Истинное лицо где-то там. Поиски секретных материалов...

[Dora]

- или проявляя её. Тоже ведь вариант...?

Не думаю.
Изъяны характера не проявляют душу, а наоборот, мешают её проявлению.

Речь идет о таких изъянах, как, например "смертные грехи"

- если это значит, что душа БЕЗгрешна... приходит в этот мир прозрачной, чистой и умытой... то это же революция в эзотерике, НБ!

Спасибо за свежую мысль... подумаю ещё и отпишусь по возможности. *поклон*

[Dora]

Ну вот к чему гипертрофировать?

- так я жэ и не отрицаю, склонность к преувеличениям в моём характере...))

Революция в эзотерике - это когда все эзотерики вдруг претерпевают радикальное изменение своих взглядов, ценностей и т.п.

- зачем "все", достаточно лидирующей группы...)
Ладно. Это была шутка.

[Dora]

Я вот сегодня с утра пораньше вдруг понял, что самая последняя реальная революция в эзотерике произошла когда возникло христианство.
Я имею ввиду то чем христианство является в своей подлинности как общечеловеческое достижение...
Ведь христианство не изобретение евреев, оно было лишь привнесено евреям... а откуда?...

- рада твоему открытию... прочла сегодня твою подпись и вот просто ахх...! - порадовалась тому, что появилась такая Мысль, *пришла* из твоих "ладоней".
Спасибо.

[ketovchanin]

Истинное лицо - не только нечто негативное, что человек держит в секрете.
Например это какой-нибудь человек, кажущийся грубым на первый взгляд, но при более глубоком рассмотрении - добрейшей души.

Истинное лицо это может быть и волк в овечьей шкуре, но может быть и ягненок(не смог подобрать более подходящий пример) в волчьей шкуре.

Приходит на ум слово "притворяется".

[ketovchanin]

Вопрос истинного лица - своего рода вопрос о связи между формой и содержанием.

[Владимир Есаков]

Истинного лица вообще нет и быть не может..
Человек - это не лицо, не личность..
Человек - это процесс.....
Он непрерывно меняется, какое тут может быть истинное лицо?....
Сейчас оно одно, через пять минут - другое..

Слова, Ридж, написанные тобой, задели меня лично. Мою личность задели. Обидно мне стало. Я считаю тебя человеком с лицом. Пишу тебе лично. А ты, Ридж, процесс? Не кто, а что?
Я возмущен, и лицо мое изображает радость, от ошибки принятия твоего текста всерьез.

Настроения и ужимки показаны разные, но мы на всех фоткам находим одну и ту же тетку... ведь мы узнаем что это одна и та же тетка, несмотря на смену ужимок, кривляния...

Выражение лица меняется. Но. Не. Лицо.

Человек является, "личиться" лицом временно. Лицо во времени меняется.
Лицо конкретного человека ребенка и его же старика, могут быть неузнаваемы со стороны, но сам человек, как правило, узнает себя на старых фотографиях.
Я бы назвал лицом истины именно человеческое лицо. Лицо осознающее себя как наивысшее, истиннейшее лицо. Человеком. По образу истины созданное таковым.
Лицо с до стоинством. До оценок, до лицемерия, т.е. измерения, или суда лица. И после, получив оценочный опыт. Остаться истинным, сохранить меняющееся лицо неизменного человеком.

[Великий И]

Ну вот к чему гипертрофировать?
Революция в эзотерике - это когда все эзотерики вдруг претерпевают радикальное изменение своих взглядов, ценностей и т.п.

..... а оно такое нафиг нужно?...

Я вот сегодня с утра пораньше вдруг понял, что самая последняя реальная революция в эзотерике произошла когда возникло христианство.
Я имею ввиду то чем христианство является в своей подлинности как общечеловеческое достижение...
Ведь христианство не изобретение евреев, оно было лишь привнесено евреям... а откуда?...

.. а сейчас мы откатились назад.
Весь этот Нью-Эйдж - сильный откат назад на глобальном уровне

Наконец-то. Вас приятно читать Наука.
А мне высказывали что я гоняла за повторюшки.
Это называется Память Рода.

[Флейта]

Другая знакомая сказала, что дорожит одним своим другом. И поэтому никогда ему не скажет что о нём думает. Потому что тогда он перестанет с ней общаться.

Являются ли эти её мысли её истинным лицом? Мысли, которые она держит в секрете.

