Диалог о Боге между иаковом и белым верблюдом.

[Мааткара]

А эволюция так, не очень

ну, мало ли что вам нравится или нет, она/эволюция-как процесс/ быть не перестаёт)))
Владимир Есаков
я понимаю, что вы в *глубоком дзене, в коем нас с вами/ну раз диалог образовался/посещает кто то третий...и имя ему -Эволюция, и вроде как он автор моих вопросов к вам)))
Допустим....

Тот кто придумал термин спрашивает им у остальных, так? Но он это в виде утверждения делает. Так! И сочетание это, вопрошания и утверждения создается третье. Игра слов. Так?! Игра воображения.

Дело то не в самом термине, а в процессе.Да, описали...да-подобрали термин, мог быть и другой....и что -тогда бы другой вопрошал?или может быть утверждал?
Или вы хотите оспорить процесс?)))

[Владимир Есаков]

Процесс, какая-то часть действительности, наблюдается конкретными людьми. У них складывается общая на них всех реальность из отражения в их сознании (эволюционистов) этой части действительности. И они пытаются внушить эту реальность всем остальным. Так как считают такие представления очень полезными для всех-всех людей. Но им противостоят другие представители, иных представлений о видимой тем людям части действительности. Идет игра воображений. Конкурентная борьба за окончательную победу одного из представлений о всей происходящей действительности, на основе представлений о её части.
Кто победит, по тому и станут детей своих воспитывать все-все, когда-нибудь... попозже. А пока игра воображений.
Но попозже может и новые представители, новых представлений подтянутся, тоже поиграть. Главное чтоб мирно...

[Мааткара]

Процесс, какая-то часть действительности, наблюдается конкретными людьми. У них складывается общая на них всех реальность из отражения в их сознании (эволюционистов) этой части действительности. И они пытаются внушить эту реальность всем остальным. Так как считают такие представления очень полезными для всех-всех людей. Но им противостоят другие представители, иных представлений о видимой тем людям части действительности. Идет игра воображений.

Согласна!
Наблюдающие один и тот же процесс воспринимают его в соответствии со своим ...устоявшимся мировоззрением /на которое больше всего влияет вера...а вера -дело коллективное, т.е это уже толпа
давайте выясним на примере нас :
одна из моих точек зрения - человек эволюционировал от амёбы до человека, начиная с генного уровня, т.е "семена" упавшие на поверхность планеты при благоприятных условиях "проросли" и в дальнейшем развивались

ваша точка зрения -всё всегда было и никогда не менялось, эволюция лишь в воображении /правильно вас поняла?

phpBB [video]

[Владимир Есаков]

Всё человека, вместе с ним и началось. Просто делением это всё - множится. Эволюция имеет место быть. Как понятие о каких-то представлениях о какой-то части действительности. Природа в Мире человека представлена различными школами от науки. Эволюционный взгляд понятен. Он верен в условиях, которые рассматривает в качестве оснований, для таких своих взглядов. Но условий больше. И все борются за самое основное, начальное условие. Как за самую главную аксиому.
Вот примерно какая она.
Человек это. Кто. Или что.
Если кто, то мир - человека. Значит природа в нем. И как человек захочет, так и станет. Эволюционно или еще как.
Если человек что. То мир человека в природе. И будет так, как захочет самый главный в природе. Самый главный - зверь.
Вот за что борьба. Можно есть человека или нельзя.
Вы чьих будете взглядов?
Шучу (оговорюсь на случай какой).

[Мааткара]

Вот примерно какая она.
Человек это. Кто. Или что.

Примерно такой же вопрос возник у Татьяны Черниговской, когда ученые выяснили, что обследовав мозг человека, можно определить склонности к убийству, маниакальному поведению..Но, это всего лишь склонность и она может не проявиться вовсе -так как поступать с такими людьми?

Вы чьих будете взглядов?

Я за мир во всем мире)))

Человек это. Кто. Или что.
Если кто, то мир - человека. Значит природа в нем. И как человек захочет, так и станет. Эволюционно или еще как.
Если человек что. То мир человека в природе. И будет так, как захочет самый главный в природе. Самый главный - зверь.
Вот за что борьба.

