Теория Дарвина

[РА]

А что, нуна непременно кому-нить поклоняться?

Не надо путать религиозные догмы с РЕАЛЬНОСТЬЮ.
Не поклоняться, а осознавать, почитать и любить.

Если вы приверженец теории Дарвина и рассматриваете человека, как результат естественного отбора, то теряет смысл мораль и нравственность, т.к. выживает сильнейший. Да и сама жизнь превращается в движение ниоткуда в никуда. Какой смысл в развитии, если после смерти ВСЁ исчезает - бери от жизни всё, что можешь любыми средствами.

Если же вы признаете существоввание Творца и, следовательно, цели творения, Законов бытия, взаимосвязи всего сущего, преемственности развития и т.д., то каждое слово, каждая мысль. каждая эмоция приобретает смысл и значение, и РАЗВИТИЕ (особенно духовное) становится таким же естественным, как обучение в школе.

Я "приверженец" теории Дарвина!
Мораль и нравственность, уважаемый Равел, есть качества, инструменты, помогающие выживать, быть сильнейшим, в человеческой среде, тем самым осуществляя закон сохранения вида! Вы конечно можете не согласиться с этим, но мы дарвинисты, считаем мораль и нравственность приобретенным и качествами эволюционным путем!
Действительно, пока нет ответа (нигде)откуда и куда, а главное зачем, течет жизнь! Но это ни как не талкивает на действие ВЗЯТЬ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ, хотя , .... если можете возьмите , и что значит все????
Может быть вы хотели сказать -НЕ ВЗИРАЯ НА ВСЕХ? Так это происходит , сплошь да рядом, и берут не взирая на всех, делая нищими всех, вместе с тем крестятся, стоят храмы и сами упокаиваются в пределах! Хапать- не вопрос веры! Не так давно через релегиозные общества(не будем называть) провозили сигареты, так же спортивные общества сигареты и алкоголь-БЕЗНАЛОГОВО, были освобождены от налога!!!!!!, а Великий ОШО имел более 70 Ролсов! А вот Дарвин не был замечен в безнравственных поступках и деяниях! Так что это не причем! Духовное.....У человека есть суть и сущность-это и есть его Дух! Вы Павел, не можете быть другим, вы не можете быть НЕ ЧЕЛОВЕКОМ, все ваши действия будут человеческие, все ваши мысли будут человеческие все ваши поступки , эмоции, реакции, шутки, ужимки, моргания и чихания....
И вот по этому Духу вы и будете жить- то есть все что от вас исходит и есть ваша жизнь!!А то что от нас вместе с вами и есть жизнь человечества! Если вам необходим образ на пьедестале, образец для подражания, поставте его, поклоняйтесь ему, это и есть свобода совести! Если так легче жить-живите!
Но развитие Духовное, оно не зависит от Образа на пьедестале, оно зависит от вас лично иот среды(природной, человеческой) в которой вы живете! Дух живет где хочет! Хотя , может быть вы имеете ввиду какой то другой Дух? Тогда раскажите об этом, откройте новую Тему, что бы не изменять эту,на мой взгляд достойную и интересную!

[Pavel.Y]

Не так давно через релегиозные общества(не будем называть) провозили сигареты .... !!

Вы совершаете типичнейшую ошибку смешивая и путая РЕАЛЬНОСТЬ (т.е. еще не известную нам во всей полноте картину мироздания), ВЕРУ и поведение тех или иных людей - служителей церкви.

Я "приверженец" теории Дарвина!
.....
Тогда раскажите об этом, откройте новую Тему, что бы не изменять эту,на мой взгляд достойную и интересную!

Не могли бы вы, как приверженец теории Дарвина, рассказать, какое место в этой теории занимают так интересные вам понятия АСТРАЛ и ДУША?

[Pavel.Y]

Здравствуйте, а разве это не интересно - астрал и душа с точки зрения теории Дарвина. Это может расширить и углубить наши знания по данному вопросу. Может быть эти понятия давно научно доказаны Дарвиным, а мы только зря теряем время..... Если же этих понятий, как и многих других, обсуждаемых на этом форуме, в теории Дарвина нет, то значит, что эта теория, как минимум, не полна.

