Соло для Флейты с оркестром

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Флейта

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 17 мар 2020, 19:09

viewtopic.php?f=135&t=10521&view=unread#unread

А-33-Я писал(а):о! вспомнила... тогда сказала: типун тебе на язык...
расхожее выражение...
не несущее в себе никакой нагрузки... чуть только отодвигающее и всё... кстати тогда сильно удивилась почему так остро воспринялось тобою

Нет- нет. Было либо "подавилась, либо поперхнулась". Я в то время не заходила в Вашу тему, но где-то встретила сообщение Доры, из которого и узнала об этом, на мой взгляд, дремучем невежестве. Ошибаетесь, полагая, что я восприняла остро. Отнюдь. Невежеству удивилась - это да. Не более того.
"Сидеть там" не продолжаю, не домысливайте. Напомнило это событие упомянутая в ЗиС "колдушка".
А-33-Я писал(а):и Олю так "научила"

Меня жизнь научила. А учить других - не мой конёк.
А-33-Я писал(а):ерунда...все пробоины имеют своей предтечей самого человека...
вибрации свое дело делают... никакая низкая вибрация не сможет пробить высоковибрационную структуру

Да, не сможет, потому и бумеранг срабатывает.
А-33-Я писал(а):а кто тебе сказал что моя персона открыта сердцем?

То есть, призываете общаться закрытыми сердцами? (удивлённо)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 17 мар 2020, 19:22

Флейта писал(а):Было либо "подавилась, либо поперхнулась"

"Ищущий да обрящет". viewtopic.php?f=113&t=12473
Светлана Январская писал(а):
А-33-Я писал(а):
Флейта писал(а):Протестую!
во-во... да хоть задохнись от своего протеста...


viewtopic.php?f=130&t=11211&start=1400

Прошу администрацию форума обратить внимание на то, что пользователь с ником А-33-Я уже не первый раз занимается тем, что в эзосреде принято называть *наведением порчи* с пожеланием адресату задохнуться, - посредством употребления фраз и слов повелительного наклонения.

Считаю подобную деятельность (или манеру "общения") пользователя А-33-Я не просто этически безнравственной, но преступной, вредящей здоровью и жизнедеятельности как самого адресата, так и других читателей.

Согласно юридическим нормам России об охране здоровья граждан, действия, вредящие здоровью граждан обязаны пресекаться, а исполнитель таких действий должен за них ответить, т.е. быть наказан. Поэтому настоятельно прошу администрацию форума применить дисциплинарные меры воздействия к пользователю А-33-Я.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение А-33-Я » 17 мар 2020, 21:41

ну? да хоть задохнись от своего протеста из серии типун на язык...
сумасайти..это ж надо всё это жевать и пережевывать...
ну, не буду мешать...
реализации в пережёвывании

:mrgreen:

м-дяяяяяяяяяяя :mrgreen:
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 13064
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1338 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 17 мар 2020, 23:00

А-33-Я, с ума сходить рановато, прежде иные "рельсы" надобно проложить, иначе катастрофа может случиться.
Но у Вас эмоциональный фон зашкаливает, а прокладка иных "рельс" в тишине совершается.
Сарказм, к тому же едкий, не красит человека, а для развивающегося ... #010

А-33-Я писал(а):шо ж такое? липкое ...тягучее...вот же чел холст расписывает...

ладно, не жалко пояснить...хотя, не в коня корм...
Правда она такая... Кому-то колко, кому-то липко... И как тут не вспомнить недавний А-33-Я(н) совет об отказе от оценивания, при котором открываются иные пейзажи. В чём проблема? Колко и липко не Флейте ведь, а А-33-Я. Вывод...

