Резонёрство

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Флейта

Re: Резонёрство

Сообщение Космея » 12 мар 2018, 13:11

Флейта, то есть вы говорите сама с собой. Сами задает вопрос и сами себе отвечаете, я это поняла, поэтому и не отвечаю.


Молли, хочу прояснить насчет Канта. Наверное говорила слишком кратко, потому непонятно.

Кант оставил очень весомый вклад в развитие философской мысли, а также права.
Ту статью, о которой шла речь, он написал о публичном праве, о правовой обязанности быть честным. При этом в этой статье он упомянул о том, что он не говорит об этической обязанности быть честным . При этом есть миф, что Кант утверждал что всегда и везде, во всех случаях нужно говорить правду. То есть уже реальный Кант отличается от мифа, созданного о нем.
Он жил и писал в то время, когда до конца XIX века единого гражданского законодательства Германии не существовало. В стране, раздробленной на отдельные государства, насчитывалось более 30 местных правовых систем. То есть насущно для того времени был вопрос о создании единых подходов, единых принципов, единой системы права. И делал реальные действия, реальные попытки найти эти общие базисные принципы. Есть посмотреть, почитать законы того времени, то можно увидеть, что нормы были казуистичны, то есть описывали конкретные случаи, ситуации. Применять их очень сложно, чуть изменились входные условия в конкретной ситуации, и непонятно, какую норму применять.

И у Канта в его статье есть пример казуистичного мышления. Так, он приводит пример: убийца входит в ваш дом и спрашивает есть ли тот человек в доме, которого он хочет убить. Кант говорит, что вам нужно сказать правду, что этот человек в доме. Пока он будет обходить дом в поиске своей жертвы, то этот человек имеет возможность выйти с черного хода и убежать. А если вы скажете ему неправду, то убийца выйдет из дома и на улице тут же встретит свою жертву. То есть это пример того, как казуистично выстраивали мысли в то время, рассуждая о праве. А что если убийца и вам угрожает, а что если у жертвы нет возможности выйти с черного хода.... и т. д. Кант не рассматривает. Законодательная техника с тех пор ушла намного вперед, намного. Есть и единая система права, и кодифицированные акты. А нормы права не казуистичны, сформулированы обобщенно так, что их намного легче применять в сложном многообразии конкретных ситуаций.

Поэтому некорректно ссылаться на Канта при разрешение публичных споров в области права сегодня. Но если бы Кант, самобытный, ищущий, столь талантливый жил сегодня и уже имел возможность опереться на те современные знания в области права, можно уверенно сказать- он был бы выдающимся ученым и писал уже по- другому и думал уже на другие темы.
Теперь более понятно?
Последний раз редактировалось Космея 12 мар 2018, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Флейта » 12 мар 2018, 13:14

Космея писал(а):Молли, Так сбеги. Чего ты пришла к тем, кто тебя критикует и тебе неуютно... иди к тем, туда, где можно уйти в улет....

Где логика?

Так-так...
"тебя критикует", что есть критиканство или критикует "твои взгляды, мнения, идеи..."???
Задача форума на новом витке своего существования по максимуму очиститься от критиканства. Конструктивная критика не возбраняется. Проблема в том, что ПОКА на форуме мало кто различает критику от критиканства и причиной тому раздутое эго.
Кто готов начать сдуваться? ;)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Флейта » 12 мар 2018, 13:16

Космея писал(а):Флейта, то есть вы говорите сама с собой. Сами задает вопрос и сами себе отвечаете, я это поняла, поэтому и не отвечаю.

Вы неверно поняли. Риторические вопросы, содержащие в себе ответы, задаются с целью предоставления возможности задуматься, дабы найти/увидеть ответы в вопросах.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Космея » 12 мар 2018, 13:22

Вы нверно поняли меня, Флейта. на ваши манипуляции отвечать у меня желания нет. Вы исходите из того, что больше меня понимаете, знаете, тогда покажите это более явно, не манипулятивно, плиз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Космея » 12 мар 2018, 13:25

Молли, я показала, как я протягиваю живую нить к живому Канту, не мифическому , не отрываясь от реалий того времени и не создавая кумира, идола из него.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Флейта » 12 мар 2018, 13:57

Космея писал(а):Вы нверно поняли меня, Флейта. на ваши манипуляции отвечать у меня желания нет

Наверно-неверно? - непонятно. (спешка?) Но не суть... Нет желания отвечать - никто не неволит. Дело хозяйское.
Космея писал(а):Вы исходите из того, что больше меня понимаете, знаете, тогда покажите это более явно, не манипулятивно, плиз.
Скорее, пробую побуждать к размышлениям. А как то делаю, в плане дачи тому оценок, прерогатива, видимо тех, кто понимает и знает больше...
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Космея » 12 мар 2018, 14:01

Молли, я сказала и показала, что я выстраиваю нить к реальному Канту, основываясь на фактах: как и что он писал, в какое время жил, какие цели он перед собой ставил, и основываясь на факте о состоянии правовой системы сегодня. Это уже реальная попытка не уйти в улет субъективной параллельности, без учета фактов и того, что на самом деле.

