Stellarium

[Stella]

блин... я же о знакомой твоей мамы, которая выполняет условия англичанина.

Я поняла. Но он не англичанин, а русский.)))
Его пригласили работать по контракту, он позвал с собой жену.

[DK]

Дело не в регионе, а в сексизме, коим мы все пропитались, как торт сиропом.
идеалы женской красоты устанавливали не женщины, а мужчины.

Ха, странные вы какие-то - а кому же еще устанавливать то идеалы женской красоты как не мужчинам? Не ну если хотите - можете нравиться не мужчинам а каким-то другим существам. Или самим себе. Ну тогда и будете сами с собой. Многих так в общем-то и устраивает - флаг в руки. Но что касается женской красоты - то мужчина и только мужчина действительно что-то в этом понимает. И другого оценщика и критерия женской красоты нет и быть не может.

Женщина тоже способна устанавливать идеалы и диктовать мужчине.

Ну разумеется! Это же тоже ровно абсолютно так - кому как не женщине знать что привлекает женщину в мужчине. И мужчинам тоже очень глупо пытаться спорить со вкусами женщин (видел я такое). Спорить с природой бессмысленно - не нравится она тебя выплюнет. Но ты её не переделаешь.

Один мой приятель сказал примерно так: "Можно быть женщиной в брюках и мужиком в юбке".
Я- женщина в брюках.

Полностью поддерживаю. Лично мне вообще всё равно во что женщина одета. Мне нравится то что под одеждой. Ну или не нравится. А одежда что она есть что её нет - вообще никакой разницы Как и то какая одежда. Природу поверхностным не испортишь. Равно как и если проблемы с естественной природой то это не исправить ничем поверх неё. Меня всегда привлекала собственно природа женщины. А одежда - я всегда смотрел сразу сквозь неё

Разумеется природа женщины не ограничена только физической природой. Мне важны, очень важны все аспекты её природы.


Не подумайте что я распущен. В юности я просто боготворил женщину. Я влюблялся до помешательства. Сейчас я могу смотреть на свое прошлое с легкой иронией. Но конечно не с насмешкой. Я могу относиться к этим вещам сейчас легко и отстраненно свысока. Но когда-то все что связано с женщиной было для меня просто маниакальной страстью.

[Космея]

Я поняла. Но он не англичанин, а русский.)))
Его пригласили работать по контракту, он позвал с собой жену.

Какой комплекс неполноценности сидит и в женщинах , и мужчинах на Украине. Кошмарики.

[Космея]

Не подумайте что я распущен. В юности я просто боготворил женщину. Я влюблялся до помешательства. Сейчас я могу смотреть на свое прошлое с легкой иронией. Но конечно не с насмешкой. Я могу относиться к этим вещам сейчас легко и отстраненно свысока. Но когда-то все что связано с женщиной было для меня просто маниакальной страстью.

Насчет боготворения женщины ДК.
Увы, я помню хорошо, как ДК на этом форуме говорил неважнецки о своей маме, а как ! вытирал ноги, как о грязный коврик, разговаривая со мной. Димыч, когда-то ты себя станешь воспринимать более реалистично, трезво,надеюсь. Пока у тебя большая потребность быть нарядным и духовно продвинутым. Большая потребность казаться, а не быть.

[marvin]

Я поняла. Но он не англичанин, а русский.)))
Его пригласили работать по контракту, он позвал с собой жену.

Какой комплекс неполноценности сидит и в женщинах , и мужчинах на Украине. Кошмарики.

Не обязательно, если абстрагироваться от бескомпромиссной эмоциональной составляющей и (о)суждения , но рассмотреть феномен по сути, то речь идёт о разнице культур.
Пока находишься в пост-совковом пространстве, это неочевидно, но в совке одежда и косметика являются частью взаимовыпендрежа, установления и поддержания некоего статуса или формой "показать себя" (зачастую - продать).
Прямой перенос "культурного кода" на запад создаёт казус: так как одеваются и красятся девушки и женщины в постсовке, максимально соответствует если не дрес-коду проституток, так б-дей - точно, что порождает множество неопрятных недоразумений.
На западе есть прослойка, социально-экономического плана, выпендривающаяся через одежду и внешний вид, но к ним отношение... короче, считается моветоном.
Безусловно, есть и другая сторона запада, простота и непритязательность зашкаливающая в неопрятность и дурной вкус, так что истина как обычно, ближе к средине.
Но основное, выраженное (но не указанное явно в инструкциях): форма одежды основана на критериях: просто, удобно, практично, кроме меховых изделий: это жлобство, варварство и издевательство над животными.

[Космея]

Не обязательно, если абстрагироваться от бескомпромиссной эмоциональной составляющей и (о)суждения , но рассмотреть феномен по сути, то речь идёт о разнице культур.

Помнишь Майю Плисецкую?
У нее был свой стиль одежды, неповторимый, и где бы она не была, в какой стране не жила, это был ее индивидуальный стиль. И у нее не было необходимости мимикрировать под требования культуры другой страны. При этом Пьер Карден только помогал ей в создании ее индивидуального стиля, и никак не диктовал ей.

Если говорить не об игре в простоту, а о подлинной простоте и естественности, то признаком ее является непременно:
1. реалистичное, трезвое отношение к себе и людям;
2. умение сканировать людей;
3. ощущение себя достойным, потому уже отпадает потребность мимикрировать, отпадает потребность казаться, а не быть.

Это еще не все качества простоты и естественности. Просто эта тема сама сформулировала эти первые качества .