Добавлено.
Интересно!!!
Не успел я написать ответ на два предыдущих сообщения, как они оба исчезли.......
Может и моё заодно похерите, уважаемый модератор.

[Strannik]

считаем мораль и нравственность приобретенным и качествами эволюционным путем!

Теория Дарвинизма! наверное где-то так. Эволюционирование происходит во вромении и достаточно долго, сама же эвалюция мгновенна.....
На мой взгляд это сродни изменения состояния вещества в результате цепной реакции.. Цепная реакция по своим параметрам возможна на любом уровне сознания. Будь то физическое вещество иль тонкоматериальное ...
Вот например, как я вижу эволюционный скачок.. Сознание человека имеет ограничение по массе .(ИМХО).. тое сть за некой чертой, набранной массой, количеством инфвы, происходит трансформация, то бишь цепная реакция, в результате которой изменяется качество......

Пример такой вот реакции ( это очень грубый пример). Таблица умножения. Вот первоклашка учит таблицк умножения. Он пишет, забрит и.т.д. Но. наступает момент, когда ему уже не нужно умножать или делать в уме какие-то мыслительные операции. он просто ВЕДАЕТ что 5*5=25... Ему говорят или он делает какие то операции не касающиеся таблицы умножения и.. она и присутствует в расчетах но в уме её у него нет...
То есть колдичтсво переросло в качество... в ОПЫТ..... .
Все переходы человечества на новые уровни мышления закономерны, и опять я хотел бы коснуться массы некого вещества... На мой взгляд и для человечества в целом существует критическая масса... То есть если взять АКАШИ .. ноосферу.. некая условная единица будет критичной для этого состояния вещества, и нет разницы, какого она плана. далее происходит просто трансформация илию.. полное изменение. При этом .. человечество весь опыт своего цикла сохраняет в виде ОПЫТА...

самолеты. Винт способен нести с максимальной мощностью .. при конечном количтсве оборотов..( ?) не помню цифру. После этого сколь бы мы не увеличивали скорость оборотов пропеллера, от это ускорения не будет происходить.... Это и есть критическая скорость, далее которой ...... должно быть другое решение... И оно появилось.. Но и .. здесь будет ограничение по выбросу .. реактивной струи. На каком то этапе и скорость и масса и. все остальное не увеличат скорости.... самолета и нужно будет следующее решение..
Так мы эвалюционируем.....

[Pavel.Y]

Теория Дарвинизма! наверное где-то так....

Про таблицу и самолеты понятно, но вы ничего не сказали насчет места АСТРАЛА и ДУШИ в "теории Дарвинизма".

[DK]

Разумеется теория Дарвина работает. Даже компьютерная модель генетического алгоритма (алгоритм работающий по подобию - мутации, скрещивание, естественный отбор) показала очень высокую эффективность по сравнению с ранее известными методами решиня задач (например перебором всех возможных вариантов, или методом последовательного приближения - это два крайне противоположных подхода, каждый имеет свои плюсы и минусы и ни один из них не может эффективно решать весь спектр задач, генетический же алгоритм оказался эффективен на всем спектре задач - и тех где традиционно силен полный перебор вариантов (Ян - аспект), и тех где силен метод последовательного приближения (Инь- аспект). Таким образом генетический алгоритм объединяет в себе Ян и Инь аспекты).

Только теория Дарвия совсем не отменяет и креационистской теории и духовного развития.

Дело в том что человек, при всем при том что он имеет разум, душу и т.д. и является в общем непостижимым и глубоким существом - одновременно как ни крути у человека есть руки-ноги-голова, и что мы видим - руки человека работают по принципу рычага, сочленения костей - это шарниры. Т.е. сплошная "теоретическая механика". Человек - это механизм, машина.

И одно другому не мешает. Почему люди всегда стремятся одно противопоставить другому? Почему никому никогда не приходит в голову что одно и другое могут быть ОДНОВРЕМЕННО?


А?


Так вот - по последним научным данным мутации в генах как оказалось происходят не совсем случайно, на направление мутаций оказывает влияние воздействие с квантового уровня - вот вам и воздействие духа на материю.