Молли писал(а):За странника рвать не собираюсь никого


да и не надо.
Для меня осталось загадкой, что ты находишь в его текстах, какой практический результат именно для тебя. Можно много читать умных рассуждений, который никуда и ни к чему не ведут. Это называется бесплодное мудрствование. Его очень много на форуме. Рассуждения ради самих рассуждений, не?
Последний раз редактировалось Космея 12 мар 2018, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Хоссэ » 12 мар 2018, 14:02

Флейта писал(а):Скорее, пробую побуждать к размышлениям.

Кстати да. Если смотреть на Флейту с этого ракурса упустив эго-мотивы, то будет ближе к действительности ее восприятие, я бы сказал, это ее характерная индивидуальная особенность. Тогда общение можно перевести в более продуктивное русло.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16072
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Резонёрство

Сообщение Флейта » 12 мар 2018, 14:50

Молли писал(а):Да как-то ровно на Канта. А вот с апломбом заявлять, что Вуди Аллен не имеет право рассуждать о Канте, к примеру...Не сметь трогать святыню грязным языком?

Кстати, Вуди Ален, как я понимаю из к/ф "Иррациональный человек" не Канта "трогает", он рассматривает его идеи и подвергает критике идеи, утверждения, принципы..., выдвинутые Кантом, а не самого Канта, как личность. Потому, кто видит грязь в режиссёре, тому следует искать "брёвна" там, где они, действительно есть и затмевают взгляд.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Космея » 12 мар 2018, 15:17

Молли писал(а):А вот с апломбом заявлять, что Вуди Аллен не имеет право рассуждать о Канте, к примеру.


Иметь -то имеет, но я сказала тогда, честнее и лучше было бы , чтобы он просто снимал кино, не ссылаясь на Канта, потому что он профан в этом, не знает этой темы. Согласись что лучше рассуждать, зная тему. Я уже показала, что утверждение о том, что всегда и везде , в любых ситуациях нужно говорить правду не исходит от Канта, это миф. Он об этом не говорил. А если миф , то что выдумано, не на самом деле, берется за основу рассуждений,, то какой плод от таких рассуждений, а?

Но мы отвлеклись от темы.
Она о том почему простая и примитивная задачка : представь белочку при условии, что на ест орешек и увидела куницу, автоматически и безоговорочно вызвало большое желание Странника сказать так много слов, на мой отношение к этой задачке не имеющей, и ты воспринимаешь это очень позитивно и полезно для тебя? Какие цели и мотивы были у Странника, может быть аффективная захваченность: несет , вот я и говорю, не?

Чтобы Канта больше не тягать далее в этой теме, напомню с чего началось:
bio cказал, что

1. Кант утверждал, что всегда при всех обстоятельствах нужно говорить правду;
2. что Кант не любил людей.
На два этих ложных утверждения я развернуто писала свои возражения. Цель и мотивы мои ясны и прозрачны: возражения на ложные утверждения.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Флейта » 12 мар 2018, 15:26

Космея писал(а):Она о том почему простая и примитивная задачка

Простая - ДА! НО примитивна ли? - это боо.....льшой вопрос. Ведь ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА этой задачи - сподвигнуть к размышлениям. Но, что ж поделать, коли "звёздное небо" стало мало кому интересным.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Космея » 12 мар 2018, 15:31

Шизофреническое (классическое) резонёрство

Аффективно насыщено, есть потребность «что-то поведать миру». Склонность больного к выражению абстракции по отношению к мелкому объекту суждения; претенциозно-оценочная позиция. Больной вещает! Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция говорящего, особая пафосная интонация при «мелкотемье» в содержании монолога. Больные-резонеры склонны писать трактаты.

В патопсихологическом обследовании. Пример: объяснение пословиц. «Не все то золото, что блестит». Больная: «Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, а на внутреннее содержание», и тут же добавляет: «Но все же я должна сказать, что с точки зрения диалектики, это не совсем правильно, ведь существует же единство формы и содержания, значит, надо обратить внимание и на внешность».