Однозначного ответа не будет, т.к Человек -это и кто и *что т.е и разумное существо и зверь, инстинкты то никуда не делись и все дело в силе воли, способна ли она подавлять звериное в негативном ключе, потому что есть и звериное положительное нам...
И именно эволюционировав, человек развивает силу воли, т.е контроля своих инстинктов, т.к окружающая среда тоже изменилась и благоприятствует более разумному развитию, нежели хищническому....Сейчас не нужно охотиться на мамонта, чтобы прокормиться, но даже и в те времена, в свободное от охоты время человек проявлял творчество, рисуя на скалах, изображал сцены своей жизни, то,что увидел...

Вы поставили вопрос о том, что применив к действию терминологию, тем самым происходит навязывание или утверждение своего понимания, думаю вопрос стоит совсем не в этом...Да, терминология придумана нами же....но не с целью навязать кому то своё понимание, а для облегчения коммуникации...
Договорившись называть "вещи своими именами" нам проще понимать друг друга....

[Владимир Есаков]

Понял Вас. Буду осторожнее. Про волю хорошо сказали, а инстинкты... кто ж их знает, как именно у Вас эволюционировали. а у меня? И Вы осторожнее со мной. Мало-ли чего я о своей эволюционности не узнал еще.
Татьяна Владимировна, на мои вопросы и претензии к нравственности некоторых противоречивых её высказываний в фейсбуке не отвечает. Занята. Понимаю и её.
И не договорившись терминологически люди понимают друг друга просто. По себе человеку.
А нехотящим вечно терминологические договоренности мешают...

[Мааткара]

И Вы осторожнее со мной.

Не так страшен черт, как его малюют)))

мои вопросы и претензии к нравственности некоторых противоречивых её высказываний

очень и очень интересно, поделитесь пожалуйста...вопросами)))

И не договорившись терминологически люди понимают друг друга просто.

жестами конечно тоже можно общаться, но многое ли вы ими объясните?
А так согласна, мало слушать и смотреть -нужно еще и слышать и видеть....
Люди даже при общении на одном языке бывает совсем друга не понимают...Зависит от принятия..расположения ....
Но мы несколько отвлеклись...от процесса эволюции)))ударившись опять таки в термины...
Вы вчерашний такой же, как и сегодня?

[Флейта]

Владимир Есаков писал(а):
Я лично, да простит она меня, эволюции не обязан.

иначе бы плавали где нибудь до сих пор "инфузорией-туфелькой" и не задумались даже о смысле жизни ...))))

Мааткара, если правильно поняла, Вы согласны с теорией Ч.Дарвина и считаете возможным, точнее даже закономерным, переход от одного биологического вида в другой? А библейскую версию, что Бог создал "каждой твари по паре" и вслед за этим человека по "образу своему" считаете не состоятельной? Или может быть, трактуете Библию как-то иначе или вообще не обращаетесь к ней, как к источнику сакральных знаний?

Владимир Есаков писал(а):
А эволюция так, не очень

ну, мало ли что вам нравится или нет, она/эволюция-как процесс/ быть не перестаёт)))

А как же быть с процессом под названием "ИНволюция"? Не могут же они протекать одновременно в одном и том же существе.

очень и очень интересно, поделитесь пожалуйста...вопросами)))

Присоединяюсь к вопросу. Тоже очень интересно. ))

[Мааткара]

Вы согласны с теорией Ч.Дарвина и считаете возможным, точнее даже закономерным, переход от одного биологического вида в другой?

вполне допускаю такой вариант....
Если взять во внимание теорию эгоистичного гена, то получается, что какая то частица создаёт себе разные формы существования для того, чтобы выжить....тут уже включается естественный отбор и именно он селекционирует сильные, здоровые и приспособленные к выживанию представителей форм. Мы /большой вопрос- кто же/активно вмешались в выверенные процессы и нарушили-в итоге населения то много, но процент здоровых и крепких представителей мало + многие болезни распространились, передаваясь в том числе и наследственным путем. В Природе слабое потомство не имеет продолжения....

У нас же есть Нравственность, Сочувствие...Сострадание...и вот что это тогда получается???Ген проводит очередной эксперимент....или же произошло вмешательство *со-стороны ?
У нас уже устоявшееся мнение -есть Тело, оно может конечно функционировать автономно, но тогда овощ.....и есть Разум, который сам без формы ничего не может проявлять=вместе они могут действовать в этой материи ....

А библейскую версию, что Бог создал "каждой твари по паре" и вслед за этим человека по "образу своему" считаете не состоятельной? Или может быть, трактуете Библию как-то иначе или вообще не обращаетесь к ней, как к источнику сакральных знаний?