Т.е. эволюция по закону естественного отбора - это попросту МАШИНА которую используют высшие силы. Она работет, она не отменяет высшие силы. Просто она не все что есть.

Я думаю сама машина естественного отбора на Земле и сконструирована этими самыми высшими силами, или там высшей цивилизацией создавшей жизнь на земле. Эта машина актуальна на этапе животной эволюции. Ну а дальше на этапе эволюции разумных существ в ход вступает использование Учителей - как то Будды, Христа, Магомета и сотен, или тысяч других, пожелавших остаться неизвестными.

[РА]

Pavel.Y, на поставленный вами вопрос, очень емко ответил ДК!
Не буду пересказыать....
Эволюция не имет какой либо постояной скорости, и то самое удивительное - какой то цели! Эволюция бесцельна изначально, вернее изначально она не знает каковым окажется конец ее воплощенного действия!
Мы даже не можем предположить что и как сложится наше человеческое развитие.
Можно сказать одно, что эволюционные процессы неизмено, на каком то этапе приводят "существо" к Разуму. Не факт что к Разуму может придти любая жизнь...но так случлось что здесь на Земле -пришло к разуму! Тело это машина! А Разум больше чем водитель!
Надо думать, что наш Разум в будущем будет искать , вероятно, новую машину под себя..... Вероятно человека как такогого не будет!
продолжение следует

[Pavel.Y]

Pavel.Y, на поставленный вами вопрос, очень емко ответил ДК!

Да, мне тоже понравилось его разъяснение, особенно эта фраза:

Так вот - по последним научным данным мутации в генах как оказалось происходят не совсем случайно, на направление мутаций оказывает влияние воздействие с квантового уровня - вот вам и воздействие духа на материю.

Я тоже где-то писал об этом. Но больше всего мне понравилось то, что вы вроде бы согласились с присутствием высших сил в нашей жизни.

Или я ошибаюсь???

[Strannik]

В то что теория Дарвина мною выражена не в простой терминологии изменения формы.. Я предполагаю, что в теории Дарвина просто не прописано участие ДУШИ и духа в работе над усовершенствованием формы...
Но я не согласен с теорией Дарвина в принципиальных вопросах, т.е. в том, что из РОЗЫ может эволюционировать астра... или береза.. Будет меняться форма, будет многое что меняться но РОЗА останется розой, пусть до неузнаваемости видоизмененная... Но это сложно на пальцах объяснить..

Добавлю к этому же посту....
Вообще-то когда идет беседа, а таковая имеется, то.. она не предполагает однобокого понимания вопросов. Не может эволюционировать одно физическое тело)))
ОНО может эволюционировать лишь в совокупности всех тел, как грубо материальных так и тонко материальных...
Это я понимаю .. Но когда опять таки в собеседовании мы переходим на локализацию тел, то приходим к парадоксам велосипеда. Когда учитывается две точки ( не жесткая система) и на этом делается утверждение что на велосипеде ездить нельзя. Нужна третья точка опоры. Ею является.. инерция движения.... То есть кориолисово и тангенциальное и линейные ускорения.. Не так ли..

Вот я и писал по Дарвину , предполагая. что не только тело участвует в эволюционном процессе но и душа и ... ДУХ не эволюционирует, он изначален .....

[DK]

Лемма:
Любое утверждение о духе ложно.

(Просто перефразировка избитой истины - Дао изреченное не есть истинное Дао).

И следствие леммы - сама эта лемма ложна т.к. тоже является утверждением о духе.



Короче говоря есть вещи о которых разумней ничего не говорить.

