательно психические проблемы. От несоответствия внутреннего понимания с реальным во вне.

В идеале сформируется расширенное сознание, которое позволит интегрировать с новыми данными разнообразные и противоречивые аспекты внутреннего мира. Между двумя крайностями своей клетки ив внешним пространством лежит весь путь личностной эволюции, в ходе которого постепенно развивается устойчивое и всепроникающее сознание.

Этот лавинообразный процесс освобождения происходит с каждым ребенком, который достигает совершеннолетия, в зависимости от того, чему его научили и передали родители, он становится либо взрослым человеком, либо так и остается животным, только мыслящим. Основными ведушими и легко инициируемые как извне, так изнутри, состояниями являются страх, гнев, жадность, жалость, вина и обида. Возвратиться назад и сделать таки бывшего ребенка взрослым человеком невозможно, можно только облегчить его состояние.

[Владимир Есаков]

Взрослого может и не быть, и дверь придется искать самому. Поэтому нужно спрашивать мнение пацана с 5 лет и учить самому анализировать, и принимать решение.

Так не бывает, чтоб выше не было еще кого-то.
А что до искать дверь самому, то это проекция окна на дверь. В окно, конечно можно выйти, но только как в иллюзию, что вышел дверью, да еще и сам.
Проверочное мероприятие по аналогии обычные роды.
Созревший человеческий плод не ищет дверь, его рождают, выталкивают и принимают, он не сам выталкивается и вылезает.
А с этим согласен.

..нужно спрашивать мнение пацана с 5 лет и учить самому анализировать, и принимать решение.

Мнение, предпочтение ребенка взрослым учитывать нужно, но, с учетом общего выбранного направления в воспитании, где самость должна быть выращена именно человеческой, а не как придется. Типа он сам когда будет нужно дверь найдет.
Именно взрослые определяют воспитанность ребенка. Открывают ему сперва окна поглядеть, затем выпускают во двор попробовать, а после и ворота во взрослую жизнь.
Но путь обратно, в детство при этом закрывается.
Либо будешь жить недовоспитанным ребенком, либо взрослым со взрослыми.

Возвратиться назад и сделать таки бывшего ребенка взрослым человеком невозможно, можно только облегчить его состояние.

Взрослым же, обычным, особенно современным, очень трудно представить себе принципиальные отличия детей, как и детям взрослых. Ну, похоже же, особенно издалека
***

мир меняется. И чаще в худшую сторону.

Кроме частоты изменений есть и периоды. Например часты ухудшения, 50 раз на дню. А в конце периода в день изменений к худшему заканчивается и происходит всего одно изменение к лучшему, однако какое, великого типа, происходит полный откат, до хорошо. На следующем витке, цикле, с 15-го раза ухудшений обычные люди снова унывают, считая что зло царствует безраздельно, но некоторые стойкие и терпеливые упорно указывают унывающим на верность периодичности хорошего.

[Кнопка]

Но анализировать что? Пацан может хотеть только сладкого и избегать горького. Играть в компьютерные игры на телефоне и в этом виртуальном мире выигрывать. Сложный момент. Нужен хороший процесс, в котором бы проявлялись все пороки внешнего мира. Которые конечно же надо учиться преодолевать.

Вот приходят пацаны в брейкниг, думают раз, два, три и пошло поехало, само собой всё закрутится, проигрывают естественно на первых турнирах, обижаются и уходят в более удобный для них мир. Где всем дарят грамоты и победителей и проигравших нет. А в реальном мире проигрыши есть. В этом случае и аналитика соответствующая сформируется без умений решать задачи посерьезнее.

А там где есть хороший процесс движения, который тут же подсвечивает все твои пороки, как жадность, лень, отсутствие терпения и усердия. Сохранение внимания на получении в процессе радости от работы можно ребенку и не заметить. Можно оне видеть свои ошибки. В этом процессе конечная станция сформирует и правильную аналитику. Либо ты стал мастером своего любимого дела, либо нет. Убегаешь от трудностей по жизни. И тут по разному, кому то взрослые помогали, кто то барахтался и выкручивался сам.

Но реальный процесс хорош своей очевидностью результата, что ты либо взял вес или нет. И в это реальное нужно и помогать заходить без страха.