Библия современная делает сильный уклон на религиозность/что собственно и логично/...я ее не читала прямо полностью, отрывками и выдержками.....так вот, она не рассказывает -как и откуда все произошло, а повествует о событиях, которые человек должен принять просто на веру....
Причем каждое поколение дописывала свои интерпретации, согласно тогдашним представлениям, что то меняло....что то вообще выкидывало...
Если взять Ветхий Завет, то там вообще тихие ужасы....
Если бы не Учение Иисуса, то непонятно, куда мы бы скатились...

А как же быть с процессом под названием "ИНволюция"? Не могут же они протекать одновременно в одном и том же существе.

Почему не могут?

[Флейта]

Мааткара, благодарю за ответы.

вполне допускаю такой вариант....

Я тоже допускаю, но лишь самый мизер. Примерно пол процента из ста. ) Остальные 99,5% отдаю в пользу эволюции или инволюции сознания внутри отдельно взятого биологического вида.

Если взять во внимание теорию эгоистичного гена, то получается, что какая то частица создаёт себе разные формы существования для того, чтобы выжить...

Не углублялась в эту теорию и пока не вижу необходимости. Читала о существовании молчащей ДНК: "...Наряду с активной ДНК, входящей в состав работающих генов, есть еще какая-то неработающая, молчащая ДНК. Френсис Крик – один из открывателей структуры ДНК – предположил, что нефункционирующая ДНК есть эгоистический участок генетического аппарата, то есть ген эгоизма, единственная миссия которого – забота о себе. Быть может так, быть может нет, но молчащая ДНК существует – это факт. Быть может она существует на самом деле для чего-то другого? Здесь есть над чем поразмышлять. " (Книга "Думайте!"). Эта книга и подвигла к размышлениям на эту тему и поиску иной версии о функции молчащей ДНК и она отыскалась и видится мне более логичной. Но всё же это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Озвучивать его не стану, дабы не сужать пространство для полёта чьей-то мысли.

У нас же есть Нравственность, Сочувствие...Сострадание...и вот что это тогда получается???Ген проводит очередной эксперимент....или же произошло вмешательство *со-стороны ?

В смысле, внедрили ген эгоизма? Об этом вмешательстве идёт речь? Но возможно ли кому-либо вмешаться в Творение Творца, без его на то ведома? "Безусловно, кванты существуют по законам, отличным от законов макромира. Но есть законы, по которым существует все. И от них никуда не спрятаться. Их невозможно нарушить, их невозможно обойти, на них не действуют взятки и родственные связи – они незыблемы." (Книга та же)

У нас уже устоявшееся мнение -есть Тело, оно может конечно функционировать автономно, но тогда овощ.....и есть Разум, который сам без формы ничего не может проявлять=вместе они могут действовать в этой материи ....

На мой взгляд, выделенное звучит примерно так: Творец без своего Творения не может Творить свои Творения.

Библия современная делает сильный уклон на религиозность/что собственно и логично/...я ее не читала прямо полностью, отрывками и выдержками.....так вот, она не рассказывает -как и откуда все произошло, а повествует о событиях, которые человек должен принять просто на веру....

Я также не большой знаток Библии, но тем не менее, сомневаюсь, что она подразделяется на современную и не современную. Ветхий Завет и Новый Завет- да. Воспринимаю Библию (оба Завета) как хранилище сакральных знаний, а Знания на веру (слепую веру) принять невозможно, ибо Вера и есть Знание. Если ЗНАЕШЬ, что солнце светит и греет, то и будешь Верить тем, кто поведает, что солнце светит и греет. А так... никто не должен принимать на веру всё подряд или потому что люди считают сей источник информации авторитетным. Наоборот, всё или многое подлежит сомнению и проверке на действительность и актуальность оного.

Флейта писал(а):
А как же быть с процессом под названием "ИНволюция"? Не могут же они протекать одновременно в одном и том же существе.

Почему не могут?

Поскольку рассматриваю эволюцию сознания в пределах одного и того же вида, то эволюция - инволюция - это движение по вертикали. А двигаться вверх и вниз одновременно не представляется возможным. Либо, либо...

[Мааткара]

Но возможно ли кому-либо вмешаться в Творение Творца, без его на то ведома?