NO COMMENTS

[РА]

100%!
Нельзя поставить знак равенства между творцом и энергией, еще какими либо силами вселенной.... Пока не ясно что явилось источником возникновения Мира явленого, в котором и проявляется эта эволюция! Безусловно что человек как целое изменяется в целом! И телом и душой и духом! Если принимать Дух, как ту изначальную энергию, которая по сей день, и далее, пронизывает все существующее, и приписать ее в качество, в обладние некого Творца, это не изменит самой картины Мира! Как и наша галактика не станет вот просто так кружить вдруг в другом направлении, так как где взять столько енергии на это... только извне, в самой же галактике этой енергии нет-развернуть движение! Это дух нашей системы которая пронизывает миллиард звезд нашей галактической системы.
Наше Солнце зависимо от галактики, и мы- мы все енергетически взаимосвязаны! Эта енергия творец? Или творец тот который стал спусковым крючком начала этой движущейся мегаматерии? Или Творец то что как понятие нечто несооизмеримо большего по отношению к человеку, придуманого человеком.... куда деть звездное небо?
Не нужно делить человека, природу на живое и не живое, на духовное и нет, Эволюция вещь абсолютно доказанная! И она распределятся на все существующее в проявленном состоянии во времени!
Можно стать на позицию какого нибудь островного народа, который верит что их предки вышли из акул, и считают их своими родственниками, ?????????? ну пусть, но мы как европейцы и с другой закачкой понимаем что это не так, ведь верно! Мы принимаем это, но считаем что это не так, а просто традиции племени.
Почему же мы должны просто на веру принимать другие мифы и легенды? Пусть культурно интересные и во многом несущие правду и народную исторически накопленную мудрость! А разве не понятен миф о черепахе на спине которой находится плоская земля? Помоему очень красиво и иносказательно веро- черепаха -время, вода среда итд. Можно исейчас рассматривать мир черз такое видение, если хочется, но есть и более современные понятия и вещи.
Человек странен в своих притязаниях, он верит в заколдованных жаб и в то же время пользуется мобильником и компом, реальным и сказочным миром одновременно! И его это нисколько не смущает!
А ведь это кадры эволюции, мы видим рудиментальные увлечения, которые спустя какое то время отомрут как не нужные не жизненные, пополнят пласт истории нашей человеческой культуры.
Не думаю что из астры возможна роза, нент, могут измениться листы в конце концов вырастут колючки, тому масса примеров, но роза будет рождать розу а астра астру! Но пройдет 100 лет и они изменятся!
Живое не может не меняться. Не меняться -значит противоречить самой жизни!
...............................вероятно человека как такогого не будет- может быть человек сможет перенести свой разум в механизм более совершенный чем тело.

[Pavel.Y]

Почему же мы должны просто на веру принимать другие мифы и легенды?

Принимать на веру или нет - это один из вопросов, но есть и другой - КАК ЭТО РАБОТАЕТ? Естественно, чтобы дойти до этого вопроса, надо сначала что-то принять на веру, потом научиться различать, что может работать, а что нет, и, наконец, разглядеть результаты этой работы. И, говоря об этом, я имею ввиду не звезды и галактики, а личную жизнь каждого человека и себя в том числе.

[Strannik]

но есть и другой - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?

Я тоже за такую вот теорию. Познать как это все РАБОТАЕТ))))

В любом случае все начинается с размышления-любознайства. Нет.. не любопытства а именно любознайства..... Человек размышляет и... начинает творить обьяснение тому или иному действию.
Скорее всего из всего многообразия ПРОЦЕССА, он вычленяет некоторые ЗАКОНОМЕРНОСТИ ( на его взгляд). Закономерностью он считает, что ежели сошлось три и более раз одно наблюдение (СТАТИСТИКА попаданий).
Первичное умозаключение начинает облекаться в формы описания..... Именно этот процесс человеческого мышления и работает в режиме эволюционирования....
Это то и является неосознанной глупостью. Процесс уже давно перерос и находится вновой точке локализации, но мы упорно ищем и.. как ни странно находим все больше и больше обьяснений... Так начинает прорабатываться мистика....

( в одной деревне из рода в род занимались медитативными практиками... И вот перед посвещением нового члена из рода в процеесс медитативных практик, родственники шли на рынок, покупали там черного кота и... проходил ритуал посвящения. Кота привязывали кв комнате к ножке кровати... И вот один из самых любознайствуующих начал искать истоки этому обряду. Перерыл кучу информации, поднял все дневники своих предков и.. нашел. Всего лишь одна короткая запись его предка раскрыла секрет целого мистического обряда.. Там было написано что при проведении парктики медитации, живущий черный кот начинает прыгать и мешает сосредотачиваться. Приходится его привязывать)..
Не уподоблены ли и мы вот такой вырванной из контекстов процесса развития вселенной, неких статистических данных..... .
Ведь в информационном поле (АКАШИ) есть все от первого вздоха создателя и до сегодняшнего момента... Информация не исчезает..... .