За пояснениями и разъяснениями с просьбой не обращалась, тем более, с вкраплением попыток обесценивания умственных и иных способностей оппонента, как то "не в коня корм", "для детского сада ...на трех пальцах..." Оставьте, право. Да, и звучит это как оправдание, какие-то степени открытости-закрытости... запущены в оборот. За уши притянуто для оправдания допущенного абсурда: "моё естество всегда открыто", "при малейшем твоём желании, двери моего Дома открыты.", а сердце оказалось закрытым. )
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 20 мар 2020, 18:48

viewtopic.php?f=184&t=13094&view=unread#p757790

viewtopic.php?f=184&t=13096&view=unread#p757826

Дровосек писал(а):Когда вы думаете, что о других говорите,
остановитесь и тут же себя узрите..
.)))
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 22 мар 2020, 15:41

Тема viewtopic.php?f=174&t=10307&p=758045#p758045 закрыта (интересно, в связи с чем?), отвечу здесь, поскольку, именно от меня прозвучало слово "презираю", что, по всей видимости, задело Андрея Осипова за живое, как представителя Администрации и он возжелал отомстить Флейте вот таким "тонким" образом. Таким "ТОНКИМ", что трудно было не заметить.)
Поскольку сообщения, касающиеся этого вопроса, удалены, то не смогу восстановить картину во всей её полноте, с приведением дословных цитат. А не помешало бы. Но да ладно.

Андрей Осипов писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Гордыня, последний третий уровень животного ума - проявляется как унижение других, так и унижение себя. Как презрение к другим, так и презрение к себе. Второй случай гордыни, презрение к себе, унижение самого себя - самый тонкий и от него наиболее сложно избавиться.

Это проявляется как оскорбления и ругательства, направленные на себя...
Поэтому за оскорбления других людей, так и за оскорбления себя самого - я бы наказывал одинаково.


Здесь так и хочется воскликнуть извечный вопрос Справедливости: "А судьи кто?"

По всей видимости, Андрею Осипову не хватило внимательности, дабы заметить, на что направлено было презрение. А направлено оно было на порочные проявления и деяния в человеке.
Или Вы будете настаивать, что темы с пошлым содержанием и пошлыми названиями - это так божественно и как только Флейта посмела выразить презрение в адрес тех, кто вместо прикрытия фонтана, источающего хамство и пошлость, пальцем не пошевелил в ту сторону, но с такой быстротой и красноречием взялось распинать посмевшего выразить презрение!

Что касается презрения В СВОЙ адрес, аналогично. Презираю ЛИШЬ в моменты проявления низости и пошлости, чего стараюсь не делать и изживать пороки, приводящие к подобным проявлениям. Имею право.
Так каким образом наказывать будете меня за это? Сечь плетьми или на каторгу сошлёте?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 22 мар 2020, 15:59

Флейта писал(а):Презираю ЛИШЬ в моменты проявления низости и пошлости,

Точнее сказать, в моменты обнаружения оного в себе. Потому, как чаще, в момент совершения действия человек не замечает низости в своих деяниях, но лишь по прошествии времени....
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Андрей Осипов » 23 мар 2020, 12:31

Флейта писал(а):отвечу здесь, поскольку, именно от меня прозвучало слово "презираю", что, по всей видимости, задело Андрея Осипова за живое, как представителя Администрации и он возжелал отомстить Флейте вот таким "тонким" образом.
Отомстить?

Но как можно реально отомстить человеку, который готов себя унижать и презирать? Только поддержать его в гордом презрении к себе.

Например, начать оскорблять его, придумывая прозвища... "Флейтануость" ,"Сшонизм"...
Посмотри, как тебе поддержал Дровосек в твоем презрении.... творчески озвучив твое презрение к самой себе.

Очень трудно, почти невозможно защищать человека от самого себя, от своего категоричного ума. Это внутренний конфликт, гражданская война внутри личности... Кого из сторон не поддержи - только хуже будет.
Поддержишь одну из сторон - плохо..

Человек будет продолжать гнобить себя в стремлении к высшему, лишая свое тело радости жизни...