[marvin]

Космея, мне ответить контр-аргументом и контр-примером, интерпетируя сказанное тобой только как неверное, чему нужно возразить?

[Космея]

Как тебе хочется, так и делай. У меня есть десять минут, потом мне надо уходить. Если не успею ответить, не воспринимай неправильно, плиз.

[marvin]

Как тебе хочется, так и делай.

Чтобы делать, как мне хочется, необходимы как минимум двое, способные не только высказывать мнения и воспринимать отличное мнение как неверное, которое нужно оспорить, но и слушать и изменять свою точку зрения, соглашаясь с собеседником на основе качества аргументов (а не авторитете и статусе такового).

[marvin]

А вообще идеально проживать опыт, если дано: попасть на запад, принарядиться как принято, попасть в непонятки почему все мужчины относятся как к давалке, а женщины... тоже так же относятся.

[Космея]

Моя имя Наташа. Его суть - родная. И никак - не давалка. В Турции Наташами называют давалок из России. Помню, с какой симпатией местные мужчины со мной разговарили сначала, а потом мгновенно вытягивались лица, когда узнавали мое имя. И что?
У меня должен быть рефлекс и мне нужно было скрывать мое имя в Турции? После того, как у них вытягивались лица, следующий этап - было видно, как они справлялись внутри себя с таким диссонансом внутри себя. Мне при этом было спокойно. А кто-то будет мимикрировать и скрывать свое имя Наташа в Турции.

[Levis]

Stella - лень искать цитату, но мне интересно как ты узнала и убедилась, что ты вне кармы?

[DK]

Не подумайте что я распущен. В юности я просто боготворил женщину. Я влюблялся до помешательства. Сейчас я могу смотреть на свое прошлое с легкой иронией. Но конечно не с насмешкой. Я могу относиться к этим вещам сейчас легко и отстраненно свысока. Но когда-то все что связано с женщиной было для меня просто маниакальной страстью.

Насчет боготворения женщины ДК.
Увы, я помню хорошо, как ДК на этом форуме говорил неважнецки о своей маме, а как ! вытирал ноги, как о грязный коврик, разговаривая со мной. Димыч, когда-то ты себя станешь воспринимать более реалистично, трезво,надеюсь. Пока у тебя большая потребность быть нарядным и духовно продвинутым. Большая потребность казаться, а не быть.

О маме да. Но о женщине в плане объекта вожделения всё было с точностью до наоборот. Такой вот парадокс. А может быть одно с другим и связано. Возможно все это идёт ещё из детских подсознательных программ. Фрейд в чем то был прав.

[marvin]

Моя имя Наташа. Его суть - родная. И никак - не давалка. В Турции Наташами называют давалок из России. Помню, с какой симпатией местные мужчины со мной разговарили сначала, а потом мгновенно вытягивались лица, когда узнавали мое имя. И что?
У меня должен быть рефлекс и мне нужно было скрывать мое имя в Турции? После того, как у них вытягивались лица, следующий этап - было видно, как они справлялись внутри себя с таким диссонансом внутри себя. Мне при этом было спокойно. А кто-то будет мимикрировать и скрывать свое имя Наташа в Турции.

Нет, конечно.
Как и некорректно в дискуссии использовать выборку частных примеров из множества, как способ доказать свою правоту.
Хотя, нет.
Если человек ассоциирует себя с манерой одеваться, краситься или именем настолько, что потерять это - смерти подобно, то работать с этим - отличная духовная практика.
Можно также поработать с причинами невозможности с этим работать, тоже отличная духовная практика.

[Трансцендец]

Если человек ассоциирует себя с манерой одеваться,

Если человек ассоциирует себя с манерой раздеваться

[Stella]

Stella - лень искать цитату, но мне интересно как ты узнала и убедилась, что ты вне кармы?

Я одна что ли? Все вне кармы.
Карма - то же самое, что грехи и благодеяния у христиан.
Обычная этическая система для регулировки отношений в социуме.

[DK]

Этические отношения в социуме это ещё не карма - это лишь её очень упрощённая и во многом очень искажённая аналогия. Сама же карма глубже и фундаментальней и относится к универсальной реальности которой подчинено всё и вся. И уйти от этого невозможно никому. Есть конечно много уровней кармы - от самых фундаментальных до самых поверхностных. И да от поверхностных уходить можно и нужно - практика медитации в том числе об этом. Она освобождает от самых поверхностных и слабых слоев кармы. Но от Кармы глубинных уровней не уйти никому.

[Stella]

Какой комплекс неполноценности сидит и в женщинах , и мужчинах на Украине. Кошмарики.

Комплекс сидит во многих жителях постсоветского пространства. Вне зависимости от региона. Кошмарики.

в совке одежда и косметика являются частью взаимовыпендрежа, установления и поддержания некоего статуса или формой "показать себя" (зачастую - продать).

Согласна.
Печально то, что у нас по одежке часто не только встречают, но и провожают.

Если человек ассоциирует себя с манерой одеваться, краситься или именем настолько, что потерять это - смерти подобно,

Я до сих пор не могу выйти на люди без помады. )))
Это мой единственный бздык по поводу марафета.

[Stella]

Но от Кармы глубинных уровней не уйти никому.

А от них и не нужно уходить. Потому что их нет. )))
Но многие убеждены, что они есть. И это тоже часть Игры.

[marvin]

"На люди" )))))))
Очень ёмко.
"Совсем молодёжь распустилась, ишь ты, ненакрашенные ходят" (из серии "что там у хохлов")