Ну...мы тоже вроде как творцы....и в наши творения есть возможность вмешательства)))
вообще наши представления о мироздании похожи на представления индейцев, впервые увидевших цивилизованный мир....они его будут описывать и понимать в силу своего мировоззрения....
это отразилось даже и на иконах....шлемы, летающие аппараты...
Походу на нашу планету когда то высадились более развитые существа и решили нас поработить, раз представился такой удобный случай-наивные аборигены со стертой памятью))) Трудно представить, сколько вывезено ископаемых с планеты, она же вся изрыта....
А сколько их было до????Неслучайно в искусстве отображены люди с головами животных, птиц -генная инженерия похоже .....использовалась вовсю, пока Кто-то не запретил ...и сейчас мы сами уже подходим к этому...клонирование...ИИ ..Нейронные сети

то эволюция - инволюция - это движение по вертикали.

не только ...
выделяют три стадии: Зарождение -Пик Развития -Спад, и следующий виток -и это повторяется во всем=Спираль

[Флейта]

Ну...мы тоже вроде как творцы...

У Вас хватит сил на материализацию чего-либо? У меня - нет. Но допускаю, что кому-то оное под силу.
Скорее мы являемся со-творцами и от нас напрямую зависит форма нашего физического тела, но по Его "остову".

Неслучайно в искусстве отображены люди с головами животных, птиц -генная инженерия похоже .....использовалась вовсю, пока Кто-то не запретил ...

Как видится мне, это сакральная символика. Так ведающие люди передают Знания. Кто ищет, тот находит.
Но бывали случаи, когда гены преподносили неожиданные "сюрпризы".

Вот такие: "Древние философы считали, что подсознание человека способно влиять на материальное начало. У греков существовал обычай устанавливать возле кровати беременной женщины прекрасные статуи. Считалось, что если будущая мать постоянно видит их, то и ребенок ее родится красивым. Известен случай, когда негритянка родила белого ребенка, одни части тела которого были светлыми, а другие – темными. Ей хотелось, чтобы у ребенка была светлая кожа, но одновременно с этим она опасалась, что он унаследует от нее черную.
Встречались новорожденные, сплошь покрытые волосами, с различными знаками на коже, к примеру, в виде фруктов или других причудливых наростов на коже.
Знаменитый Авиценна рассказывал о цыплятах с головами коршунов. Они произошли от курицы, до смерти напуганной этим пернатым хищником. Марк Дамасский писал о девушке, чье тело было покрыто густыми волосами и у которой росла борода; о Болдуине Ронсере с индюшачьими сережками; о некоем Гильельме Парадинусе, родившимся с медвежьими когтями вместо ногтей; о Паре с лягушечьей головой.
Быть может это результат игры слишком сильного воображения матерей во время беременности? Быть может не последнюю роль играет воображение отца? Быть может это часть того, что влияет на рождение? А быть может лишь частица?
Как-то упоминалось о женщине, родившей ребенка с кровоточащей раной на лбу – ее муж-солдат во время ссоры угрожал ударить ее саблей по голове. Другая, будучи беременной, увидела, как мясник рубил пополам свиную голову. Это залегло ей в память. Вскоре она родила младенца с лицом, рассеченным пополам шрамом, идущим от неба до носа. Жена портного из Мехлина, стоя в дверях своего дома, стала свидетельницей драки между солдатами. Одному из них у нее на виду отрубили руку. Впечатление было таким сильным, что она преждевременно родила ребенка с одной рукой – место, где следовало бы быть второй, кровоточило. В 1602 году жена торговца из Антверпена Марка Девогеллера встретила солдата, только что лишившегося руки, и тоже преждевременно родила однорукую дочь. Другой женщине пришлось наблюдать, как по приказу герцога отрубили головы тринадцати бунтовщикам. У нее начались досрочные роды, и на свет появился безголовый младенец с окровавленной шеей.
Имеются и еще более удивительные примеры. Некоей женщине, жившей в эпоху средневековья, незадолго до родов муж заявил, что в ней поселился дьявол, и угрожал убить ее. А сколько в те времена было гравюр и рисунков с якобы изображением последнего. Женщина так испугалась, что родила ребенка с невероятным уродством: верхняя часть его туловища была покрыта темно-красными пятнами, глаза оказались на лбу, рот как у сатира, уши как у собаки, а голову венчали козлиные рожки.
Сохранились также сведения о том, что в 1573 году в Сант-Лоренцо (Южная Америка) родился ребенок, у которого были ужасно деформированы рот, нос и уши, на голове росли рога, все тело заросло длинными волосами. Кроме того, на нем были безобразные наросты: туловище охватывал мясистый “пояс”, с которого свисал, подобно кошелю, кусок живой плоти; на левой руке расположился нарост в виде колокола. На ногах же были “надеты” высокие “сапоги” с загнутыми вниз “голенищами”. Матери младенца довелось во время беременности наблюдать древний индейский танец, и зрелище сильно напугало ее." (Книга та же "Думайте!")