В моём понимании, вопрос: "Являются ли эти её мысли её истинным лицом?" - сформулирован неточно или даже некорректно. Не мысли являются истинным лицом, а то в человеке является истинным, что приводит к рождению/возникновению тех или иных мыслей. У одного мысли большую часть времени позитивные, у другого - негативные.... Вашей знакомой присущ здравый смысл и она ему следует. Лично мне это импонирует. Если наступит то время когда друг Вашей знакомой будет готов к принятию любого мнения о себе от Вашей знакомой, то она найдёт подходящие слова для этого. А может, к тому времени, её мнение о нём изменится... друг то изменится конкретно, если будет готов к любой "правде" о себе .

Человек - это процесс.....
Он непрерывно меняется, какое тут может быть истинное лицо?....
Сейчас оно одно, через пять минут - другое..
---

Да, это так, но речь не о том... На лице остаётся отпечаток, накладываемый "суммой" всех тех изменений, которые происходят постоянно, даже часто и во сне... Сравните лицо человека позитивного с лицом человека ворчливого, всем недовольного... Разница имеется?

Для справки: психология утверждает, что характер величина НЕизменная. С возрастом, с накоплением жизненного опыта и изменением биологических параметров человек меняется... меняются реакции, темперамент, внешность.
А вот характер...- увы. НЕ меняется.

" психология утверждает"... А что на сей счёт думает Dora? Если в согласии с утверждением "психологии", то имеются ли тому аргументы? Разве при наличии желания и силы воли невозможно освободиться от какой-либо черты (черт) характера? Например, от гипермягкости, или гиперактивности....? Что такое характер? Это ведь не что-то однородно закостенелое..., это совокупность отдельных черт, привычек...

Истинное лицо человека - его душа

Но душа может быть закрыта за наслоениями ума и плотского..

А как ты считаешь, душа подвергается изменениям или нет?

Человек даже дважды не может побывать в одних и тех же обстоятельствах, но если такое и случиться...думаете он поведет себя в них по-разному или одинаково?

А я считаю, что по-разному может быть. Человек постоянно или большую часть времени в сутки наблюдающий за собой, за своими мыслями и реакциями, способен действовать не шаблонно, а по своему усмотрению, опираясь на здравый смысл, основанный на выводах, сделанных из предыдущего опыта. То есть, постепенно менять шаблоны реагирования, анализируя и делая выводы после каждого серьёзного действа. Не так ли?

Тот, кто всё время "меняется", НЕнадёжный, - у него значит такой характер, вот и вся "правота Риджа", - оповещение о том, что есть люди, с которыми никаких дел лучше не иметь, ибо склонны к изменам.

То есть, у "НЕнадёжного" отсутствует шанс стать надёжным? Ведь если он будет меняться в направлении надёжности, то согласно заявленному Dora, он будет лишь демонстрировать и усугблять свою "НЕнадёжность".

Истинное лицо человека - его душа

А характер у человека может грешить недостатками, искажениями, тем самым скрывая его душу...

Из чего напрашивается вывод, что истинные лица всех индивидов одинаковые? Так? Или как...? Что, по твоему, есть душа?

[Dora]

Лицо во времени меняется.

- но не функционально. С возрастом НЕ пропадают с лица нос, глаза, губы, если мы о естественном процессе без травматического или иного патологического (болезнь) вмешательства.

[Флейта]

Из чего напрашивается вывод, что истинные лица всех индивидов одинаковые?

Совершенно непонятно каким образом из того напрашивается такой вывод..

Из этого:

Истинное лицо человека - его душа

А характер у человека может грешить недостатками, искажениями, тем самым скрывая его душу...

Из тобою написанного я поняла, что душа отдельно, а характер отдельно. Одно с другим не связано, но характер мешает истинному проявлению души. Характеры у людей разные и они определяют их индивидуальность, их отличия друг от друга... А что влияет на разность человеческих душ? Если не характеры, то что? А если ничто не влияет, то души у всех одинаковые и тогда из тобою написанного "Истинное лицо человека - его душа" напрашивается вывод, что истинные лица тоже у всех одинаковые.

[Ридж]

Да, это так, но речь не о том... На лице остаётся отпечаток, накладываемый "суммой" всех тех изменений, которые происходят постоянно, даже часто и во сне... Сравните лицо человека позитивного с лицом человека ворчливого, всем недовольного...
Разница имеется?

Ну конечно, имеется..)))
Причём разница эта зависит не от самих лиц, которые мы сравниваем, а от тех стереотипов и штампов, которые существуют в наших головах...

phpBB [video]

https://m.youtube.com/watch?v=JfAuJx58j74
---

[Ридж]

Хм. Ну вот взять ту же тетку на фотках выше.
Настроения и ужимки показаны разные, но мы на всех фоткам находим одну и ту же тетку... ведь мы узнаем что это одна и та же тетка, несмотря на смену ужимок, кривляния...