Осудишь и надавишь на одну из сторон - тоже плохо..
Поэтому лучший метод - не вмешиваться, отойти в сторону.

Ведь "Милые дерутся - только тешатся".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Андрей Осипов » 23 мар 2020, 12:33

Флейта писал(а):
Флейта писал(а):Презираю ЛИШЬ в моменты проявления низости и пошлости,

Точнее сказать, в моменты обнаружения оного в себе.

Потому, как чаще, в момент совершения действия человек не замечает низости в своих деяниях, но лишь по прошествии времени....
Так может надо учиться таки сразу замечать "низость" или "высоту"?

Или как всегда - "согрешил - покаялся", "согрешил-покаялся", "согрешил - покаялся"...?
Или так всю жизнь жить - один во мне грешит, другой, уже потом - кается и презирает ...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Незнайка » 23 мар 2020, 13:37

Флейта писал(а):Точнее сказать, в моменты обнаружения оного в себе. Потому, как чаще, в момент совершения действия человек не замечает низости в своих деяниях, но лишь по прошествии времени....

именно, разве спонтанность можно контролировать? вот реакция/эмоция на сейчас так дзинькнула…) Потому большое мерси, кто это замечает сразу, в данном случае - Флейта)...и не сразу - тоже спасибо)

и да, это просто супер! всем бы так)


Изображение
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5139
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1089 раз.
Поблагодарили: 431 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Владимир Есаков » 23 мар 2020, 14:47

Незнайка писал(а):разве спонтанность можно контролировать? вот реакция/эмоция на сейчас так дзинькнула…)

Конечно можно, Незнайка. А ты не знала? Вот те раз... :) А, ну так это же самоочевидно, потому и не заметно...
Способы.
Можно (кому можно) так управлять спонтанностью человека уже случившейся. Объявить, что это не спонтанно, а очень даже задумано было, произвольно, то есть. В суде используют для обвинений... Докажут, - отконтролировали спонтанность. Хоть бы и была она.
Можно в процессе, это когда не завершилась еще спонтанность, взять и волевым актом её прекратить. Но процесс не краткосрочным быть должен. Танец например.
А можно, заранее предположить, намеревать спонтанность.
Так делают импровизации. Подготовленные заранее, но таки чуть спонтанные исполнения. Джаз тому пример...

Потому, как чаще, в момент совершения действия человек не замечает низости в своих деяниях, но лишь по прошествии времени....
Анна, это смотря какой человек. О ребенке речь, да? О взрослом ребенке?
Человек, проявляет свою сознательность в предосудительности. Когда может заранее полагать (умом) последствия своего поступка.
Задуматься нужно лишь. - А что будет если...?
Обычно взрослые так поступают... всегда, ну, чаше детей точно :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Незнайка » 23 мар 2020, 14:57

Владимир Есаков писал(а):Конечно можно, Незнайка. А ты не знала? Вот те раз..

тогда это не спонтанность...)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5139
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1089 раз.
Поблагодарили: 431 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Владимир Есаков » 23 мар 2020, 15:40

Незнайка писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Конечно можно, Незнайка. А ты не знала? Вот те раз..

тогда это не спонтанность...)
Ты под спонтанностью понимаешь...?
Человек исходит в поступке из личных мотивов. Ему так хочется. И если ему хочется контролировать то это тоже спонтанность. Этого человека. У некоторых эта спонтанность, контролировать, перманентная. :)
Незнайка, это спонтанность.
Ты наверное непредсказуемость имела в виду, да?
И та тоже контролю поддается.
Один не может предсказать, а другому это легко, понимаешь?
А есть еще абсолютная непредсказуемость.
Её станем контролировать, или так оставим :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Незнайка » 23 мар 2020, 15:51

Вов, ок, тогда так... спонтанность можно наблюдать... контроль, это подключение ума... в спонтанности нет ума... как-то так
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5139
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1089 раз.
Поблагодарили: 431 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Владимир Есаков » 23 мар 2020, 16:05