Она неким образом компонуется и воспринимается человеком разных эпох по разному..
Вот простой пример. Пациентка больная простудными заболеваниями и не имеющая возможности вылечится ортодоксальными методами обратилась ко мне за помощью. Я принял её и ... озадачился... В медитации мне пришел буквально звуковой информационный файл о методике лечения. (Дословно). Возьми стакан первого снега, стакан второго снега и стакан третьего снега.. Смешай и дай пациентке.... Я был в шоке.. откуда,зачем и где взять этот первый, второй и третьий снег))))) Притом почти летом..
Но.. однозачно мы эволюционируем, мы достигаем новых вершин своего мышления за счет как раз неосознанной глупости поиска, а позже и осознанной.
Я рад тому, что мы находим возможности со- вторить эту самую ГЛУПОСТЬ...

[Pavel.Y]

Человек размышляет и... начинает творить обьяснение тому или иному действию.

Честно говоря, я не понял, что вы хотели сказать.

Я же хочу сказать следующее.

Начав работать с эмоциями (эмоциональная диагностика), изучая этот вопрос теоретически (в основном по ченнелинга) и практически (диагностика маятником) я достаточно быстро понял (в частности), что наши эмоции создают реальность, а не наоборот, как это принято считать.

Я неоднократно писал, что, например, отрицательные эмоции родителей друг к другу (на внутреннем уровне, а не во внешнем проявлении) существенно влияют на здоровье и судьбу детей. Поняв это, я начал КОРРЕКТИРОВАТЬ свои внутрисемейные отношения, что достаточно быстро вызвало улучшение этих отношений (не буду углубляться). Я консультировал своих знакомых по этому вопросу и имею возможность наблюдать развитие событий в положительном направлении.

Или другой пример - вождение автомобиля. В основе большинства, если не всех, происшествий лежат отрицательные эмоции, которые испытываем мы за рулем, часто не отдавая себе отчета в этом. Нас обогнали, подрезали, мы сами нарушили - за всем эти стоит ГОРДОСТЬ, ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ, СТРАХ, ТОРОПЛИВОСТЬ и т.д. Кто ездит безаварийно? Тот, для кого автомобиль - только способ попасть из пункта А в пункт Б, сохраняя при этом уверенность, спокойствие и уважение к себе и другим.

Что касается привязывания черного кота или просмотра "Белого солнца пустыни", то это просто способ поддержания уверенности и спокойствия в ответственные и волнующие моменты жизни для людей, которые не знают КАК ЭТО РАБОТАЕТ.

[Levis]

Автомобиль не только точно показывает состояние человека им управляющим, но и проводит грань между все еще без аварийным проездом и уже мелкие аварии, а там и до крупных недалеко, если чела не понимает. Когда человек за рулём он истинный, тот который не на показ и никакие разговоры или оправдания не помогут.

Дарвин же описал развитие тел и его теорию нужно не оправергать, а соединять с развитием духа.

[Strannik]

Честно говоря, я не понял, что вы хотели сказать.

Удивлен....

что наши эмоции создают реальность, а не наоборот, как это принято считать.

Я согласен и просто не могу понять, кто считает наоборот))

Или другой пример - вождение автомобиля. В основе большинства, если не всех, происшествий лежат отрицательные эмоции, которые испытываем мы за рулем, часто не отдавая себе отчета в этом.

Классно.. Мен яне останавливают ДПС, в силу того, что яне выражаю к ним никакого отношения. Нет у меня обьекта ДПС, и.. результат сказывается незамедлительно.. я для них тоже остутсвую.. Хотя я проезжаю мимо и они видят мою машину физически а вот поднять руку.. уних реакции нет))))

[Андрей Осипов]

Я неоднократно писал, что, например, отрицательные эмоции родителей друг к другу (на внутреннем уровне, а не во внешнем проявлении) существенно влияют на здоровье и судьбу детей.