Резонёрство в норме возникает в сложной и эмоционально-значимой ситуации (напр., на экзамене) и зачастую произвольно или полупроизвольно; в патологии же все наоборот: резонёрство возникает вне зависимости от трудности заданий и эмоциональной нагруженности ситуации.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Флейта » 12 мар 2018, 16:10

"Мне говорят: Ты больной!
А я спрашиваю: Но разве по-человечески «уничтожать» заболевших? Почему вам так хочется это сделать? Разве вы можете быть уверены, что когда-нибудь и ваш «разум» не заболеет? Вы думаете, тогда сможете понять тех, кто будет вас бить и пинать только за то, что вы больны?
(Да, и, сказать честно, я не променяю и грамм своего «сумасшествия» на всю вашу «трезвость» мысли!) " (Странник)
:idea:
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Флейта » 12 мар 2018, 16:37

Молли писал(а):Флейта, найди, пожалуйста, цитату, про то, что когда вы будете читать этот текст, меня уже в нем не будет))))


"Запомните:
Вы ничего не можете потерять!
Вам никто не в силах в этом мире навредить!
Вы сделаете все ошибки, которые хотите сделать!
Вы можете быть спокойны. Я знаю, что это я пришел к вам, а не вы ко мне, и я глубоко Уважаю и Верю в Вас! Так же, как гость должен уважать и почитать Хозяев!
Не «смотрите на меня», «смотрите на Себя»! Когда вы будете читать этот текст, меня уже здесь не будет...
Вы СВОБОДНЫ!
Вы СЧАСТЛИВЫ, по своей природе, и никто, кроме Вас, не в силах помешать этому…"
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Флейта » 12 мар 2018, 16:38

Молли писал(а):Кстати, я думала, что когда будешь задачки вывешивать...ну пройдет тихо-меланхолично. А тут такая волна пошла. Цепляет ещё, и сильно. Спустя годы.

Я тоже не ожидала. ЖИВОЕ - оно такое... )))
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Хоссэ » 12 мар 2018, 17:06

И сразу пришло то состояние. )
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16072
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Резонёрство

Сообщение Космея » 12 мар 2018, 18:48

Молли писал(а): А тут такая волна пошла. Цепляет ещё, и сильно. Спустя годы.

Меня удивляет, меня удивляет тренд на форуме - бесплодно затевать темы, бесплодно словесно мастурбировать, рассуждать на тему, которыми человек не владеет. Лишь бы начать тему, а там пойдут словеса, которые ни к чему не ведут. Тебя, Молли, раньше активным участником таких посиделок, которые ни к чему не ведут, я тебя не замечала. У тебя раньше сохранялся здравый смысл, адекватность. А для Флейты такие темы и бесплодные резонерские рассуждения - это ее стихия. Вот и воспользовалась моментом, чтобы понять, откуда истоки. Оказывается, Странник индуцировал.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Резонёрство

Сообщение Хоссэ » 12 мар 2018, 19:20

Вообще удивительно как можно легко прикоснуться и пребывать в тех живых энергиях любви, такта, свободы, глубины и одновременно простоты доносимых смыслов которые несли с своим присутствием тогда на форуме странники, это как совершенно новое измерение для человека который впервые искренне соприкасается с такой сферой, чудо взаимоперетеканий, сочетаний душ людей занимающихся сотворчеством. И каждый участник обогащался, каждый день таким общением. Подобной мистерии в рамках интернета не доводилось нигде встречать, и очень рад что был сопричастен этому действу.
Человеку который не соприкасался с этим, практически невозможно в словах передать это живое измерение без границ для внутренних миров, но возможно создать такое живое измерение, так как прецедент уже есть, чтобы у других появился шанс значительно расширить свои устоявшиеся рамки сознания. Для создания и поддержания потенциала такого нового измерения в рамках форума, должно быть сплоченное, творческое ядро единомышленников, даже при их разности индивидуальных путей, но позволяющих создать подобный магнетизм благодаря сродственности энергий.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16072
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Резонёрство

Сообщение Хоссэ » 12 мар 2018, 19:22

Молли писал(а): со странниками

А я с пол часа общался со Странником по телефону, подарок судьбы. )
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16072
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Резонёрство

Сообщение Флейта » 12 мар 2018, 20:58

Космея писал(а):А для Флейты такие темы и бесплодные резонерские рассуждения - это ее стихия. Вот и воспользовалась моментом, чтобы понять, откуда истоки. Оказывается, Странник индуцировал.

Космея, распущенность и попытки оскорблений приберегите для своих домочадцев, а эту тему прошу покинуть и буду признательна, если и в другие темы, открытые Флейтой Вы не будете более заходить.
Надеюсь на понимание.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Пред.След.

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0