Форум Безмолвие

VV » 13 дек 2008, 15:42

tandyru писал(а):Просто привычный способ поведения, который человека по большому счету устраивает.

Однако указание других людей на то, что поведение им кажется неадекватным

А если способ непривычный, но да, можно сказать, что "устравивает" (слово-то емкое), и не неадекватный, а скажем так "нормальный" в глазах других, и даже более того, они будут после этого гордиться тобой, но твой поступок при этом возможно принесет им больше страданий, чем его отсутствие?

**tandyru** » 13 дек 2008, 15:44

guest писал(а):в моем представлении ценностная сфера - одна

"Верхнее" сознание в силу сравнительной высокой осознанности и единства обычно имеет единую шкалу ценностей, которая тем не менее может отличаться у разных субличностей. При анализе эти отличия вполне можно выявить.

А вот части психики, относящиеся к подсознанию могут иметь совсем иные ценности, которые могут совпадать с ценностями "верхнего" сознания разве что на уровне самых базовых ценностей.

Часто бывает так, что "верхнее" сознание очень удивляется, когда обнаруживает, что в подсознании есть часть психики, которая имеет другую шкалу ценностей и вообще иные представления о мире.

**tandyru** » 13 дек 2008, 15:47

guest писал(а):но твой поступок при этом возможно принесет им больше страданий, чем его отсутствие?

Про такие поступки часто говорят, что они эгоистичные. Т.е. человек попросту не считается с другими людьми, ставя свои ценности и убеждения выше, хотя при этом сам может быть убежден в обратном.

**hep** » 13 дек 2008, 15:58

tandyru, ценности без комплексов бывают?

**hep** » 13 дек 2008, 16:01

tandyru писал(а):Либо они в чем-то не соответствуют общепринятым.

Ценности должны ли соответствовать ценностям общества?

**tandyru** » 13 дек 2008, 16:07

jedi писал(а):tandyru, ценности без комплексов бывают?

на такой простейший вопрос ты и сам можешь ответить. Может будешь думать немножко дольше, прежде чем задавать вопросы?

jedi писал(а):Ценности должны ли соответствовать ценностям общества?

"Должен" само по себе означает соответствие ценностям.
Со стороны чьих ценностей рассматривать?

VV » 13 дек 2008, 16:18

tandyru писал(а):
guest писал(а):но твой поступок при этом возможно принесет им больше страданий, чем его отсутствие?

Про такие поступки часто говорят, что они эгоистичные.

Я там говорил про такой поступок, правильность которого разделяют твои близкие с тобой, т.е. согласны, что не можешь поступать иначе, более того уверены, что ты должен поступать как поступаешь.

jedi писал(а):tandyru, ценности без комплексов бывают?

о, вот и я как раз тоже об этом, в смысле об возможности четкого различения причин человеческого поведения - что лежит в основе того или иного действования человека - ценность или комплекс?

**tandyru** » 13 дек 2008, 16:44

guest писал(а):Я там говорил про такой поступок, правильность которого разделяют твои близкие с тобой, т.е. согласны, что не можешь поступать иначе, более того уверены, что ты должен поступать как поступаешь.

Значит он соответствует общим ценностям для тебя и близких, но не соответствует общепринятым в обществе или части общества.

Может еще быть так, что общепринятым ценностям соответствует, но другие люди не видят соответствия поступка этим ценностям.

guest писал(а):что лежит в основе того или иного действования человека - ценность или комплекс?

Может лежать и то и другое и что-то еще и все вместе взятое.
Вопрос скорее в том, влияние чего преобладает.
Я выделил один из основных признаков - несвобода выбирать поведение и неудовлетворенность этой несвободой.
Если признак выражен ярко, то вероятнее всего, поведение диктуется комплексом.

Кстати, как я уже говорил, часто ценнности человека формируются под влиянием комплексов. Поэтому даже если внешне основой поведения кажутся ценности, вполне может оказаться, что в основе ценностей и, соответственно, поведения лежат все-таки комплексы.

VV » 13 дек 2008, 17:06

tandyru писал(а):Может лежать и то и другое и что-то еще и все вместе взятое

Вот и хочется научиться выделять это ценное из налипшего мусора комплексов, проблем и прочих рефлексоффф :sad:

**tandyru** » 13 дек 2008, 17:10

guest писал(а):Вот и хочется научиться выделять это ценное из налипшего мусора комплексов, проблем и прочих рефлексоффф

я обычно делаю это так:
1) составляю шкалу ценностей;
2) выделяю самые базовые ценности, которые практически одинаковы у всех частей психики;
3) анализирую как и под влиянием чего сформировались остальные ценности;
4) анализирую как и под влиянием чего части психики следуют этим ценностям.