Согласен. Чувства/эмоции(отношение) невозможно скрыть. Тем болеее - от близких. И даже если молчать - чувства все равно будут активно "действовать".

Поняв это, я начал КОРРЕКТИРОВАТЬ свои внутрисемейные отношения, что достаточно быстро вызвало улучшение этих отношений (не буду углубляться). Я консультировал своих знакомых по этому вопросу и имею возможность наблюдать развитие событий в положительном направлении.

Очень эффективная и экологичная технология. Иногда даже можно спасти от смерти.

Или другой пример - вождение автомобиля. В основе большинства, если не всех, происшествий лежат отрицательные эмоции, которые испытываем мы за рулем, часто не отдавая себе отчета в этом. Нас обогнали, подрезали, мы сами нарушили - за всем эти стоит ГОРДОСТЬ, ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ, СТРАХ, ТОРОПЛИВОСТЬ и т.д. Кто ездит безаварийно? Тот, для кого автомобиль - только способ попасть из пункта А в пункт Б, сохраняя при этом уверенность, спокойствие и уважение к себе и другим.

Совершенно согласен. Дорога очень хорошо показывает эмоциональное состояние. Когда я обучал вождению машины без прав - то штрафовал ученика за остановку гаишником или штраф от ГАИ. Человек должен уметь "настраиватсья на дорогу". Правильно чувствовать. Настоящий гаишник - умеет "читать страхи". Сначала мне было очень трудно проезжать через ДПС при въезде в город без прав.

У меня иногда это выглядело так: Задумаешься о чем-то, вдруг "подрезали"... Ага - "проснулся".. сказал "спасибо" подрезавшему - едешь дальше, думаешь о дороге... Внимание на дорогу.

Но если эмоционально отреагировать - то кроме первого "подрезания" - начнуться другие события, которые уже "раскрутят" на эмоции..

[Андрей Осипов]

Или другой пример - вождение автомобиля. В основе большинства, если не всех, происшествий лежат отрицательные эмоции, которые испытываем мы за рулем, часто не отдавая себе отчета в этом.

Однажды я вез пассажирку в ГАИ, чтобы получить техосмотр. За два километра - меня четыре раза жестко подрезали, а два раза просто "бросались под колеса". .... Последняя "бросившаяся" - вообще вышла на дорогу, повернулсь в пол-оборота и стала рассматривать что-то вверху.. Это было слишком уж явно и откровенно. Как будто мне хотят показать, что я разучился ездить. Я не выдержал и мягко "погладил" ее попу дверью моей машины... Крики, возмущение, охи - ахи.....
Когда я посмотрел на пассажирку - я все понял. Она вцепилась в ручку и сидела вся сжавшись в комок..
Я спросил:
- Боишься ездить?
Она ответила:
- Да, я очень, очень боюсь автомобилей!!
Мой ответ:
- Назад поедешь на автобусе

Второй случай - сажаю матушку в авто:
- Андрей, у тебя номер грязный! Оштрафуют!
На знакомом повороте на Варшавку - останавливает гаишник:
- У вас номер грязый...
- Да ты что, командир! Я с таким номером уже три года мимо тебя езжу, и ничего....

[Pavel.Y]

Однажды я вез пассажирку в ГАИ

Я не совсем понял на что вы намекаете, но на моей памяти минимум три случая, когда я после небольших дорожных происшествий с людьми, обычно спокойно водившими машину, диагностировал у них и снимал СГЛАЗ.

[DK]

Действительно эмоции сильно влияют на людей. Даже скрытые эмоции. Я вынужден признать это как факт и уже однозначно могу сказать - овладение эмоциями есть мистический способ овладения ситуацией - реальная обстановка окружающего мира в реальной жизни становится податлива подобно контролируемому сновидению - ловишь себя на том что ты как бы играешь в компьютерную игру, ловишь себя на ощущении что все это как-то понарошку, не понастоящему, что ты по своему желанию можешь изменить сценарий происходящего.