Заметил, да?..))
Есть лицо, есть выражение лица, и есть восприятие выражения лица..
Лицо - источник информации, мимика - модулированный сигнал, твоё восприятие - приёмник информации..
Вот попробуй посмотреть на эти картинки без оценки умом..
Забудь о том, что это лицо продажной девки империализма, фетиш развратной буржуазной поп культуры и прочее.. забудь обо всех штампах и ярлыках, которыми увешивает окружающую реальность твой ум..
Отрешившись от стереотипов.......

Просто посмотри на все эти лица, вернее на их выражения, и скажи - какое из них вызывает у тебя в душе положительный отклик?
Иными словами, какое выражение тебе нравится..?
Тебе самОМу, а не твоему оценочному УМу.....

---

[Флейта]

Причём разница эта зависит не от самих лиц, которые мы сравниваем, а от тех стереотипов и штампов, которые существуют в наших головах...
---

Разница лиц и не может зависеть от самих лиц... С чего бы это и каким образом такое возможно? Но и от стереотипов и штампов, существующих в головах людей эта разница также не зависит... А вот от характерных черт, присущих разным людям... - да. Напрямую. А видео не подтверждает написанного тобою. Если бы людям не морочили головы, то их отзывы о лицах были более объективными, хотя и не однозначными. Разве физиогномике обучают в школах? Может где-то в других учебных заведениях и обучают..., но редко где. Да и насколько качественно то обучение...Вряд ли сравнимо с искусством нинсо.
Лица людей носят на себе отпечатки внутреннего содержания. То есть, форма соответствует содержанию. Можно надеть маску на какое-то время, например, на время фото сессии или перед гостями, перед возлюбленной(ым)..., но она спадёт в момент пребывания человека наедине с самим собой и его превалирующая суть всё-равно проявится на его лице. Ну и..., к примеру, тонкие губы - признак жёсткой, властной... натуры, пухлыми за два дня не сделаешь естественным образом...))

[Ридж]

Так зачем мне выбирать какое-то одно из выражений, ту или иную мимику?

Чтобы заглянуть в себя..))

[Ридж]

Лица людей носят на себе отпечатки внутреннего содержания. То есть, форма соответствует содержанию.

Не-а....))
Это только в кино..
Все мы оцениваем лица окружающих людей киношными стереотипами...

[Флейта]

Физиогномика вносит искажения, потому что является умственной интерпретацией.
А умственное - чревато искажениями всегда!

Согласна.
По излучаемой энергетике можно точнее уловить внутреннюю суть человека.

[Флейта]

Все мы оцениваем лица окружающих людей киношными стереотипами...

))) Категоричное утверждение. Думаю, всё же существуют исключения. Кинематограф был изобретён в конце 19 века, а до этого люди что(?) не могли понять кто пред ними предстал?

[ketovchanin]

Лица людей носят на себе отпечатки внутреннего содержания. То есть, форма соответствует содержанию.

Хммм как бы просто лицо - оно снаружи, а истинное - оно внутри.

Вот такое подумалось. Когда человек делает добро ради добра - это истинное лицо. А когда зло ради добра, то уже не истинное.
Любой скрытый мотив - не истинное лицо?

[Владимир Есаков]

...Являются ли эти её мысли её истинным лицом? Мысли, которые она держит в секрете.

Мысли которые она держит. Она держит. Не они ее. Она их. Держит, сдерживает. Владеет собой. Своим лицом.
Тайна это человеческое. Она тайна. Скрыта. Не явлена. Без лица. Не является. Не представляется никому кроме себя.

знакомая сказала, что дорожит одним своим другом. И поэтому никогда ему не скажет что о нём думает. Потому что тогда он перестанет с ней общаться.

В этом, конкретном случае, знакомая уже раскрыла секрет. И теперь его нет. Секрета.
Дорожит она другом. Это ее явленное лицо. А страсть свою она сдерживает. Видимо, друг дороже страсти. Человеческое дороже сдерживаемого. Не это ли дружбы лицо. Общее которое частного ценнее.

Когда человек делает добро ради добра - это истинное лицо. А когда зло ради добра, то уже не истинное.

Да. Человек. И замаскировавшийся человеком.

Любой скрытый мотив - не истинное лицо?

Нет. Добро в тайне, истинно.

[Ридж]

Кинематограф был изобретён в конце 19 века, а до этого люди что(?) не могли понять кто пред ними предстал?

Стереотипы были всегда..))


---