Пищеварение умом контролируется, ходьба, бег танец?
Можно и умом. Заранее потренировать, и измениться спонтанность такая.
Поддается неумное уму, поддается.
Сильнее разума нет понятий :)
Он их определяет, не наоборот.
А Анна, частный случай рассмотрела. Так бывает, да. Но это стадия, ступень, не вершина. Хотя кому-то и вершина, да :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Незнайка » 23 мар 2020, 16:39

:)



Изображение
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5139
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1089 раз.
Поблагодарили: 431 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Андрей Осипов » 23 мар 2020, 17:07

Незнайка писал(а):Вов, ок, тогда так... спонтанность можно наблюдать... контроль, это подключение ума...
в спонтанности нет ума... как-то так
Незнайка, на велосипеде ездить и держать баланс умеешь?

Когда не велосипеде едешь - ты ум включаешь? - нет.
Но когда учишься ездить - ум необходим.
Так же и с отрицательными эмоциями.

Если же не научишься ездить и будешь все время падать, то да - "упал - обдумал", "упал - обдумал", "упал - обдумал", "согрешил - покаялся", "согрешил-покаялся", "согрешил - покаялся"..
И оправдываться можно сколько угодно....

Но ездой это не является никак.
В езде на велосипеде - нет ума. Это не мыслительный процесс.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Незнайка » 23 мар 2020, 17:18

ммм, вроде бы, об этом же говорила... аа, поняла, вы с Владимиром считаете, что спонтанность можно контролировать и пример с велосипедом..., я про то, что спонтанность можно лишь наблюдать если успеешь...) это вдруг случается.., и ум уже подключается с аналитикой... позже, чуть позже...в другой миг..., а так да, вовсе не исключаю ум)…


Изображение
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5139
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1089 раз.
Поблагодарили: 431 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Незнайка » 23 мар 2020, 17:43

… тут другой момент необходимо, так думается), высветить, что если для тебя важно быть таким, а не другим, то это только твое предпочтение, а другой может быть любым, потому что у него на этот миг другое предпочтение... как-то так.. и как АззЯ говорит, что можно маякнуть, но не как иначе, но! может есть и тот, кому надо "оплеуху залепить", но на это есть право не у всех, так скажем)…, а кому человек внемлет... типа учителя... как-то так…).. потому еще важно..., КАК ты делаешь "маяканее"), нужно чувствовать с кем и как … в диалоге...)


Изображение
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5139
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1089 раз.
Поблагодарили: 431 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 23 мар 2020, 17:57

Андрей Осипов писал(а):Отомстить?

Но как можно реально отомстить человеку, который готов себя унижать и презирать? Только поддержать его в гордом презрении к себе.

Да-да... Отомстить за, якобы имевшие место быть, унижение, оскорбление, ругательства. А как ещё, если выраженное кем-то пре-ЗРЕНИЕ человек воспринимает "как оскорбления и ругательства" и "как унижение других, так и унижение себя". Стало быть сей человек ощутил себя униженным, оскорбленным и обруганным. Обиделся, одним словом и таким вот "ТОНКИМ" образом решил отомстить. Даже НАКАЗАТЬ захотелось. Во как!

Что касается "который готов себя унижать и презирать", то это опять же исключительно Ваша интерпретация. Я то ведь не писала, что унижаю себя тем, что ощущаю преЗрение к отдельным своим поступкам, которые классифицирую, как низкие и постыдные. Мало того, сие как раз приносит радость, ибо, только после преЗрения в себе этих проявлений, следует раскаяние, покаяние и возможность избавления от некогда навязанного, занесённого как вирус и т.п.

Андрей Осипов писал(а):Например, начать оскорблять его, придумывая прозвища... "Флейтануость" ,"Сшонизм"...