Неправда, у меня сын любил строить. В комп уходят те дети, которые не нужны родителям. А так дети очень любят общение, нормальное общение.

[Кнопка]

Взрослого может и не быть, и дверь придется искать самому. Поэтому нужно спрашивать мнение пацана с 5 лет и учить самому анализировать, и принимать решение.

Так не бывает, чтоб выше не было еще кого-то.
А что до искать дверь самому, то это проекция окна на дверь. В окно, конечно можно выйти, но только как в иллюзию, что вышел дверью, да еще и сам.
Проверочное мероприятие по аналогии обычные роды.
Созревший человеческий плод не ищет дверь, его рождают, выталкивают и принимают, он не сам выталкивается и вылезает.
А с этим согласен.

..нужно спрашивать мнение пацана с 5 лет и учить самому анализировать, и принимать решение.

Мнение, предпочтение ребенка взрослым учитывать нужно, но, с учетом общего выбранного направления в воспитании, где самость должна быть выращена именно человеческой, а не как придется. Типа он сам когда будет нужно дверь найдет.
Именно взрослые определяют воспитанность ребенка. Открывают ему сперва окна поглядеть, затем выпускают во двор попробовать, а после и ворота во взрослую жизнь.
Но путь обратно, в детство при этом закрывается.
Либо будешь жить недовоспитанным ребенком, либо взрослым со взрослыми.

Возвратиться назад и сделать таки бывшего ребенка взрослым человеком невозможно, можно только облегчить его состояние.

Взрослым же, обычным, особенно современным, очень трудно представить себе принципиальные отличия детей, как и детям взрослых. Ну, похоже же, особенно издалека
***

мир меняется. И чаще в худшую сторону.

Кроме частоты изменений есть и периоды. Например часты ухудшения, 50 раз на дню. А в конце периода в день изменений к худшему заканчивается и происходит всего одно изменение к лучшему, однако какое, великого типа, происходит полный откат, до хорошо. На следующем витке, цикле, с 15-го раза ухудшений обычные люди снова унывают, считая что зло царствует безраздельно, но некоторые стойкие и терпеливые упорно указывают унывающим на верность периодичности хророшего.

Что для тебя детство, Владимир? Для меня это умение радоваться мелочам, жизнь на позитиве, постоянно танцую (как могу), для меня жизнь это сплошная радость, к сожалению дети в страданиях, в переживаниях. Всегда улыбалась до проблемы с головой, всегда счастливая.
Сын пришел с работы, я спросила у него "кто умер?". Он ответил "никто, а почему ты спрашиваешь?". Ну так лицо у тебя такое. Он устал. Ну так радуйся, домой пришел, улыбнись. Не в меня дети.
Живут в состоянии проблемы. Если ты живёшь в состоянии проблемы то проблема тебя найдет... )))

[Mit]

Неправда, у меня сын любил строить.

Что серьезного построил ваш сын в итоге? Мой сын тоже любил собирать лего сам. После он построил копию большого дисней парка в Майнкрафте по памяти. И там даже можно было покататься на горках. Но позже он из этого периода вырос и стал изучать мир дальше.

[Владимир Есаков]

Да, детство это ощущения, радость. Ребёнок творит именно её, живёт ею.
Взрослый живёт любовью, чувствами, а мудрый знанием, информацией. У всех своё строительство.
Лучше если реальность ощущений материального мира для ребёнка плавно переходит в ощущение реальности того же мира, но уже в виртуальной части. Слишком западать на умственное детям вредно. Перегружает.
Однако для всякого времени свои мерки баланса.
Сейчас дети легко осваивают то, что взрослые 30 лет осваивали с осознаваемыми тогда же трудностями. Но эта лёгкость достигается за счёт чего-то, и трудного затем.
Баланс материального-идеального нуждается в грамотном контроле взрослых.
Теряется радость точно что-то не так.
И про нормы развития следует помнить. Как бы при развитии ярких талантов, обычные одаренности не остались без сока внимания.

[Андрей Осипов]

Взрослого может и не быть, и дверь придется искать самому. Поэтому нужно спрашивать мнение пацана с 5 лет и учить самому анализировать, и принимать решение.

Может и не быть взрослого?
Никакой двери не будет,,
Тогда может и не стать человеком.
Совсем.