При этом стараюсь быть максимально честным с собой, чтобы отличать оправдания/объяснения от истинных причин.

**hep** » 13 дек 2008, 18:12

tandyru писал(а):на такой простейший вопрос ты и сам можешь ответить. Может будешь думать немножко дольше, прежде чем задавать вопросы?

Понятно, у меня один ответ, а вдруг ответ ошибочный, ведь от ума ответ.

tandyru писал(а):"Должен" само по себе означает соответствие ценностям.
Со стороны чьих ценностей рассматривать?

1. Со стороны Вселенских Духовных Законов (не имеются ввиду заповеди и т .д, так как заповеди любой религии это всего лишь отражение законов).
Ведь может ошибаться как человек, так и общество.

2. А вопрос заключается в том, что есть ли необходимость человеку быть приспособленцем и менять свои ценности, чтобы было удобно и комфортно в обществе? Ведь тоже соотносится с духовными законами, которые были и 5000 лет назад, и 2000 лет назад и сейчас неизменны.

tandyru писал(а):Кстати, как я уже говорил, часто ценнности человека формируются под влиянием комплексов. Поэтому даже если внешне основой поведения кажутся ценности, вполне может оказаться, что в основе ценностей и, соответственно, поведения лежат все-таки комплексы.

Как можно достоверно определить?

P. S. наверно опять мой ум напортачил? :mrgreen:

**tandyru** » 13 дек 2008, 18:44

jedi писал(а):А вопрос заключается в том, что есть ли необходимость человеку быть приспособленцем и менять свои ценности, чтобы было удобно и комфортно в обществе?

Если тебе не удобно и не комфортно в обществе, то ты можешь на этом начать циклиться, отвлекаясь от более важных по твоим же ценностям вещей. Кроме того, если ты не разделяешь ценностей общества, появляются некоторые ограничения, которые также могут мешать тебе реализовывать намерения, соответствующие твоим ценностям.

jedi писал(а):Со стороны Вселенских Духовных Законов

По моим понятиям со стороны вселенских законов понятия "должен" не существует. "Должен" всегда возникает при разделении, когда одни ценности превозносятся над другими.

В любом случае всегда есть базовые ценности, которые осознанно или неосознанно разделяют практически все и им следуют.

**chaitnya** » 13 дек 2008, 19:29

tandyru писал(а):В любом случае всегда есть базовые ценности, которые осознанно или неосознанно разделяют практически все и им следуют.

Что за базовые ценности, база подразумевает одну основу на всех?

**hep** » 13 дек 2008, 23:14

tandyru писал(а):В любом случае всегда есть базовые ценности, которые осознанно или неосознанно разделяют практически все и им следуют.

Их не разделяют небольшая кучка людей на Земле. которые имеют много власти на Земле.

**hep** » 13 дек 2008, 23:17

Chaitanya писал(а):Что за базовые ценности, база подразумевает одну основу на всех?

интересно бы узнать, просветите плиз.

**tandyru** » 15 дек 2008, 09:25

Chaitanya писал(а):Что за базовые ценности, база подразумевает одну основу на всех?

Я о них уже писал на форуме где-то.
Самая базовая мотивация - интерес.
Интерес порождает разделение (проявление) и как следствие боль.
Поэтому базовая вторичная мотивация - сохранение целостности.

В условиях "жесткого" разделения сохранение и восстановление целостности в этом мире часто имеет большее значение, чем интерес.

Эти ценности практически невозможно не разделять. Они проявляются во всем.

jedi писал(а):Их не разделяют небольшая кучка людей на Земле. которые имеют много власти на Земле.

Разделяют.
Власть - это в первую очередь контроль.
Контроль нужен для того, чтобы сохранить свою целостность, целостность своего мира каким бы он ни был.

VV » 15 дек 2008, 09:49

а дафайте ход конем

(кстати Коровьев говорит на пределе своих возможностей,

но говорит же !!

проблемы перевода - это "псевдопроблемы")

**tandyru** » 15 дек 2008, 09:54

guest, ты об чем?

VV » 15 дек 2008, 10:02

об благодарности всем вам форуму,

и об участии во взглядах на коровьего.

спасибо. есть дурацкое чувство, что я сегодня умру. но я ЗНАЮ что это ложь.

вот и пытаюсь принять эти две точки зрения.

**tandyru** » 15 дек 2008, 10:13

guest писал(а):есть дурацкое чувство, что я сегодня умру.

навеянное последователями толтеков, что надо жить, помня о том, что в любое мгновение может настигнуть смерть?

guest писал(а):но я ЗНАЮ что это ложь.

дак в чем проблема?
не можешь отличить одно от другого?

Форум Безмолвие

комплексы

Кто сейчас на конференции