Без комментариев. Ибо, если человек приводит подобную низость в качестве оправдательных аргументов для пошляков и хамов, то остаётся в очередной раз выразить по этому поводу свое преЗрение.
Вы ещё поаплодируйте (стоя) подобного рода проявлениям низости. (грустная ирония)

Андрей Осипов писал(а):Посмотри, как тебе поддержал Дровосек в твоем презрении.... творчески озвучив твое презрение к самой себе.

Увольте. Мой взор устремлён В ИНОМ направлении. Достаточно названия отдельных тем и того гнусного сообщения об Иване Охлобыстине, по поводу которого обращалась в администрацию (нажатием кнопки) с просьбой удалить из-за пошлой подачи текста, но то сообщение так и осталось в теме после рассмотрения просьбы. Спустя время удалили всю тему, думаю, нанеся очередную "рану" автору оной.
Андрей Осипов писал(а):Очень трудно, почти невозможно защищать человека от самого себя,

Но разве Флейта обращалась к вам с просьбой о защите? Доказательства найдутся? НЕТ! Ибо обращения о защите не было и не будет! А что было? Уже писала... исчерпывающе.
Андрей Осипов писал(а): от своего категоричного ума.

Оставьте, право, себе, Андрей Осипов, ибо сие исключительно Ваше. Взять хотя бы тот же жёсткий шаблон в отношении понятия сути слова "ПреЗрение", закреплённый в обществе и поддерживаемый и Вами в том числе, что и вызвало искажённое трактование действительной "картины" созданной в связи с применением сего термина.
Андрей Осипов писал(а):Это внутренний конфликт, гражданская война внутри личности...

Да, Вы фантазёр, "батюшка"!
Андрей Осипов писал(а): Кого из сторон не поддержи - только хуже будет.

Дабы Знать кого поддерживать, следует прежде духовное Зрение открыть. А на этом форуме, да и не только на этом, чаще выбирают профанацию, чем и гордятся безмерно.
Андрей Осипов писал(а):Поддержишь одну из сторон - плохо..

Поэтому выбор сделан на поддержку пошлости и хамства.
Андрей Осипов писал(а):Человек будет продолжать гнобить себя в стремлении к высшему, лишая свое тело радости жизни...

Вы полагаете, что пишите о Флейте, но Вы глубоко ошибаетесь. Очищение внутреннего пространства от разного рода мерзости привносит в душу Свет и Знание, а, значит и Радость. Реальную! А не суррогат оной.
Андрей Осипов писал(а):Осудишь и надавишь на одну из сторон - тоже плохо..

Это насилие. Не осуждать и давить надобно, а следовать хотя бы установленным ПРАВИЛАМ, согласно которым

3.1. Запрещаются грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме, сообщения, грубые по тону и содержанию.

А то ж получается, что пошляк остаётся в тени, а тот кто высветил мерзость пошляка, того РАСПНЁМ прилюдно. А прежде крест на плечи взвалим. Причём не из реальных грехов, кои человек САМ в себе преЗрел, а те, которые кому-то
ПОКАЗАЛИСЬ. А за то, что САМ преЗрел в себе не богоугодное - дополнительное НАКАЗАНИЕ, дабы не наказывал сам себя. Видимо, так рождаются анекдоты. )
Андрей Осипов писал(а):Поэтому лучший метод - не вмешиваться, отойти в сторону.

Как там у Странника... "...бойтесь стоящих в сторонке, ибо именно с их молчаливого согласия творятся все беды на Земле.". (по памяти)
Андрей Осипов писал(а):Ведь "Милые дерутся - только тешатся".

Бранятся, Андрей Осипов, БРАНЯТСЯ, согласно русской поговорке. Но в данном случае, бранные слова изливаются с одной стороны. Понимаю, что для Вас ПреЗрение - слово бранное... Но, как знать! Вряд ли Знать согласиться с Вами.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Apple [Bot], CC [Bot], Td [Bot] и гости: 0