[Флейта]

Флейта писал(а):
то эволюция - инволюция - это движение по вертикали.

не только ...
выделяют три стадии: Зарождение -Пик Развития -Спад, и следующий виток -и это повторяется во всем=Спираль

Спираль вертикальна или же в горизонтальной плоскости?

[Мааткара]

У Вас хватит сил на материализацию чего-либо? У меня - нет. Но допускаю, что кому-то оное под силу.

чего то совсем нового-нет..да и вряд и у кого есть такая возможность...мир уже изобретен....и не нами))))
Наши возможности в том, чтобы материализовывать свои идеи из подручного материала, например я очень люблю вязать.....когда из под спиц рождается узор-это занимательно и вроде бы я сотворила новую вещь, которой еще не было...но из чего?))))..........того, что уже было...

Древние философы считали, что подсознание человека способно влиять на материальное начало

Очень даже согласна с этим....
а вот описанные далее случаи..оч уж похожи на эксперименты...коим приписали мистические значения...Человек все, что не понимает -отводит в раздел мистики...
На мой взгляд -любое мистическое явление должно описываться логически...объясняться научно, просто мы еще так мало знаем.....и больше задаемся территориальными вопросами, вопросами питания и вопросами отношений между полами, а на небо то и взглянуть и некогда.....

[Флейта]

чего то совсем нового-нет..да и вряд и у кого есть такая возможность...мир уже изобретен....и не нами))))

Люди плодятся, размножаются, совершают различные дела и поступки... создают причины для следствий... Быть может, это и есть их со-творчество?

например я очень люблю вязать.....когда из под спиц рождается узор-это занимательно и вроде бы я сотворила новую вещь, которой еще не было...но из чего?))))..........того, что уже было...

Это рукотворное творчество, оно не является со-творчеством, на мой взгляд.))
Есть люди, которые с их слов, могут силой мысли тучи разгонять или нагнетать их, в целом, погоду могут изменять... Вот интересно, они действительно имеют такие способности или врут?

[Мааткара]

Есть люди, которые с их слов, могут силой мысли тучи разгонять или нагнетать их, в целом, погоду могут изменять... Вот интересно, они действительно имеют такие способности или врут?

Которые действительно могут -помалкивают об этом, спецслужбы не дремлют.....и не только они...
В остальных это.....большие воображаки)))
Бывает и так, что человеку внушили это и он действительно в это верит...в свои способности...

[Флейта]

Мааткара, и я того же мнения... Один в один. ))

[Мааткара]

Это рукотворное творчество, оно не является со-творчеством, на мой взгляд.))

Есть поговорка "У Бога нет других рук, кроме твоих")))

и я того же мнения... Один в один. ))

как только не изголяется Ум над человеком...Кем только себя не воображают)))И думаю, не беспочвенно, вполне возможно, в прошлых воплощениях имели такие дары....но мало ли кем кто был в прошлом -сейчас настоящее....
Есть версия, что установлен некий барьер, который не позволяет здесь проявляться "суперспособностям", и как только кто "высовывается", его сразу же так придавливают.....
но установленные законы всегда есть кому нарушать....

[Флейта]

Есть поговорка "У Бога нет других рук, кроме твоих")))

Есть. Поговорка такая. Но сотворчеством считаю только непосредственное соучастие в Его творении. ))

но установленные законы всегда есть кому нарушать....

Да. А точнее, пытаться нарушать, выискивать лазейки. Ибо Его незыблемые Законы невозможно нарушить.

[Мааткара]

Но сотворчеством считаю только непосредственное соучастие в Его творении. ))

А как определяешь, где Его творение,а где нет?

Ибо Его незыблемые Законы невозможно нарушить.

Скорее всего возможность нарушить так же предоставлено Им...иначе мир был бы ...монотонным, а так некий Синтез получается, при этом миры не смешиваются полностью, лишь соприкасаются...